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Votre avis, pensez-vous lance est le dopage?

Pensez-vous que la lance est le dopage? oui ou non - Page 11

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  #151  
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Default Re: Pensez-vous lance est le dopage? oui ou non

Je crois que Lance est contrôlé par des extraterrestres. Ne peut pas le prouver, mais vous savez comment ces extra-terrestres intelligents are.They ont trouvé un moyen d'étouffer l'affaire. C'est là qu'il obtient sa capacité super, après tout, il ne peut être juste que les bonnes.
C'est ma théorie jusqu'à ce qu'il soit disproven.It est juste un viables comme elses personne. Je n'ai aucune preuve un tas de pisse et de gémir, parce que je n'ai pas mon chemin.
PS: Elvis va gagner le Tour 2005. Miser gros dessus!
__________________
Dope, lorsque la formation et le talent ne suffit pas.
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  #152  
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Originally Posted by tamman2000
Iban Mayo ... oui
Lance ... peut-être
Ullrich ... peut-être
Beloki ... probablement
Tyler Hamilton ... probablement pas
Pantani (quand il avait environ) ... oui
Simoni ... oui
N'importe qui d'autre ... n'ont pas constitué un avis pour l'instant ... Je leur donner un avis peut-être.
Soin de nous éclairer sur les raisons pour lesquelles Mayo et Simoni mérite un "oui" ou pourquoi Hamilton est «probablement pas».

Je remarque que tous vos "oui" sont pour les cavaliers de l'Europe du Sud, tout coureurs avec un fond aryenne sont «peut-être» ou «probablement pas». Votre spéculation fondée sur l'origine ethnique?

Dernière édition par Saucy, 09-03.-2004 à 10:35 PM.
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  #153  
Old 09-03.-2004
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Originally Posted by Saucy
Soin de nous éclairer sur les raisons pour lesquelles Mayo et Simoni mérite un "oui" ou pourquoi Hamilton est «probablement pas».

Je remarque que tous vos "oui" sont pour les cavaliers de l'Europe du Sud, tout coureurs avec un fond aryenne sont «peut-être» ou «probablement pas». Votre spéculation fondée sur l'origine ethnique?
J'étais inquiet de ce qui allait arriver. Avez-vous lu la période menant à ce poste?
Ce n'est pas basé sur beaucoup, et si vous lisez le conduisent, de votre volonté de comprendre que ce sont juste des intuitions que j'ai été poussé à produire quand j'ai déclaré que je pensais qu'il y avait du dopage dans le peloton, mais je ne détenait aucun des preuve pour être d'un niveau que je voudrais utiliser pour la prise de décision.

Mayo: je me rappelle avoir entendu parler d'un test positif à la cocaïne (on ne sait pas avec certitude). Et il avait une baisse de performance importante corrélée à une augmentation du dopage contrôle.
Lance et Jan: Just grands noms que j'étais sûr que je serais posé des questions sur si je ne les mentionne pas explicitement (d'où le peut-être).
Tyler: Call est instinct (l'homme a gravier ...)
Beloki: ne repose pas sur une grande partie (entendu une rumeur).
Pantani: mort d'une surdose, semblait élevé beaucoup ...
Simoni: entendu une rumeur ... (sans doute ne l'aurais pas eu pour un oui, aurait dû être un doute ...)

Quant à l'origine ethnique. Je ne veux pas rejeter le posiblity que certains le racisme inconscient de qui est en jeu, mais j'en doute ...
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  #154  
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Originally Posted by tamman2000
Quant à l'origine ethnique. Je ne veux pas rejeter le posiblity que certains le racisme inconscient de qui est en jeu, mais j'en doute ...
Désolé, je ne veux pas dire que vous raciste. Je faisais allusion à la perception commune que les Espagnols et les Italiens sont dopés et les Américains sont propres. Je pense que beaucoup de gens sont prompts à supposer que quelqu'un est (pas) le dopage basée sur leur pays d'origine.

