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Power Training C'est l'endroit pour parler de la formation et la course à la puissance (en watts) des appareils de mesure tels que 710/720 Polar, Power Tap, MRS ou tout autre pouvoir appareil de mesure.













Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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  #1  
Old 11-17.-2005
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Question Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

Maintenant, je n'ai eu que le SL PT pendant une semaine et je sais ce que tout le monde va dire, mais j'ai fait quelques séances à la fois sur la route et sur le formateur, tenant un rythme cardiaque régulier à mon LT testée sur une 10 + minutes d'intervalle et constamment montré plus faible nombres de puissance sur le formateur. Les raisons possibles? Si c'est une question de motivation, puis j'ai syched mon cœur?!
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  #2  
Old 11-17.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

Qu'est-ce qu'on va dire? Quelque chose de fou comme "Temps instance supérieure de l'intérieur, car moins d'air de produire des RH supérieur», ou «variations quotidiennes des RH ou adrénaline pourrait expliquer ce que vous voyez" ou "HR est la cadence à charge, alors assurez-vous que votre cadence est la même», ou "Pourquoi diable vous êtes toujours préoccupante sur HR, d'ailleurs?"

Vous nous connaissez trop bien.
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  #3  
Old 11-17.-2005
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joule is on a distinguished road
Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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Originally Posted by frenchyge
Qu'est-ce qu'on va dire? Quelque chose de fou comme "Temps instance supérieure de l'intérieur, car moins d'air de produire des RH supérieur», ou «variations quotidiennes des RH ou adrénaline pourrait expliquer ce que vous voyez" ou "HR est la cadence à charge, alors assurez-vous que votre cadence est la même», ou "Pourquoi diable vous êtes toujours préoccupante sur HR, d'ailleurs?"

Vous nous connaissez trop bien.
LOL! Eh bien, après une année de regarder mon moniteur de fréquence cardiaque je suppose que c'est une habitude difficile à briser. Il semble tellement plus facile de frapper ma puissance au seuil sur la route, comparativement à faire de même sur le formateur. Je pouvais voir avoir à ajuster une session de formation en fonction sur laquelle je fais. Pour l'instant toutefois, il n'est pas vraiment un problème depuis que je suis en se concentrant sur les 5 sec sur la route pour acquérir la puissance et le travail sur la technique. Sur le formateur qu'il exerce sa force, surtout du travail grande roue qui ne glisse pas ma roue.
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  #4  
Old 11-17.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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Originally Posted by joule
LOL! Eh bien, après une année de regarder mon moniteur de fréquence cardiaque je suppose que c'est une habitude difficile à briser. Il semble tellement plus facile de frapper ma puissance au seuil sur la route, comparativement à faire de même sur le formateur. Je pouvais voir avoir à ajuster une session de formation en fonction sur laquelle je fais.
I posted a while back, et a obtenu une confirmation qu'elle ne prenne un peu de temps pour s'habituer à cheval sur un formateur en raison de l'ambiance un peu différente. http://www.cyclingforums.com/t279842...-exertion.html
Êtes-vous venez de commencer récemment revenu à l'intérieur?


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Originally Posted by joule
Pour l'instant toutefois, il n'est pas vraiment un problème depuis que je suis en se concentrant sur les 5 sec sur la route pour acquérir la puissance et le travail sur la technique. Sur le formateur qu'il exerce sa force, surtout du travail grande roue qui ne glisse pas ma roue.
J'ai failli mentionné dans ma liste précédente que le patinage des roues peuvent causer une légère baisse du pouvoir d'entraîneur. J'ai remarqué que lorsque je sors de la selle ou le marteau du battement vers le bas et commence à entendre le cri-Chirp Chirp, que ma baisse de la puissance globale ~ 5%.
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  #5  
Old 11-17.-2005
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Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

l'inertie. Regarder le taux d'échantillonnage de l'wheelspeed ... car il est beaucoup plus facile d'accélérer la roue dans le formateur, les variations de vitesse de la roue sont beaucoup plus grande que lorsque sur la route, la propulsion votre masse combinée. Le taux d'échantillonnage de l'wheelspeed être qu'une seule fois par tour ne peut pas capturer ces accélérations.

