Fiabilité des tests antidopage

Je lance des essais de médicaments de médecine pour vivre. Nous testons les patients pour médicaments illégaux avant leur inscription sur les études et nous surveillons le médicament testé à intervalles réguliers durant le procès. Ces études représentent des investissements massifs pour les sociétés pharmaceutiques et vous pouvez être sûr que nous utilisons le laboratoire de meilleur. Même ainsi, beaucoup d'erreurs sont faites, y compris des échantillons mixtes, des erreurs de dilutions, des erreurs avec les normes de référence et de stockage des échantillons. Beaucoup de ces types d'erreurs humaines peuvent être comptabilisés avec le cyclisme tests de dopage par l'analyse secondaire de l'échantillon B, mais que dire de la validité des tests eux-mêmes?



Quelqu'un peut-il me diriger vers des informations sur les épreuves des homologues / transfusions hétérologues sont effectuées, et comment ces tests ont été validés. J'ai vu quelque chose sur l'examen de la forme des globules rouges, ce qui semble suspect pour moi. J'aurais pensé que le moyen le plus fiable serait un génotypage (ADN) d'essai.



J'entends la nécessité de nous montrer sévères en matière de dopage, mais si les sanctions vont être aussi sévère que certains souhaitent (interdiction de longue durée), il est nécessaire de s'assurer de la validité du laboratoire de tests basés. Certains des pro grand nom sera testé plusieurs centaines de fois dans leur carrière. Un taux de faux + ve de 0,1% serait considéré comme assez bon pour l'essai de plusieurs laboratoires cliniques (autres que les analyses d'ADN en fonction). Étant donné que chacun de sang et échantillon d'urine doit être testé pour plusieurs produits potentiels de dopage, ce genre de taux d'erreur pourrait se retrouver avec une demi-douzaine de coureurs propres interdictions de recevoir la durée de vie par an dans le Pro Tour.

Ce sont des points sans objet. Sans pouvoir exécutif spot TV sport sera souscrire tout cas, avec des contrôles de drogues meaninful essais. Ni jamais.

Les réseaux de télévision et leurs consommateurs --- stéroïdes basée sur la demande d'action. WWE à partir de la NFL à la NBA à MLB à la FIFA, de la LNH aux Jeux olympiques au Tour de France.

Actuellement, en vertu de la LIVE Lance Pharmstrong ère Nike WRONG, pas de tests de drogues sont jamais exécutés pour la plupart des hormones peptidiques et les tests sanguins très peu que ce soit. Ces médicaments sont encore majoritairement exempts de dépistage:

l'insuline
hGH
EGH
HBOC (RSR-13)
vache sang (Polyheme, Hemopure, Oxyglobin)
sang humain (seulement trois personnes prises dans l'histoire)
la plupart des corticostéroïdes (Armstrong pris - et fixe avec AUT)
OEB (dosage micro tous les jours)
les hormones féminines (Clomid, hCG, hMG)
exogène de testostérone (sauf T / E supérieur à la ration 4:1)
Interleukens
IGF-1

Dans toute l'histoire du sport --- seulement Tyler Hamilton, Santiago Perez et Alexander Vinokourov ont été arrêté pour les transfusions sanguines illégales.

Trois personnes sur des milliers de tricheurs olympiques????

Roid Landis payé un «expert de dépistage des drogues» à témoigner lors de son audition USADA. Qui rampent n'avait jamais effectué un test des stéroïdes dans les 30 ans et n'avait observé deux essais. Quand on lui demande quels sont les tests de drogues, il a supervisé --- il a répondu de la marijuana et les stimulants. Bully pour Landis et sa fumée et des miroirs de la défense.

Croyez-vous que NBC (GE) devrait payer 4 milliards de dollars pour les Jeux Olympiques, si Michael Phelps devait être DQed pour Andriol et ????? gondatropin choroinic

Protocoles d'essais de médicaments sont un plaisir pour les avocats de discréditer et de débat. Les fans ne se soucient pas du test des médicaments ou de tricherie. (NFL, NBA & MLB font toutes un très grand)

Au lieu de cela, les amateurs de culte Nike souscrit envers les contrevenants. Bonds, Armstrong, Jones, Giambi, Montgomery, Gatlin, Collins, Blanc, Jenkins, Edwards, Jacobs et al ...

Les réseaux de télévision comprennent le dépistage des drogues est une question de marketing.

