RPE (+ RH?) Vs Power pour TT

Certaines personnes ont suggéré à mes yeux que l'effort perçu devient une meilleure mesure de l'intensité après avoir reçu une formation largement sur la compétence - par exemple, vous apprenez à votre niveau de puissance se sentent mieux après un certain temps, même sans regarder l'indicateur de puissance. Les gens ont trouvé que cela soit vrai? Compte tenu de l'importance des stratégies de stimulation de la performance TT, je m'interroge sur le bien-fondé de la stimulation avec une Powertap sur une roue moyenne (p.ex. les roues de la formation) par rapport à la race circonscription roues (disque ou tri-spoke) avec ou PRE PRE + RH. Qui va donner le temps plus vite? Quel est le moyen le plus efficace d'adopter la stratégie de ce dernier? Ou devrais-je vendre juste mon âme / corps si je peux me permettre un professionnel SRM et monter quelle que soit la roue que je veux?

Questions très intéressantes. Pour ne parler que pour moi, je peux faire un travail raisonnable d'estimer mon pouvoir à certains niveaux, sur le plat, mais je fais un travail terrible de l'estimation de ma puissance en montée, face au vent, de descente et du vent. Par exemple, lorsque je démarre en montée, je toujours sous-estimer ma puissance initialement. Je fais aussi un travail terrible de l'estimation de mon pouvoir à des niveaux nettement au-dessus mon normales, les niveaux de tous les jours. Par exemple, je serais probablement hors d'un maximum de 50W sur 350w. Si vous avez suivi les discussions sur TT stratégie de stimulation et de temps de récupération, je ne peux pas imaginer dans mes rêves les plus fous qui emploient une stratégie très variable rythme avec beaucoup de précision sans PM. En ce qui concerne votre problème de roue, un PT Pro pour vos roues de formation et une SL PT pour vos roues en course est inférieur à 2K $ au total, alors qu'un SRM Pro est ~ 3.4K. Le récepteur et l'ordinateur sont les mêmes.

Cheers, bonne réponse. Puis-je demander combien de temps vous avez été formés avec le pouvoir? Avez-vous une idée de comment vous allez en TT par se sentent par rapport à une stratégie de pré-stimulation prévue avec le pouvoir? Je suis particulièrement intéressé à comparer l'diffences que vous voyez dans vos résultats en utilisant un rythme bien pensé stratégie pour les avantages d'utiliser un équipement aérodynamique - par exemple un disque, ou profonde roue plat de la race par rapport à roulettes. Avez-vous (ou quelqu'un d'autre lecture de ce) fait aucun travail en aveugle au pouvoir (par exemple: - couvrant l'unité de la tête), puis vérifié vos résultats par rapport à un intervalle d'aspect similaire au pouvoir? Si oui, quelles sont les différences? Cela serait particulièrement intéressant que s'il est rempli dans le même temps, tout de même il serait reposé séparer les effet de l'entraînement de l'avantage des stratégies de stimulation. (Par exemple - je m'attends à ce que vous êtes mieux formés qu'auparavant vous commencé à travailler avec le pouvoir, donc je suis inquiet sur l'utilisation de toute donnée vous avez à partir d'ici là et en comparant).

On dirait que la PT est l'option économique. L'inconvénient majeur pour moi est que j'ai tendance à emprunter des roues de course pour le TT comme I can't afford good stuff. Ironiquement, ce problème serait résolu en dépensant un camion plein d'argent et d'obtenir un pro MRS. Je pense que je vais commencer avec un pro PT sur des roues de formation, utilisez la roue arrière pour la formation races non-cible, alors peut-être construire un SL sur une jante de course quand je peux le permettre. Aucun échange de se déplacer hors du PT pour un disque en TT's though.

En passant, j'ai suivi les fils que vous mentionnez - avec beaucoup d'intérêt!

Environ 2 1 / 2 mois. HRM avant cela.

Non, mais je mai try it sometime. Sans un PM, je serais probablement s'appuyer davantage sur les EPR que HR parce que la formation avec le pouvoir m'a montré comment des RH est peu fiable. Ma stratégie de stimulation serait tout simplement d'essayer de maintenir la vitesse moto en place - d'appliquer plus de puissance en montée et en marche arrière face au vent et descente et le vent arrière. Mais j'anticipe que ce sera jusqu'à 2 minutes plus lente dans une TT 40K.

Les avantages des équipements aéronautiques et la position sont assez bien documentées. Quant aux avantages de la stratégie de précision variable en fonction de rythme, ça va varier en fonction du cours (à plat ou roulant) et le vent. La TT idéale pour arpenter la puissance variable serait 1 / 4-1 / 2 mile collines suivie par 1-2 descentes mile à environ 1 / 4 de la catégorie du segment de montée et tous les segments forfaitaire serait en zig-zag, avec un vent hurlant.

No.

~ 100w + puissance 40K durable.

