Go Back   Cyclisme Forums » Vélos » Le dopage dans le cyclisme
Le dopage dans le cyclisme Discuter sur le matériel ici













Incohérences montre sang Hamilton test ''

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Modes d'affichage
  #1  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Sep 2004
Lieu: Israël
Âge: 41
Messages: 5
Rep Power: 0
shaybh will become famous soon enough
Default Incohérences montre sang Hamilton test ''

Vient de paraître Rhis matin (heure européenne).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #2  
Old 09-21.-2004
Time Cop's Avatar
Registered User
 
Date d'inscription: Mai 2003
Âge: 42
Posts: 92
Rep Power: 14
Time Cop will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Il est intéressant de comparer les titres:

Cyclingnews.com:
"Hamilton positif"

VeloNews.com (pour lequel Hamilton écrit une chronique):
Contradictions "analyses de sang montrent Hamilton ''"

The Associated Press:
"L'équipe cycliste Tyler Hamilton, dit-il échoué aux tests"
Reply With Quote
  #3  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Jan 2004
Posts: 23
Rep Power: 12
Rollo will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

autant que des incohérences qu'ils disent essentiellement un résultat positif. La nouvelle méthode de dépistage des drogues qui permettent de détecter les transfusions sanguines, hormones de croissance etc ne fonctionne pas comme une analyse de sang traditionnelle.
Ils ont utilisé pour tester des médicaments spécifiques Toutefois, dans le nouveau système, le sang est testé et s'il était positif, renvoie "contradictions" tels que visés à figurer dans le titre VeloNews. Ces incohérences indiquent ensuite quelle forme particulière des règles antidopage a eu lieu.

Rollo
Reply With Quote
  #4  
Old 09-21.-2004
hawkes's Avatar
Registered User
 
Inscrit le: Mar 2003
Lieu: St. Simons Island, en Géorgie
Âge: 39
Posts: 27
Rep Power: 14
hawkes will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Vu quelqu'un sur un autre détachement dit il blâme chirurgie qu'il avait plus tôt dans l'année. Ayant subi une chirurgie il ya deux ans après un accident et d'avoir à recevoir une transfusion de sang pourrait-il être une cause? et je ne me souviens pas qu'il ait une intervention chirurgicale et non pas toute la chirurgie nécessite une transfusion sanguine.

Sur l'autre poste que j'ai posé cette même question, comment le nouveau test (en usage à cette édition du Tour de France et depuis lors) montrent que le sang recyclé vos propres (espiacially si le sang vous prenez out n'est pas renforcée, mais simplement stockés et remis in)?
Reply With Quote
  #5  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Aug 2004
Posts: 45
Rep Power: 11
run_and_ride will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Il avait du sang de Lance Armstrong. Lance l'avait prêté à lui puisqu'il ne s'en servait pas pour les Jeux olympiques. Donc, vraiment Lance a remporté la médaille d'or. Ajoutez à cela la liste de ses réalisations.

Je viens de commander 10 autres bracelets Livestrong.

En toute sincérité, ce qui est très inquiétant. Je dis l'interdiction à vie pour toute personne prise dopage. Serait-ce l'arrêter?

Quote:
Originally Posted by shaybh
Vient de paraître Rhis matin (heure européenne).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #6  
Old 09-21.-2004
Virenque's Avatar
Registered User
 
Date d'inscription: Sep 2004
Lieu: Ljubljana, Slovénie
Âge: 23
Posts: 1211
Rep Power: 15
Virenque has a spectacular aura about
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Nice a déclaré: Flyer! Très bonne explication et simple ..
Reply With Quote
  #7  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2003
Posts: 1,286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Quote:
Originally Posted by Flyer
Il s'agit d'une course aux armements avec des athlètes de s'inscrire dans la phase 1 des essais cliniques de médicaments désireux d'obtenir un avantage sur leurs concurrents. Les chercheurs accueillir les athlètes qui se battent avec enthousiasme zélé pour créer la maladie guérit rentable.
Pouvez-vous donner un exemple de ce que c'est? (Même juste le procès, et non les athlètes spécifiques).
Reply With Quote
  #8  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Aug 2003
Lieu: Queensland, Australie
Posts: 68
Rep Power: 13
Nicko71 will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Comment est cette théorie?

Hamilton races mal au Tour. Commence à se préparer pour les Jeux olympiques. Quelqu'un à Phonak mêle le sang qu'ils ont retiré de Tyler avec du sang tiré d'un autre coureur. Tyler pense que sa façon juste et légale de mettre son propre sang en retour, juste pour lui donner un ascenseur, pas assez pour être détecté ou "injuste" (Après tout n'est-ce pas faire tout au moins que?). Le sang est mis, mais sa quelqu'un d'autre. Ooooops! Revendications Tyler innocence (dans son esprit parce qu'il a légitimement soupçonner na The Mix-Up). Personne ne le croit, car les résultats (à partir de deux sources) parlent d'eux-mêmes. Il va se battre sur les revendications parce qu'il pense sincèrement qu'il ne na rien de mal. Il obtient interdit toute façon parce que, malgré ses prétentions Legit d'innocence, les résultats sont concluants. hmmmmm! Je suis désolé pour le gars de toute façon. J'espère qu'il est innocent et jugés. Mais il doesnt look good.