Dr Désolé, je ne peux pas souscrire à votre vision du monde. Comment pouvez-vous expain la chaîne de télévision allemande de suspendre la couverture en milieu de cette année du Tour de France?

De toute façon, je n'aime pas beaucoup attention à ce que les chaînes de télévision pensent, je suis plus préoccupé par le reste du monde, qui semblent penser que ces tests sont infaillibles et demandant l'interdiction à vie le temps.

- Quelqu'un peut-il me dire où trouver de plus amples renseignements sur les analytes sont testés dans les urines et ce que les paramètres sont mesurés dans le sang (autres que l'hématocrite).

Long lurker temps, affiche première fois. Merci de fournir un endroit très amusant de se bloquer au cours du Tour! Après deux ans, je suis finalement motivé à tout commentaire. Pour mémoire, je crois que tous les coureurs de haut dope. I don't care, tant qu'ils ne tuent pas eux-mêmes - j'ai aimé le sang, la sueur, et le drame du Tour pour plus de 2 décennies. Cette année a été passionnante à suivre, mais je n'ai alors pas un cheval en course.

Quoi qu'il en soit, je pensais que pour ce qu'elle vaut, je googlé les essais rEPO et j'ai pensé après quelques réflexions à ce sujet. L'EPO est une protéine glycosylée, la différence entre EPO endogène de l'homme et administré EPO recombinante n'est pas dans la teneur en acides aminés mais dans les sucres qui sont attachés de façon covalente et exposée à la surface ( "glycosylation»). Cette différence est due à la machinerie de glycosylation différents dans les cellules humaines qui rendent EPO endogène dans notre corps et le mécanisme de glycosylation du hamster / souris / singe / levure / cellules d'insectes qui sont utilisés pour faire l'EPO recombinante, et dans la transformation supplémentaire des les sucres à l'aide de stockage ou de propriétés pharmacologiques (par exemple, il pourrait étendre la stabilité des prises en pension à effet couper une partie des sucres). Les différentes marques de rEPO sont légèrement différentes les unes des autres parce qu'ils utilisent des systèmes d'expression différents ou de post-traitement expression. Quoi qu'il en soit, selon un examen de 2006 (http://www.medicalnewstoday.com/articles/38295.php) D'un article publié dans le sang par des scientifiques de l'Université de Louvain (université respectable à-dire, les pairs de très bonne réputation revue hémostatique international), le CIO / AMA test rEPO est / était basée sur un processus en 2 étapes de l'électrophorèse sur gel pour séparer les protéines de l'échantillon selon la taille et de charge, puis en utilisant la détection des anticorps qui se lient aux pensions. Vous mai ou mai pas les soins que je suis un professeur de biochimie, mais ces essais ( "Western blot") sont gérés en routine dans les laboratoires de partout, et la spécificité de la reconnaissance des anticorps est essentiel (à savoir dans ce cas, la façon dont elle peut faire la différence entre les prises en pension et non-repo). Puisque la différence entre l'OEB et Repo est subtile, la fiabilité du test est très dépendante de la anticorps étant capables de se lier sélectivement à des repos. L'étude montre que le sang des anticorps rEPO des réactions croisées à même les non-EPO (sans parler de la non-REPO) les protéines, et que beaucoup de papiers qui CIO / AMA utilise pour soutenir leur test manquaient des contrôles essentiels et aurait pu être sensibles à la de faux positifs. Cette réactivité croisée devrait être une vraie affaire-killer dans les tests Repo. Comment est-ce pertinent à la discussion? Eh bien, si les anticorps reconnaissent rEPO de légères différences dans la composition de sucre, puis la manipulation des échantillons est vraiment essentiel et peut modifier la fixation de l'anticorps. Si l'échantillon n'est pas conservé congelé à une température suffisamment basse, puis les réactions chimiques telles que l'hydrolyse ou l'oxydation, ou déglycosylation enzymatique, peuvent modifier la composition en sucre et donc de modifier la reconnaissance des anticorps. Ajoutez à cela les observations publiées que les anticorps peuvent rEPO réaction croisée avec des protéines non-EPO et ... wow. J'ai googlé le test rEPO après avoir lu dans la langue-in-cheek "Lance est le meilleur« fil. Il est donc possible que des années de Lance-échantillons vieux, si elles n'étaient pas tenues correctement gelés tout le temps, pourrait théoriquement donner un faux positif. Et selon les scientifiques de Leuven, les faux positifs peuvent se produire avec les anticorps rEPO de toute façon. Personnellement, je n'aime pas vraiment les soins concernant des échantillons de Lance-il puisque je crois, comme tout le monde, a été artificiellement accrue. C'est juste en tant que scientifique, je trouve gênant que les procédures d'essai ne sont ni bien testé ni bien documentée. C'est tout simplement incroyable faiblesse méthodologique et qui se fait «pris» et qui descend est tout à fait arbitraires et d'un coup de dés.