Cordialement, Pantani est déjà connu pour avoir dopé donc pas besoin de spéculer là-dessus.
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  #155  
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Originally Posted by Saucy
Désolé, je ne veux pas dire que vous raciste. Je faisais allusion à la perception commune que les Espagnols et les Italiens sont dopés et les Américains sont propres. Je pense que beaucoup de gens sont prompts à supposer que quelqu'un est (pas) le dopage basée sur leur pays d'origine.
Pas de problème ...

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Originally Posted by Saucy
Cordialement, Pantani est déjà connu pour avoir dopé donc pas besoin de spéculer là-dessus.
Je pensais qu'il avait seulement été testé et avaient des niveaux élevés de hemocrit, qui bien que la preuve non pas de sang "boosting", est un indicateur qui Carcasses de sang ont probablement été utilisés. (c'est la même chose, j'ai entendu la rumeur à propos de Simoni)

Y at-il un autre incident impliquant Pantani que je ne suis pas au courant de?

Dernière édition par tamman2000; 09-04.-2004 à 04:16 PM. Reason: typo
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  #156  
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Originally Posted by tamman2000
Pas de problème ...

Je pensais qu'il avait seulement été testé et avaient des niveaux élevés de hemocrit, qui bien que la preuve non pas de sang "boosting", est un indicateur qui Carcasses de sang ont probablement été utilisés. (c'est la même chose, j'ai entendu la rumeur à propos de Simoni)

Y at-il un autre incident impliquant Pantani que je ne suis pas au courant de?
Sa mort, pour un. Si je me souviens la cause du décès, suite à son autopsie, a été une surdose de cocaïne. Alors que ce n'est certainement différent que d'utiliser des drogues améliorant la performance de la concurrence, il montre qu'il n'était pas ci-dessus en utilisant des substances illicites.
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  #157  
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Originally Posted by tamman2000
Je pensais qu'il avait seulement été testé et avaient des niveaux élevés de hemocrit, qui bien que la preuve non pas de sang "boosting", est un indicateur qui Carcasses de sang ont probablement été utilisés. (c'est la même chose, j'ai entendu la rumeur à propos de Simoni)
L'hématocrite a été testé avec Pantani, et ses problèmes qui s'ensuivent moelle osseuse, ont presque pas d'explication à l'exception de la consommation chronique de l'OEB (facilement au-delà de tout doute raisonnable si vous voulez une norme de preuve criminelle). Sa consommation de cocaïne, cependant, fut, après sa retraite et n'est donc pas une infraction de dopage. Je suis d'accord mais qu'il avait définitivement dopé - EPO est le médicament de le clouer en marche, pas de coke.
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  #158  
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Originally Posted by Roadie_scum
L'hématocrite a été testé avec Pantani, et ses problèmes qui s'ensuivent moelle osseuse, ont presque pas d'explication à l'exception de la consommation chronique de l'OEB (facilement au-delà de tout doute raisonnable si vous voulez une norme de preuve criminelle). Sa consommation de cocaïne, cependant, fut, après sa retraite et n'est donc pas une infraction de dopage. Je suis d'accord mais qu'il avait définitivement dopé - EPO est le médicament de le clouer en marche, pas de coke.
Suppose que je devrais l'ont souligné. Désolé.

"Alors que ce n'est certainement différent que d'utiliser des drogues améliorant la performance de la concurrence, il montre qu'il n'était pas ci-dessus en utilisant des substances illicites."
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  #159  
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Originally Posted by Beastt
Suppose que je devrais l'ont souligné. Désolé.

"Alors que ce n'est certainement différent que d'utiliser des drogues améliorant la performance de la concurrence, il montre qu'il n'était pas ci-dessus en utilisant des substances illicites."
En fait, j'ai passé la compréhension en lecture, merci.

Tous ses spectacles, l'usage de cocaïne qu'il avait de graves problèmes personnels, liés sans doute à sa dépression. Il n'a absolument rien à voir avec le dopage (bien que cela serait le cas si vous avez montré qu'il avait commencé à utiliser tout un coureur sous licence parce que la cocaïne est illégal en vertu du Code UCI). D'autres informations laissent supposer qu'il n'était absolument utilisé de l'EPO de toute façon. Si vous voulez dire Pantani était un doper, tout ce que vous devez faire est de regarder ses tests sanguins et des problèmes médicaux et de conclure qu'il était sur l'EPO. Il n'ya aucune explication plausible.