Il n'importe pas un peu que vous tournez la résistance en place, la résistance est d'amortissement, et non de masse. Et l'effet d'inertie minable de tous les formateurs ne correspond pas à la route.

La même chose affecte également les variations entre les engins de plus en plus depuis avantage mécanique peut augmenter significativement le taux d'accélération d'une manière qui ne seront pas capturées par l'indicateur roadspeed.

Augmenter le taux d'échantillonnage de l'wheelspeed à 6 fois par tour et les différences seront diminuer, mais hélas, ce n'est pas possible sur n'importe quel système.
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  #6  
Old 11-18.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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Originally Posted by Weisse Luft
l'inertie. Regarder le taux d'échantillonnage de l'wheelspeed ... car il est beaucoup plus facile d'accélérer la roue dans le formateur, les variations de vitesse de la roue sont beaucoup plus grande que lorsque sur la route, la propulsion votre masse combinée. Le taux d'échantillonnage de l'wheelspeed être qu'une seule fois par tour ne peut pas capturer ces accélérations.
Tu es sûr de ça? A 20 milles par heure dans un engrenage 53x19 @ Cadence 87 tr / min, la roue arrière tourne 2,8 fois par manivelle tr / min. C'est 1,4 tours de la roue arrière lors de chaque descente seul et semble bien, comme l'échantillonage suffisant pour une moyenne entre les accélérations brèves au cours de chaque poussoir.

Sans oublier qu'il est tout mesurer à l'aide de son hub Powertap plutôt que d'un aimant de roue .....
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  #7  
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Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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Originally Posted by frenchyge
Tu es sûr de ça? A 20 milles par heure dans un engrenage 53x19 @ Cadence 87 tr / min, la roue arrière tourne 2,8 fois par manivelle tr / min. C'est 1,4 tours de la roue arrière lors de chaque descente seul et semble bien, comme l'échantillonage suffisant pour une moyenne entre les accélérations brèves au cours de chaque poussoir.

Sans oublier qu'il est tout mesurer à l'aide de son hub Powertap plutôt que d'un aimant de roue .....
Le problème, c'est indépendamment du mode de calcul de la moyenne est prise, il ne représente pas l'intégration effective de la fonction de pouvoir, conduisant à des écarts entre la route et le formateur.

Les variations sont de fréquence d'échantillonnage, non pas de technique de mesure. Cela est vrai dans tous les modèles. Certains ont réclamé la variation de l'unité de Polar est de l'évolution de la position de la chaîne par rapport au capteur. Comment cela? Le capteur Polar mesures de fréquence de vibration, pas d'amplitude. La FFT n'est pas du tout gêné par l'amplitude ... la transformation convertit dans le domaine temporel ... son Digital à toutes fins. Il n'y a pas assez de données pour l'exploitation forestière dans une unité que nous voudrions porter à capter la puissance exacte log pour que nous devons être rassasié de calcul de moyenne.
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  #8  
Old 11-18.-2005
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Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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Originally Posted by Weisse Luft
l'inertie. Regarder le taux d'échantillonnage de l'wheelspeed ... car il est beaucoup plus facile d'accélérer la roue dans le formateur, les variations de vitesse de la roue sont beaucoup plus grande que lorsque sur la route, la propulsion votre masse combinée. Le taux d'échantillonnage de l'wheelspeed être qu'une seule fois par tour ne peut pas capturer ces accélérations.

Il n'importe pas un peu que vous tournez la résistance en place, la résistance est d'amortissement, et non de masse. Et l'effet d'inertie minable de tous les formateurs ne correspond pas à la route.

La même chose affecte également les variations entre les engins de plus en plus depuis avantage mécanique peut augmenter significativement le taux d'accélération d'une manière qui ne seront pas capturées par l'indicateur roadspeed.