Reply With Quote
  #9  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2003
Posts: 1,286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Quote:
Originally Posted by Flyer
Réponse à Roadie_Scum: nom intéressant.

J'ai plusieurs sources privées pour cette --- qui sont tous juridiquement ligoté dans les noeuds.

Toutefois, vous mai lire ce 16 août 2004 article du Time:

www.time.com/time/magazine/printout/0 ,8816,1101040816-678649, 00.html

Les auteurs font le point.

Avec Genic génie coming soon (déjà là) le dopage devra être combinées à des transferts d'ADN. Le dopage est une industrie très rentable si elle ne s'arrêtera jamais --- seulement être amélioré.

Aussi, tout le contenu de la drogue trouvée dans les traumatismes de 2002 du Tour de France finsiher podium de, Ramundas Rumsas 'épouse de soins ont été stupéfiants --- et beaucoup plus complexe que 90% de tous les médecins à comprendre ou ne peut identifier. Surtout, le mix produit médicamenteux, les doses, de fréquences et des applications.

Tour de France sports le dopage est une question très grave et potentiellement mortelle question.


Bonne lecture.

Flyer
Je ne suis pas en désaccord avec tout ce que vous avez dit particulièrement. Principalement d'accord. Utilise la performance Novel renforcement de médicaments courants qui ne sont pas bien compris arrive tout le temps - abuterol et de corticoïdes. J'ai fait le point assez souvent qu'il ya un manque de recherche et de compréhension dans l'action précise des substances améliorant la performance. Demandez à votre médecin local si vous pouvez obtenir une amélioration des performances en utilisant des cortico-stéroïdes et de voir comment ils réagissent. Aucun athlète doute aussi l'utilisation non vérifiées, des médicaments non approuvés (PFC et HBOC sont les exemples évidents).

Cependant, je suis sceptique à propos d'athlètes se joindre à des essais cliniques pour un améliorant la performance des avantages. Les essais cliniques ne permettent l'entrée si vous avez la maladie ou condition que le médicament est censé traiter. Bien que les athlètes pourraient être en mesure de se procurer les substances d'une autre façon (et je dirais même le faire), il serait impossible pour un culturiste, haltérophile d'adhérer à un essai clinique d'un médicament dystrophie musculaire (par exemple). Des essais sont modérés par un comité d'éthique et ont tendance à être exécutées avec l'objectif de publication dans une revue révisée par des pairs (ou de répression par une société pharmaceutique dominatrice qui fournit du financement, mais c'est une autre question ...). Ce serait tout simplement pas être une option de se faufiler dans un groupe d'athlètes d'élite. Quel type d'essai clinique pourrait être rejoint par un athlète cherchant l'amélioration des performances (à moins que le renforcement demandé est le déménagement d'une condition que toute baisse des performances, comme l'asthme)?

Je sais que les athlètes prennent des médicaments qui sont à la phase 1, ou même avant - a approuvé seulement pour l'utilisation des animaux. Je ne peux toujours pas les voir inscrire dans les essais cliniques. Pour commencer, il serait d'ouvrir à la découverte par d'autres. Le dopage des athlètes ont tendance à être très secret. Pourriez-vous s'il vous plaît donner quelques informations supplémentaires à ce sujet? Je suis intéressé à ce que vous avez dit, mais à mon avis, cette réclamation à propos d'athlètes de s'inscrire dans des essais cliniques compromet l'intégrité de l'information que vous avez indiqué.

Merci pour le lien vers l'article du Time btw, une bonne lecture.
Reply With Quote
  #10  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2003
Posts: 1,286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Quote:
Originally Posted by Flyer
Chers roadie,

Le secret et les droits de commerce des produits de la recherche s'opposent à une discussion ouverte sur la phase 1 de travail, tristement. par exemple: entreprises de cette industrie tentent de développer "oral de l'OEB" que je comprends existe déjà en Europe - mais pas aux USA. Les essais cliniques puissent être tenues en Europe.

Je connais deux régulateurs qui sont au courant des essais de phase 1, 2, 3 et 4 --- qui ne nient pas que les sportifs en bonne santé mai en effet être excellents sujets pour la Phase 1, 3 & 4 essais. Ils ne peuvent pas cibler.