L'avantage # 1 d'un (PM OMI) est le gain de la puissance totale à toutes les durées, par un moyen plus précis de mesurer le rendement et manèges planification de la formation. Je prendrais cette puissance ajoutée en un clin d'œil sur la capacité à gérer précisément moins de puissance dans un TT. Donnez-moi le pouvoir de Los Angeles et je serai heureux monter un Huffy avec des pneus de graisse et pas d'ordinateur de vélo à tous. Quand vous avez 450 + W, qui en a besoin?

Cool. Stay tuned. Nous avons Andy, Ric et Lindsay engagés maintenant. We're rockin '!

Lorsque aveugle à la puissance de sortie, les gens - même les plus expérimentés les cyclistes professionnels de sexe masculin (champion du monde) ont tendance à surestimer leur capacité et complètement gâcher le rythme.

Par exemple, dans notre étude, la recherche au laboratoire de la performance 10-mile TT, les coureurs ont dû monter une ergomètre équipé avec leur propre vélo et a demandé à monter à leur rythme le plus rapide possible de couvrir la distance en un temps record. Dans un tel scénario d'une constante ou une fraction de seconde négative serait le mieux. Toutefois, comme les coureurs, nous aveugler au pouvoir, etc, leur cerveau ne pouvait pas faire face et chacun a commencé comme s'il s'agissait de monter un pour juste quelques minutes. Même l'ex (courante à l'époque) champions du monde les compétences affichées stimulation mêmes pauvres (ils ne faisaient pas partie de cette étude, mais avaient entrepris une autre étude qui a utilisé le même protocole).

vous pouvez voir les minutes des sorties de puissance moyenne par minute dans la figure 9 ci -
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Tous les coureurs dans cette étude étaient les coureurs expérimentés

ric

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http://www.cyclecoach.com

Vous vous kidding si vous pensez que les roues valeur élevée du dollar vous empruntez vous offrons un avantage significatif dans vos courses.

Je suis en compétition et les trains avec un pro open PT mais gifler un enjoliveur sur elle pour TTS (esprits personne par ici).

Si je pouvais, je serais ravi d'avoir un test supplémentaires avec une section profonde (comme une 404 ou HED Alpes Zipp / Jet ou autre) pour Crits RO, mais je sais aussi que, en réalité, l'avantage de fournir ces roues est assez minuscule.

Je possède effectivement une roue à disque réel, mais je ne peux pas me résoudre à l'utiliser plus. BTW, n'importe qui veulent acheter un disque de carbone Zipp, tubbie?

Je pense qu'il ya beaucoup de preuves que l'arrière du disque et un grand plat creux ou tri-spoke front donnent un avantage considérable sur toute autre configuration pour presque tous les cours à temps du procès. Je ne pense pas que je suis moi-même plaisante. Je serais disposé à croire, cependant, que je pourrais être moi-même faisons de temps en faisant les cent pas l'alimentation, auquel cas il devient important de quantifier l'avantage des deux.

Avez-vous une idée de la quantité de temps que cette stratégie leur a coûté la stimulation (ou me coûterait, par exemple, dans un TT 40km)? Je suppose que je pourrais l'analyser avec cet algorithme que Andy Coggan donne?

J'ai raté la partie qui vous ont été seulement préoccupés par TTS, je parlais RI & Crits. Sans doute qu'un front profonde et un disque arrière sont meilleures pour la TTS (en fait je ne courent un front profonde pour toutes les races, y compris en masse et TTS), mais tout d'abord, la dernière fois que j'ai vérifié, Powertap ne nécessite pas une roue avant spécifique, de manière vous pouvez continuer à emprunter, et d'autre part, si vous habitez aux Etats-Unis (et éventuellement d'autres pays, je ne sais pas) personne ne va vous protestez pour utiliser Aero CH couvre sur votre roue PT qui fonctionnent tout aussi bien comme un véritable disque, et il sera seulement additionner 50 $ pour le projet de loi.

Si vous ne me croyez pas si je serais plus qu'heureux de vous vendre ma roue disque pour pas cher.