Il ya une citation bien ici: http://www.iht.com/articles/2005/09/04/news/lance.php
"" Ce n'est pas comme un test de grossesse, où vous êtes enceinte ou vous l'êtes pas, "a déclaré le Dr Nicolle Packer, vice-président directeur des systèmes d'Proteome à Sydney, qui possède l'une des bourses de recherche." Il doit être préparée avec soin et interprétés par un expert, qui peuvent, la plupart disent, je crois, dit-elle en entrevue téléphonique de télé. "Mais il est certainement fondé sur les compétences, et c'est pour cela que l'AMA est à la recherche d'un critère plus claire. ""
BS Un test de grossesse est également à base d'anticorps. La différence est que les anticorps dans un test de grossesse sont très spécifiques. Les anticorps du CIO / AMA utilisez ne sont apparemment pas. Si l'interprétation d'une IOD / AMA occidental est "fondé sur les compétences», alors le test n'est pas suffisamment fiable pour l'utilisation du vélo pour mettre fin à la carrière de quelqu'un. Les scientifiques publient Western blots tout le temps dans les documents à l'appui de leurs conclusions. Je pense que si CIO / AMA va utiliser un western d'interdire un cycliste, ils devraient le publier. Il ya des milliers d'entre nous ici qui regardent Westerns publiés les uns des autres et de juger de recherche de chacun des autres chaque jour. Que sont les CIO / AMA peur?

J'aime certains aspects d'une proposition faite à http://www.fatcyclist.com/2007/07/27...ng-a-solution/ - C'est à dire au lieu de vérifier pour dopage, TPTB devrait simplement fixer des limites acceptables sur les paramètres physiologiques et juste soin de ne pas savoir si ces paramètres sont réunis naturellement ou artificiellement. Semble assez logique et pragmatique pour moi.

Désolé pour la dissertation. Retour à se tapir.

Voulez-vous dire basé sur la PCR? En théorie, ce serait définitif, sauf si on est à la recherche d'un mineur "contamination" de la transfusion, on pourrait faire valoir que les faux positifs pourraient également entraîner facilement de légère contamination par d'autres voies. Apparemment, la méthode utilisée actuellement pour détecter le dopage sanguin homologue est d'utiliser la cytométrie en flux (fluorescence à base de tri cellulaire). Cela est récemment devenue un outil couramment utilisé la recherche mais je ne l'utilise pas moi-même si je ne suis pas un expert. La cytométrie en flux est généralement utilisé dans la recherche pour suivre les modifications cellulaires sur certains traitements / perturbation des cellules. Elle peut être sans équivoque lorsque les modifications cellulaires sont distinctes et facilement victimes de discriminations, et moins sans équivoque lorsque les changements sont subtiles. What the heck sont AMA / CIO de mesure par cytométrie en flux? Du peu que j'ai pu glaner en ligne, qu'ils utilisent fluorescently tagué anticorps. Là encore, la fiabilité du reste est très dépendante de la spécificité des anticorps, la qualité des échantillons, et la nature des contrôles. Qui sait combien ce test est bon? Dont la carrière est en jeu, ils ont vraiment besoin de faire leurs contrôles et la validation de la méthodologie du public. C'est de la science à quel bien est fait.

Sont dopés accusé, compte tenu des données brutes provenant des essais afin qu'ils puissent leur fournir aux scientifiques professionnels pour un deuxième avis? Sont-ils autorisés à demander que des tests en double être complété par une bonne réputation, d'experts, le laboratoire universitaire impartial? Des erreurs sont commises dans la science de tous les temps, mais nous publions nos méthodes et de données afin que d'autres peuvent se reproduire et confirmer, et dans le long terme, les informations fiables tend à persister et à la fiabilité a tendance à être oubliés. La science, il est vraiment pauvre si CIO / AMA ne font pas leurs données disponibles pour être critiquées. Je connais leur défense est qu'elle facilite envers les contrevenants de se soustraire, mais je ne vois pas comment c'est vrai. Je ne vois pas comment montrer un western ou répartition de la population cellulaire déterminée par cytométrie de flux donnera une doper aucun indice sur la façon de se soustraire à l'essai. Si le test est bon / non ambiguë, il serait effectivement décourager le dopage. La façon dont les choses sont maintenant, nous n'avons aucune idée de qui à le croire.