Augmenter le taux d'échantillonnage de l'wheelspeed à 6 fois par tour et les différences seront diminuer, mais hélas, ce n'est pas possible sur n'importe quel système.
Avez-vous étudié cette question en détail? Quelle est l'ampleur de l'erreur que vous mentionnez? Quelles sont les variations avec wheelspeed? Toutes les données??

WRT. à la MRS pour exemple que les mesures de puissance à la manivelle, vous dites-vous touchés de la même manière?

rmur
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  #9  
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Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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Originally Posted by joule
Maintenant, je n'ai eu que le SL PT pendant une semaine et je sais ce que tout le monde va dire, mais j'ai fait quelques séances à la fois sur la route et sur le formateur, tenant un rythme cardiaque régulier à mon LT testée sur une 10 + minutes d'intervalle et constamment montré plus faible nombres de puissance sur le formateur. Les raisons possibles? Si c'est une question de motivation, puis j'ai syched mon cœur?!
Je suis avec vous là-bas. C'est soit la motivation à l'intérieur, le froid, ou de ma remise en forme conique vers ma saison morte. Je ne peux pas obtenir les mêmes puissances au coeur que je pouvais l'extérieur, même dans la même semaine. Moins de 10% sur une baisse de l'effort de FT, plus sur les efforts de sprint comme le vélo est verrouillée dans (Fluid 2 Trainer).

À propos de cette conversation, je crois qu'un formateur est plus difficile parce qu'il n'y a pas d'inertie du fluide 2. Vous devez vraiment pédaler autour de l'horloge. Arrêtez de pédaler en plein air, vous continuez. Arrêtez de pédaler sur un fluide 2, vous êtes arrêté en 2 secondes. Ceci est mon excuse pour une chute de 20 watts FT pour les sessions à l'intérieur.
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  #10  
Old 11-18.-2005
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frenchyge is on a distinguished road
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Originally Posted by Weisse Luft
Le problème, c'est indépendamment du mode de calcul de la moyenne est prise, il ne représente pas l'intégration effective de la fonction de pouvoir, conduisant à des écarts entre la route et le formateur.
C'est vrai à la fois la route et formateur, donc je ne vois pas comment il explique la différence entre les deux. L'intervalle de calcul de la moyenne utilisée est la même dans les deux cas.

Oui, la roue arrière accélère plus vite sur l'entraîneur, ainsi vous aurez un profil de vitesse cyclique qui pourrait être vu avec un taux d'échantillonnage plus élevé. Sur la route du Interia de la moto et avenant prévoit une plus grande résistance contre l'accélération, si la vitesse est plus stable, mais vous avez un profil de couple cyclique reflétant les jambages et les points morts de la motion de pédaler contre l'inertie plus élevé. Étant donné que la mesure de puissance est un produit de couple x vitesse, comment cela créer une différence brute en puissance dans le temps sur un entraîneur vs la route, et qu'est-ce que ça a à voir avec le taux d'échantillonnage?

Oublions l'unité polaire pour l'instant. Je conviens que si les pièces sont tortillant autour puis il ya certainement place à l'erreur là. Je m'intéresse à toutes les données que vous avez une erreur qui montre la puissance brute sur le formateur causés par fréquence d'échantillonnage. À la différence de vitesse des roues, qui est mesuré une fois par révolution, je suis presque sûr que le Powertap et de la puissance SRM "lectures" (ie, les mises à jour l'affichage chaque seconde) sont tirés d'une intégration de la fonction de pouvoir sur l'intervalle 1 seconde fois que . Je ne crois pas qu'ils sont des «instantanés» de pouvoir prélever chaque seconde.
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  #11  
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Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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Originally Posted by Spunout
Ceci est mon excuse pour une chute de 20 watts FT pour les sessions à l'intérieur.
C'est une excuse valable. Le formateur exige une action des muscles différents et de calendrier, il n'y a donc aucune raison de s'attendre à ce que vous seriez en mesure d'effectuer aussi bien dans des circonstances différentes sans une période d'ajustement.
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  #12  
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Default Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