Votre question est très complexe, mais permettez-moi de le simplifier et de vous donner un off-the-top-of-my-réponse tête. Fondamentalement, vous demandez une optimisation économique question: «Si j'ai, par exemple, 1000 $ disponible, dois-je investir dans un PM ou dans les roues si mon objectif est la plus grande réduction de mon temps TT 40K? La réponse réside dans les hypothèses suivantes: (1) Quel est mon 40K MP? (2) Quelle est la nature du parcours (plat ou légèrement ondulé ou majeur monte) et les conditions (par exemple, le vent)? Et (3) quelle est la stratégie de stimulation puis-je l'intention d'embaucher? Nous avons une base pour estimer l'effet des roues Aero vs roues standard dans l'étude réalisée par Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Cette analyse suggère que le min / max des économies de temps sur une 40K TT est 1:06-1:32 (je suis ignorant les économies de temps pour les cyclistes de loisirs). Donc, l'analyse de partialité en faveur de roues et de 1h32 utiliser comme critère de décision. IOW, si le PM entraînerait <1h32 de gains de temps, vous pouvez acheter les roues, sinon, vous pouvez acheter la MP. Cela nous amène à la question très complexe de la stimulation TT avec et sans PM. De toute évidence, cela va varier d'un coureur cycliste en fonction de leurs aptitudes individuelles pour produire une puissance désirée sans faire référence à un poste de PM. Mais, supposons Ric est correct quand il dit que les cyclistes de même dans le monde font un travail médiocre de pouvoir gérer sans un poste de PM. Le vrai problème avec ceci est que le prix est si élevé de l'équitation, par inadvertance, à une puissance plus grande que son pouvoir durable pour la durée (dans ce cas,> 40K MP), en raison de la puissance 4 Si la peine quand on va sur le pouvoir durable. Le filet de ceci est que les variations de puissance au-dessus et en dessous de son pouvoir durable se traduira par une diminution de la puissance moyenne pour l'événement, en supposant que ces variations de filet à puissance normalisée exactement égale à sa 40K MP. Je vais faire une réponse au hasard que la puissance moyenne sans un PM seraient au moins 5% en dessous de NP sur une planche parcours plat et sans vent. Si l'un de 40K MP est de 300, qui aurait pour conséquence une perte de temps de 1:13. Si l'un de 40K MP est 250W, ce serait une perte de temps de 1:22. Donc, en supposant que le meilleur des cas pour les roues Aero (1:32) et le pire des cas pour la GP (1:13), l'avantage va aux roues, par: 19. Si le parcours est roulant et / ou il ya du vent et l'on envisage d'employer une stratégie de puissance à variation rythme, je pense que l'avantage va vite et fortement à la PM. Si c'était mon choix, je prendrais la MP. Et, cela ne tient même pas compte de la suggestion d'acheter un poste de PM et certaines roues bon marché couvre. Si vous choisissez cette voie, je pense que l'investissement roues sont tués. Désolé si cela est une sorte de randonnées pédestres. Je ne n'ai pas le temps de le rendre étanche.

C'est celle que je me suis installé avec des équipements en fin de compte - PT Pro sur une jante de formation. J'espère qu'avec le temps que mon rythme "au toucher" permettra d'améliorer à la suite de ma formation PAR pouvoir, et que mes résultats en course bénéficiera de cette même quand je n'utilise pas ma roue PT.

Analyticcycling.com juste commencé à offrir des plates-formes intégrées dans SL HED Alpes 24 rayons des roues, mais je pense toujours CycleOps est de manquer le bateau en ne produisant pas un disque système compatible PT.

Ce chiffre est légèrement différente des conditions du monde réel comme il vous au moins avoir une certaine estimation de la vitesse, soit à partir d'un ordinateur de vélo ou de regarder les choses vont acheter, y compris les changements de pente, l'observation des conditions de vent, etc, qui donne au cerveau un peu plus d'infos que assis juste sur un cycle de laboratoire. Il semble également possible à moi pour les cyclistes expérimentés que des indices comme le sentiment de l'aile du vent passé mai de l'aide. Certes, le cerveau mai ne pas être très bon à utiliser cette information. Avez-vous une idée de comment cela fonctionne dans le monde réel?

après avoir vu les fichiers de données de la façon de conduire sur la route dans un TT, c'est quand même très similaires. Par exemple, j'ai vu des gens que la moyenne ~ 300 W efforts ne commençant à 900 W circonscription à peu près «tous azimuts» pour les premières minutes de plusieurs (de toute évidence le pouvoir est decling rapidement ici, mais il est encore bien au dessus de puissance moyenne). Ils ont ensuite reprendre la diminution généralement jusqu'à ce qu'ils soient remis assez pour commencer à récolter les choses dans le kms dernières années.

J'ai vu des gens rythme mal (mais pas aussi mal) qui ont en moyenne 350 à 450 W.

ric

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Hey, Roadie_scum. Vous travaillez très fort pour vous convaincre que vous n'avez pas besoin d'un PM de gérer votre puissance dans les courses. Je pense que vous voulez acheter les roues de course et vous le rationaliser comme la meilleure décision d'investissement. Mais je crois que les preuves sont contre vous. Pourquoi ne demandez-vous pas l'un des utilisateurs PM si ils échangeaient les PM pour les roues, course dans un TT? Je ne pense pas que vous y trouverez beaucoup de ceux qui feraient que le commerce.

De ne pas argumenter, mais l'auteur de cet article stratégie VP pu constater que les cavaliers expérimentés naturellement appliquer les principes de VP dans leurs manèges même sans accès à un poste de PM. Aussi, une roue à disque offre un avantage tangible sur * tous * TT, indépendamment du fait que le cours est adapté à la stimulation VP ou non.

Le choix entre une roue à disque ou seconde * * hub PT installé sur un haut de gamme de roues à rayons pour une utilisation pendant les courses n'est pas exactement coupé et séché en termes de bénéfice optimal. Certes, un disque est moins cher.