(Pas tout à fait un essai cette fois, Dieu merci.)

1) Ils tuent themeselves - en trop grand nombre. (Pantani pour Zanetti)

2) OEB est l'aspirine

3) sang de vache et RSR-13 et de recherche sur les drogues fabriquent les machines vont plus vite aujourd'hui.

4) Argent TV entraîne le dopage

5) Les Jeux Olympiques sont une grande fraude aussi.

That's cool. Vous n'avez pas été correcte pour le moment.

Professeur Sceptique, une analyse fascinante et éclairé. Il a toujours semblé être une donnée que l'EPO n'était présent que dans un échantillon si elle avait été effectivement mis en place un certain temps avant que l'échantillon a été prélevé. En d'autres termes, il ne peut se constituer dans un tube à essai par l'intermédiaire d'une réaction chimique a lieu. Vous avez indiqué que ce n'est pas nécessairement le cas, mais il ya un ordre de faible probabilité qu'il se passe. Est-ce une possibilité ridiculement bas ou quelque chose qui peut-on réellement se passer? Cette probabilité est multipliée de manière exponentielle par le fait que l'OEB est censé avoir été découvert en 5-6 des échantillons de LA, ou si elle a lieu, il est plus que susceptible d'apparaître dans tous ces pays, étant donné que tous les échantillons ont été conservés dans le même état ? J'ai toujours pensé que Armstrong a été un faux jeton dans un certain nombre de points trop fastidieuse répété de vous ennuyer ici. Toutefois, cela pourrait nous éclairer davantage sur une question pour laquelle il est régulièrement (et avec une justification considérable) présumé coupable.

Vous êtes conscient que certains cavaliers portent des doigts de poudre blanche dans le contrôle de la drogue et, par inadvertance, saupoudrez un peu de celui-ci dans leur flacon d'urine.

La substance poudreuse blanche a la mauvaise habitude de détruire toute trace de l'OEB.

Ce qui est bizarre, c'est que chacun devrait avoir l'EPO dans leur système --- si aucune trace de l'EPO est une preuve à s'amenuiser.

L'insuline et les médicaments thryroid également affecter le taux de testostérone trop.

Chaque échantillon de sang ou l'urine d'un coureur du Tour est un cocktail de déchets toxiques. Très complexe et délicate d'une vérification.

et je pense que c'est si triste, sur le plan humain. Et pourtant, je connecter et regarder, ce qui alimente le système. C'est un vicieux, cercle vicieux ...

D'accord.

Tout comme nous avons fait à l'époque romaine. (sacs de sang de porc étaient en jeu à l'époque)

Globules rouges manque Nuclei, le génotypage ainsi mai être difficile. Peut-être que l'ADN mitochondrila pourraient être utilisées? Marqueurs de surface (je crois une glycoprotéine) sont utilisés pour distinguer les populations de globules rouges.

Quel est le test d'urine ou de sang pour RSR-13 (éfaproxiral)?

Nada!

http://www.drugs.com/nda/rsr13_040504.html


Recherche sur les médicaments resteront toujours en jeu et non détectées. Avis aux athlètes qui obtiennent l'accès aura toujours du bord.

Il ya beaucoup d'ADN qui transportent les cellules dans le sang pour permettre de génotypage pour la détection de la transfusion heterologus. Un test ADN en fonction devrait être assez simple (et ne dépend pas de conditions échantillon soin de stockage). J'aurais pensé que les systèmes actuels utilisés par les flics, ce serait parfait.

RE OEB, merci à Prof sceptiques pour son examen. Très intéressant et ne me rend plus inquiet au sujet de ces soi-disant échec de test en toute sécurité. Re la proposition de publier les taches et les détails de l'anticorps utilisés, des sons sensibles pour moi. Je ne vois pas en faveur de nouvelles équipes d'ingénierie de l'OEB pour éviter l'Abs qui sont en usage.