Wow, les gars sont beaucoup plus détaillées sur la route de formateur que vs I.
Je roule sur la route lorsque c'est possible et je sais que je ne vais pas réussir aussi bien par temps froid comme en chaud.
Le formateur mag que j'utilise est fondamentalement cohérente et la seule comparaison que j'utilise est d'essayer de les faire ma dernière session à ce sujet par les calories brûlées, ou sur une mauvaise journée au moins égaler mon mieux.
Il fonctionne pour moi et je ne restent pas des nuits blanches se soucier des comparaisons.
__________________
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  #13  
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Originally Posted by jhuskey
Le formateur mag que j'utilise est fondamentalement cohérente et la seule comparaison que j'utilise est d'essayer de les faire ma dernière session à ce sujet par les calories brûlées, ou sur une mauvaise journée au moins égaler mon mieux.
Il fonctionne pour moi et je ne restent pas des nuits blanches se soucier des comparaisons.
Si tout d'un coup, vous n'avez pas été en mesure de brûler presque autant de calories que vous avez eu il ya à peine quelques jours, seriez-vous pas curieux de connaître les raisons de votre performance tout à coup avec facultés affaiblies? C'est vraiment tout ce qui est concerné ici.

Pendant l'entraînement de course, les gouttes de performance inexpliquée peut vraiment mal la motivation d'une personne, il est donc utile de comprendre pourquoi les résultats observés sont tout à coup différent de ce qui était attendu.
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  #14  
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Originally Posted by frenchyge
Si tout d'un coup, vous n'avez pas été en mesure de brûler presque autant de calories que vous avez eu il ya à peine quelques jours, seriez-vous pas curieux de connaître les raisons de votre performance tout à coup avec facultés affaiblies? C'est vraiment tout ce qui est concerné ici.

Pendant l'entraînement de course, les gouttes de performance inexpliquée peut vraiment mal la motivation d'une personne, il est donc utile de comprendre pourquoi les résultats observés sont tout à coup différent de ce qui était attendu.

En fait, il se demandait pourquoi la différence entre la route et l'entraîneur et, comme je l'ai lu en elle, pas de baisse de un ou l'autre individuellement juste une différence entre les deux qui mai ne signifient rien du tout.
J'ai un bon bilan moi-même, sur une longue période de temps, donc je sais où je vais avoir une mauvaise journée.
S'il faisait allusion à une baisse de performance, j'ai évidemment mal lu le texte, mais mon point est que je compare jamais deux différents types de formation, je les observe à la fois séparément.
Il n'existe pas de substitut à la formation routière, mais un formateur à l'intérieur est beaucoup mieux que de rester assis sur vos fesses toute la journée, et de loin.
__________________
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  #15  
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Smile Re: Un watt est un watt est un watt? Formateur vs Road Power.

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Originally Posted by jhuskey
En fait, il se demandait pourquoi la différence entre la route et l'entraîneur et, comme je l'ai lu en elle, pas de baisse de un ou l'autre individuellement juste une différence entre les deux qui mai ne signifient rien du tout.
J'ai un bon bilan moi-même, sur une longue période de temps, donc je sais où je vais avoir une mauvaise journée.
S'il faisait allusion à une baisse de performance, j'ai évidemment mal lu le texte, mais mon point est que je compare jamais deux différents types de formation, je les observe à la fois séparément.
Il n'existe pas de substitut à la formation routière, mais un formateur à l'intérieur est beaucoup mieux que de rester assis sur vos fesses toute la journée, et de loin.
Surtout essayer de ramasser autant intellectuellement et physiquement comme je peux. Être un ingénieur dans ma «dehors des heures de" I guess. Depuis le SL PT est ma dernière formation "jouet", apprenant ce que je peut à la fois sur et hors du vélo liés à son utilisation et son potentiel.

A débuté cette off-saison de la pensée d'avoir un jeu de roues TT, mais plus j'y pensais, plus je pense que le PT offrirait une boucle de rétroaction qui permettrait d'améliorer ma performance quel que soit le type de course.

Oh ... mais j'ai toujours un décent roue avant TT (Zipp 808 tubulaire). Freins à disques devront attendre l'année prochaine.
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puissance, route, formateur, Watt

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