Néanmoins, le coureur combatif et stimulantes avec une vie personnelle tragique - c'est dommage il a quitté si rapidement.
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  #160  
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Originally Posted by Roadie_scum
En fait, j'ai passé la compréhension en lecture, merci.

Tous ses spectacles, l'usage de cocaïne qu'il avait de graves problèmes personnels, liés sans doute à sa dépression. Il n'a absolument rien à voir avec le dopage (bien que cela serait le cas si vous avez montré qu'il avait commencé à utiliser tout un coureur sous licence parce que la cocaïne est illégal en vertu du Code UCI). D'autres informations laissent supposer qu'il n'était absolument utilisé de l'EPO de toute façon. Si vous voulez dire Pantani était un doper, tout ce que vous devez faire est de regarder ses tests sanguins et des problèmes médicaux et de conclure qu'il était sur l'EPO. Il n'ya aucune explication plausible.

Néanmoins, le coureur combatif et stimulantes avec une vie personnelle tragique - c'est dommage il a quitté si rapidement.
Alors que vos conclusions au premier alinéa ne sont qu'un avis, j'ai tout coeur d'accord avec le deuxième paragraphe. Il est et continuera d'être manquée. Je ne veux pas dire que votre compréhension fait défaut. Il m'a semblé que vous étiez passé souffle l'esprit de mon commentaire afin de trouver quelque chose à redire à.
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  #161  
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Si quelqu'un est européenne ou vit juste là, vous saurez comment darn il est facile de trouver des stéroïdes qualité / stuff croissance / Etcetera, et la bonne information au test négatif. Et oui, la pression de gagner est assez «cause» Si la technologie et la science peuvent être appliquées à ce qu'est un cycliste monte, il peut être appliqué directement sur le cycliste lui-même.

Croyez-moi, c'est plus facile d'obtenir professionnellement construit PED dans la plupart des régions de l'Europe que des USA. Et comme pour toute chose dans la vie, quelques zéros supplémentaires sur votre compte bancaire, il est ridiculement facile.
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  #162  
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Originally Posted by Beastt
Alors que vos conclusions au premier alinéa ne sont qu'un avis, j'ai tout coeur d'accord avec le deuxième paragraphe. Il est et continuera d'être manquée. Je ne veux pas dire que votre compréhension fait défaut. Il m'a semblé que vous étiez passé souffle l'esprit de mon commentaire afin de trouver quelque chose à redire à.
Bien sûr, c'est un avis. C'est «juste une opinion» que David Millar intentionnellement utilisé de l'EPO pour améliorer ses chances de remporter le championnat du monde TT l'an dernier, comme il l'a avoué. C'est «juste une opinion selon laquelle Adam Bergman a pris de l'OEB, bien que son test positif, il est plus probable. Avec un test positif ou une confession, les chances de ces déclarations étant véritable hausse de façon marquée et il devient plus difficile d'expliquer rationnellement les circonstances, sans conclure que Dope a été utilisée.

De même, les circonstances entourant Pantani augmenter la probabilité qu'il prenait OEB chronique tant qu'il ya peu ou pas d'autres explications rationnelles. Hématocrite Pantani a été élevé loin, bien au-delà des niveaux naturels - alors qu'un crit soulevées »indique plutôt que confirme la prise de drogue, une élévation extrême, et la volatilité plutôt que d'un raisonnablement stable crit la rendre beaucoup plus probable qu'une aide exogènes (OEB) a été utilisée . Il est également pertinent que ces valeurs ont été testées dans la saison - quand 'sur le formulaire' crits plus bas doivent être enregistrées en raison principalement de l'augmentation du volume sanguin, du fait aussi un peu au chiffre d'affaires a augmenté de globules rouges dans cariovascular activité intense. Crits sont généralement plus faibles en été aussi. Enfin, les problèmes médicaux (défaut de fabrication des globules rouges correctement) décrit dans Pantani sont le plus probablement causés par l'abus chronique de l'OEB - ce processus commence à être décrit dans la littérature concernant les patients souffrant d'insuffisance rénale, et est similaire à d'autres situations où les hormones sont ajoutées endogneous à des produits exogènes (par exemple, la supplémentation en insuline chez les non diabétiques, dépendance à l'héroïne qui entraîne une insuffisance de la production d'opiacés endogènes). Compte tenu de ces facteurs augmentent la probabilité de Pantani avoir utilisé de l'EPO de manière drastique, je ne vois aucune explication au-delà du fantastique qui le disculper. Je serais très intéressé de voir une autre explication, mais je n'ai pas encore et ces facteurs ont été évoqués publiquement pour un certain temps maintenant.

Je dirais la même logique est employée lorsque quelqu'un appelle Millar ou Bergman une doper. Nous n'avons pas effectué les tests. La plupart d'entre nous ne sont pas des endocrinologues et ne peut expliquer exactement comment les tests utilisés identifier la prise de drogue dans le cas de Bergman. Nous n'étions pas là quand Millar avoué non plus. Mais compte tenu de notre connaissance de la situation, le dopage est de loin l'explication la plus plausible - si convaincantes, une affaire peut être fait qu'elle s'étend au-delà de la prépondérance des probabilités - c'est une quasi certitude.

Je ne suis pas «réellement exception à tout ce que vous dit vraiment - je pense juste que Pantani utilisation OEB est plus pertinente à un débat sur le dopage que sa consommation de cocaïne après qu'il est devenu sans licence.
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  #163  
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Originally Posted by tamman2000
Iban Mayo ... oui
Lance ... peut-être
Ullrich ... peut-être
Beloki ... probablement
Tyler Hamilton ... probablement pas
Pantani (quand il avait environ) ... oui
Simoni ... oui
N'importe qui d'autre ... n'ont pas constitué un avis pour l'instant ... Je leur donner un avis peut-être.

Je viens de lire sur le site de Tour que Floyd Landis est Amish! Voyant que la manière dont les Amish sont opposés à tout progrès technologique, je pense que vous devriez ajouter Floyd comme «probablement pas».

Wow. Comment fonctionne une fin kid Amish dans l'univers miteux des courses cyclistes professionnelles. Il est assez hallucinant.

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Croyez-moi, c'est plus facile d'obtenir professionnellement construit PED dans la plupart des régions de l'Europe que des USA.
On dirait que vous avez une expérience de première main! Des histoires à nous raconter?

Il me semble que les États-Unis est tout aussi impliqués dans le dopage organisé, autant que n'importe où ailleurs et je ne peux pas imaginer que ses difficile de trouver des PED aux Etats-Unis (non pas que j'ai essayé). Professional Racing vélo se trouve être concentrés en Europe donc je pense que l'impression est que les Européens sont plus avancés, mais je ne pense pas que ce soit le cas dans d'autres sports.
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  #164  
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Originally Posted by Roadie_scum
Bien sûr, c'est un avis. C'est «juste une opinion» que David Millar intentionnellement utilisé de l'EPO pour améliorer ses chances de remporter le championnat du monde TT l'an dernier, comme il l'a avoué. C'est «juste une opinion selon laquelle Adam Bergman a pris de l'OEB, bien que son test positif, il est plus probable. Avec un test positif ou une confession, les chances de ces déclarations étant véritable hausse de façon marquée et il devient plus difficile d'expliquer rationnellement les circonstances, sans conclure que Dope a été utilisée.

De même, les circonstances entourant Pantani augmenter la probabilité qu'il prenait OEB chronique tant qu'il ya peu ou pas d'autres explications rationnelles. Hématocrite Pantani a été élevé loin, bien au-delà des niveaux naturels - alors qu'un crit soulevées »indique plutôt que confirme la prise de drogue, une élévation extrême, et la volatilité plutôt que d'un raisonnablement stable crit la rendre beaucoup plus probable qu'une aide exogènes (OEB) a été utilisée . Il est également pertinent que ces valeurs ont été testées dans la saison - quand 'sur le formulaire' crits plus bas doivent être enregistrées en raison principalement de l'augmentation du volume sanguin, du fait aussi un peu au chiffre d'affaires a augmenté de globules rouges dans cariovascular activité intense. Crits sont généralement plus faibles en été aussi. Enfin, les problèmes médicaux (défaut de fabrication des globules rouges correctement) décrit dans Pantani sont le plus probablement causés par l'abus chronique de l'OEB - ce processus commence à être décrit dans la littérature concernant les patients souffrant d'insuffisance rénale, et est similaire à d'autres situations où les hormones sont ajoutées endogneous à des produits exogènes (par exemple, la supplémentation en insuline chez les non diabétiques, dépendance à l'héroïne qui entraîne une insuffisance de la production d'opiacés endogènes). Compte tenu de ces facteurs augmentent la probabilité de Pantani avoir utilisé de l'EPO de manière drastique, je ne vois aucune explication au-delà du fantastique qui le disculper. Je serais très intéressé de voir une autre explication, mais je n'ai pas encore et ces facteurs ont été évoqués publiquement pour un certain temps maintenant.

Je dirais la même logique est employée lorsque quelqu'un appelle Millar ou Bergman une doper. Nous n'avons pas effectué les tests. La plupart d'entre nous ne sont pas des endocrinologues et ne peut expliquer exactement comment les tests utilisés identifier la prise de drogue dans le cas de Bergman. Nous n'étions pas là quand Millar avoué non plus. Mais compte tenu de notre connaissance de la situation, le dopage est de loin l'explication la plus plausible - si convaincantes, une affaire peut être fait qu'elle s'étend au-delà de la prépondérance des probabilités - c'est une quasi certitude.

Je ne suis pas «réellement exception à tout ce que vous dit vraiment - je pense juste que Pantani utilisation OEB est plus pertinente à un débat sur le dopage que sa consommation de cocaïne après qu'il est devenu sans licence.
It's a nice job d'essayer de brouiller l'étang, mais si vous regardez attentivement, vous pouvez toujours voir le fond. Opinions soutenues par les aveux et les résultats des tests positifs deviennent plus que des opinions parce qu'elles sont accompagnées d'opinions avec des résultats de test positifs et les aveux tout comme un soupçon confirmé, avec une action devient plus que des soupçons.

Certes, son utilisation de l'OEB est plus pertinent, mais depuis que je n'avait pas les informations dont vous avez eu sur le sujet et a préféré ne pas tenter de fabriquer des renseignements précis, j'ai appliqué les informations que je n'avais. La dernière information que j'avais lu suggéré qu'un niveau élevé d'hématocrite et manquait de données précises ou à la préparation des informations médicales pour aider à justifier. D'où mon commentaire au sujet de la différence entre l'utilisation de drogues améliorant la performance et d'autres drogues illicites.
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  #165  
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Originally Posted by Beastt
It's a nice job d'essayer de brouiller l'étang, mais si vous regardez attentivement, vous pouvez toujours voir le fond. Opinions soutenues par les aveux et les résultats des tests positifs deviennent plus que des opinions parce qu'elles sont accompagnées d'opinions avec des résultats de test positifs et les aveux tout comme un soupçon confirmé, avec une action devient plus que des soupçons.
Alors qu'est-ce que les opinions deviennent quand ils sont adossés à des faits?

Je dirais qu'ils sont encore des opinions, mais plus de chances d'être vrai. Il ya encore d'autres explications dans toutes les situations, nous avons couvert - échantillon de Bergman était entachée ou commuté, Millar a avoué sous la contrainte. Je pense simplement que, sur les probabilités et donné une analyse correcte de l'opinion qui peut raisonnablement être jugé (par exemple les laboratoires antidopage ne soyez pas normalement dans le faux, Millar avait trop à perdre à avouer sous la contrainte), l'explication évidente est également le probable. Voilà ce qu'est la rationalité - Mise en balance des opinions et de leurs bases factuelles, l'application du bon sens, expérience, etc Parfois, le processus tombe vers le bas (il ya une probabilité finie dans chaque situation que l'explication fantastique se révélera être vrai). Je ne perds pas dormir là-dessus. Si vous le dites dans toutes les situations - «oui, mais elle pourrait être faux» (qui est ce que je pense que vous pourriez dire en disant «juste une opinion»), vous nier la capacité de peser les probabilités et agir rationnellement. L'important n'est pas ce que vous pourriez avoir tort, c'est ce que les chances de se tromper que vous êtes.
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