Procès de fournir gratuitement des médicaments et la supervision de professionnels, ainsi, toutes liées aux ententes de confidentialité. Les athlètes ne peuvent et ne portent volontaires chaque jour dans la vie privée complète. Les essais de phase 2 sont pour les personnes malades exclusivement à ce qu'on me dit.

Toutefois, je conviens avec vous que la plupart de la dope l'anémie peut être d'origine mais plus les canaux ouverts --- et le potentiel d'une grande liberté d'utilisation abusive ou existe.
Je reste encore à convaincre de celui-ci, mais c'est une idée intéressante.

Quote:
Gardez à l'esprit que le pilote italien Danilo DeLuca et plusieurs de ses coéquipiers ont été "univited" du Tour de France 2004 en raison d'une prétendue téléphone enregistrés par la police du robinet ---- quoi Danilo a été entendu demander à son médecin comment obtenir l'accès à CERA - , un médicament de Roche dans la Phase 1 & 2 essais aux USA par le Giro, ou tout au moins par le Juillet Tour de France. Le CERA est un super chimio OEB entité anémie récupération.

http://www.roche.com/inv-update-2003-12-08c

Une grande partie de la dope trouvé dans le coffre de voiture Rumsus 'et la voiture Willy Voet a été en effet, non améliorant la performance en soi. Les corticoïdes et les corticostéroïdes sont cataboliques et / ou arrêter la fonction surrénalienne. De même avec la famille Interlukin de protéines renial. Ils peuvent eux aussi être négatif --- et sur la surface semblent inutiles ou nuisibles à l'IGF-1 de production.
Les corticoïdes ont un rendement roman en encourageant une utilisation à haute dose le jour de l'événement. Ce n'est pas décrite dans les manuels scolaires, mais vous trouverez quelques types de médecine sportive sont familiers avec elle. J'ai été surpris aussi quand j'ai d'abord entendu, mais j'ai confiance en mes sources bien (plusieurs sources désormais, certains ayant travaillé avec les fédérations sportives nationales et internationales).

Quote:
Firmes pharmaceutiques ne veux plus de divulguer une grande partie de leur travail d'essais cliniques - pour des raisons évidentes. Ils le feront au minimum et seulement lorsqu'il est contraint d'. Le secret est d'autant importante et les équipes juridiques vont attaquer quiconque quoi que ce soit des fuites. Il s'agit d'une grande entreprise avec beaucoup d'argent en cause.
Beaucoup de travail d'essais cliniques société pharmaceutique est effectué dans les hôpitaux publics et les universités, examiné par des médecins indépendants et d'autres experts, les comités d'éthique, etc Je pense qu'il est plus transparent que vous le dites.


Quote:
Nous avons parcouru un long chemin de dopage sanguin Francesco Concini --- maintenant plus beaux de son élève, Michele Ferrari, MD afin de Lance Armstrong et Filippo Simeoni. Quite une traînée de sang et les saignées.

S'il vous plaît lisez Sandro Donati triste histoire du dopage olympique italien et de contrôle du dopage curruption Re: Conconi ---- médecin sang de Miguel Indurain.

http://www.ergogenics.org/donati.html

C'est ce que nous traitons, même aujourd'hui.

S'il vous plaît envoyez-moi tout ce que vous vous sentez peut ajouter ou aider mon Reseach dopage.

Merci beaucoup.

Be well.

Flyer
Information intéressante dans cet article. J'ai un tas de trucs sur le dopage, mais je ne le gardez pas très bien organisés. Peut-être quand j'ai le temps je vais envoyer quelques travers.

À la vôtre.
Reply With Quote
  #11  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2003
Posts: 1,286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Quote:
Originally Posted by Flyer
Une grande partie de la dope trouvé dans le coffre de voiture Rumsus 'et la voiture Willy Voet a été en effet, non améliorant la performance en soi. Les corticoïdes et les corticostéroïdes sont cataboliques et / ou arrêter la fonction surrénalienne. De même avec la famille Interlukin de protéines renial. Ils peuvent eux aussi être négatif --- et sur la surface semblent inutiles ou nuisibles à l'IGF-1 de production.

A moins, bien entendu, que les taux d'hormones normales sont déjà dépassé par un moyen de synthèse --- ou si un événement de performance (contre la montre ou le stade dur) est proche, alors la douleur tuant effets des corticostéroïdes Améliorer la performance serait en fait par la douleur d'engourdissement. Les corticoïdes devrait arrêter la production pendant les heures de sommeil surrénales seulement - le port au large de la nuit. Un médicament commande manuelle.

Une drogue engendre encore une autre drogue --- et ainsi de suite.

Cela a été Greg LeMond principal point il ya plusieurs années quand il a remarqué que les Italiens ont fait de la manière, le sport trop «médical».
Peu plus sur les corticoïdes:

Ainsi que leur action est déjà bien décrite dans la réduction de l'inflammation et la douleur, dans de fortes doses cortico sont susceptibles d'être ergogéniques dans l'exercice d'endurance pour un certain nombre de raisons.
-Augmentation du taux de glycogène lipolyse pièces de rechange.
Favorise-gluconeogenisis, permet élevés de glucose sanguin pendant plus longtemps (drop off en glycogène précipités glycémie 'flat' et baisse immédiate de la performance).
-Légère stimulation / effet euphorique améliore athlètes capacité de pousser les limites normales dernières physique.
-Promouvoir une plus grande activité du système nerveux central.
(-Normalement décrites analgésique et anti-inflammatoires, ils contribuent également athlète push dernières limites de la normale.)

Malgré le risque à long terme de catabolisis et le muscle et la dégradation des tissus conjonctifs, la disponibilité et les prix bas de cortico les rend le médicament de choix dans les courses d'amateurs dans un lot de l'Europe.
Reply With Quote
  #12  
Old 09-23.-2004
VeloFlash's Avatar
Registered User
 
Date d'inscription: Feb 2003
Posts: 696
Rep Power: 16
VeloFlash will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Quote:
Originally Posted by Roadie_scum
Pouvez-vous donner un exemple de ce que c'est? (Même juste le procès, et non les athlètes spécifiques).
OEB vient à l'esprit. Approuvé par la FDA en 1989, mais connus pour être parmi les cyclistes à partir de 1986 quand il était dans les essais cliniques. Interdites par le CIO en 1990.

Une citation digne de foi de LA quand les journalistes commencent à être sceptiques quant à ses performances lors de ses premiers succès du Tour de France. LA répondu à une question à propos de l'OEB avec des mots à l'effet "J'ai gagné le Championnat du Monde en 1993, lorsque l'OEB n'avait pas donné signe de vie."
__________________
VF

"N'oubliez pas que même si vous gagnez la course du rat, vous êtes toujours un rat"
Reply With Quote
  #13  
Old 09-23.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Nov 2003
Posts: 1,286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Quote:
Originally Posted by VeloFlash
OEB vient à l'esprit. Approuvé par la FDA en 1989, mais connus pour être parmi les cyclistes à partir de 1986 quand il était dans les essais cliniques. Interdites par le CIO en 1990. [/ I]
Je suis d'accord qu'il existe des substances qui font l'objet d'essais cliniques qui serait avantageux pour les performances sportives. Je ne pense pas que les athlètes obtiennent leurs médicaments via ces canaux. Il est plus susceptible d'être un moyen détourné dans la société pharmaceutique ou chercheur.
Reply With Quote
  #14  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Sep 2003
Lieu: Londres, Angleterre
Posts: 120
Rep Power: 13
Roy Gardiner will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Quote:
Originally Posted by run_and_ride
Je dis l'interdiction à vie pour toute personne prise dopage. Serait-ce l'arrêter?
No.

Il est bien établi que le principal obstacle à la criminalité est la peur de la détection et non la peur du châtiment.

Voler 10 $, Punishment 11 $ d'amende, la détection de 100% = pas de crime.

C'est la détection dope qui manque - pas de shyte, Sherlock!
__________________
Roy Gardiner, routes Hainaut Club
Reply With Quote
  #15  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Date d'inscription: Aug 2004
Posts: 45
Rep Power: 11
run_and_ride will become famous soon enough
Default Re: les incohérences du sang montre Hamilton test ''

Quote:
Originally Posted by Roy Gardiner
No.

Il est bien établi que le principal obstacle à la criminalité est la peur de la détection et non la peur du châtiment.

Voler 10 $, Punishment 11 $ d'amende, la détection de 100% = pas de crime.

C'est la détection dope qui manque - pas de shyte, Sherlock!
Eh bien, nous ne saurons jamais, dans ce cas jusqu'à ce que quelqu'un obtient une interdiction à vie et puis nous verrons comment les autres réagissent.

Nul ne conteste que meilleure détection est un must, Sherlock.

Mais vraies punitions doivent aller avec elle et non pas ces petites tapes sur les doigts,
Reply With Quote
Reply

Signets

Tags
sang, Hamilton, incohérences, montre, tester

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Posting Rules
Tu mai pas Ouvrir de nouvelles discussions
Tu mai pas post réponses
Tu mai pas mettre des pièces jointes
Tu mai pas éditer vos messages

BB Code est Sur
Smileys sont Sur
[IMG] code est Sur
HTML code est Hors tension
Trackbacks sont Sur
Pingbacks sont Sur
Refbacks sont Sur



Toutes les heures sont au format GMT -4. L'heure actuelle est 10:39.
vBET 3.2.2 prend en charge la traduction automatique
Édité par: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs par vBulletin 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

La traduction automatique (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish