Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Page 2

Bacardi a écrit:
> Jobst Brandt a écrit:
>> Ah? Si tout ce que le soudage, usinage et traitement thermique n'est pas une perte énorme. Suckers! Jobst
>> Jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org
>
>
>
> Oh la couture et la soudure et l'usinage est une perte aussi? Give me a break
>> Rolleyes:

Ça y est - la prochaine fois j'ai une question à vélo, oublier Sheldon et Jobst et propriétaires de magasins et
mécanique; demandez simplement Bacardi!

Bill "rhum un dum-dum" S.

Anonyme écrit:

>> Ah? Si tout ce que le soudage, usinage et traitement thermique n'est pas une perte énorme. Suckers!

> Oh la couture et la soudure et l'usinage est une perte aussi? Give me a break

Et qu'est-ce problème ne Ces traitements onéreux résoudre? Vous avez sans doute ne roulez pas sur les jantes qui ne sont pas
soudés pour tout prélèvement raisonnable. MA-2 jantes et leurs égaux pour boyaux ont été utilisés pour environ 50
années sans problème. D'ailleurs, les alliages utilisés sont la chaleur ne peut pas traiter. Nous avons traversé que quelques-uns
années en arrière. Pourquoi voudriez-vous le traitement thermique jantes en aluminium? Je pense que vous allez croire n'importe quoi
constructeurs ont mis comme un truc de marketing. Les gens croyaient vraiment que la revendication de Rolf ses roues,
ayant latéralement rayons jumelés, ont empêché shimmy.

Jobst jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> a écrit:

> Évitez les jantes anodisées. Eh bien, bonne chance, il n'ya pas de non-jantes anodisées sur le marché (après) à
> Ma connaissance, sauf peut-être le Maître Torelli, et des rapports de conflit sur ce rebord.

Dim. jantes sont, au meilleur de ma connaissance, presque tous disponibles en aluminium poli nus, la plupart avec
oeillets aussi.

Chalo Colina

Jim Beam écrit:

> Pour en revenir à la MA40, toutes les jantes modernes sont préparés à partir d'aluminium extrudé. Extrudés en aluminium,
> En fonction des traitements thermiques ultérieurs, aura généralement une microstructure fortement anisotropes.
> [Tout comme le dentifrice à rayures sortant d'un tube.] Alliages modernes sont beaucoup plus proches de extrudé
> Leurs limites ductilité que quelques-uns des plus âgés. Cela fait partie de ce qui les rend forts. Si l'on
> Craquage voit la suite de la microstructure extrudés d'un composant, un / a / pour assumer cette
> Microstructure joue un rôle important dans l'échec. Je crois que le MA40 a été un peu infructueuses
> Tenter de pousser Mavic alors utilisé en alliage avec ses limites, mais c'est l'échec a ouvert la voie à la
> "Ouvrir" série jante avec un alliage bien supérieure. La série "ouverte" et leurs successeurs n'ont pas été
> En tant que non-couché, indépendamment de l'anodisation.

J'ai un magasin de MA-2 jantes et ils ne sont pas anodisé. Ils sont en aluminium poli avec un clair
laque de finition qui vient à peine présente une surface isolante RIM I. affiche la continuité électrique
avec une batterie de lampe de poche sur son bord de billes.

> Je ne suis pas sûr si elle est toujours en place, mais il y avait une photo très illustrative qui a montré les effets de
> Microstructure en cas d'échec de la jante:

> En ASCII: L'échec les plus courantes:
_______________ Crack
> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Crack
> | | | |
> \\ / \\ /
> \\ ______/---- \\ ______/
_______________ Crack

> Schéma moche, mais cela est censé montrer la photo avec les deux fissures de détonateurs à la
> Oeillet. Ceci est important car si vous regardez une jante anodisé avec une loupe, [argent 517
> Étant un exemple classique], vous pourrez voir des fissures dans l'anodisation * * rayonnant autour de l'œillet où
> Il a été percé à travers la jante. Tout droit sorti de l'usine. Encore une fois, les fissures anodisation
> Rayonnent autour exactement le rayon du trou.

Vous constaterez que ces fissures sont alignées avec les marques d'extrusion et les fissures d'intérêt sont ceux
partout souligne combler de bord à bord de la jante, qu'il y ait beaucoup moins de contrainte de flexion
entre les rayons. Que les oeillets de rivetage et les prises causes craquelure n'est pas rare, cependant, les fissures
d'intérêt sont ceux qui se trouvent dans les plans principaux de pliage. Ce sont ceux qui se propagent
dans le métal. Jantes anodisées non n'ayant aucune croûte ne se développent pas aussi facilement même si les fissures de craquage
est possible avec la surcharge cyclique. Steady stress assez importante pour causer des fissures serait la cause immédiate
Erreur de même parlé à l'échec.

> Si l'anodisation devaient être la seule cause de la fissuration, on pourrait donc s'attendre à voir la fissuration
> Exactly axial avec les lignes de l'anodisation de craquage, comme nous le voyons pour la fissure sur la gauche. Et
> Il n'y aurait pas de variation est ce mode de défaillance.

Not so. Ces fissures ne sont pas en conformité avec la contrainte principale, cependant, il ya eu éclatement étoiles
échecs sur des jantes avec anodisation suffisamment épaisse.

> Mais sur la droite, cette photo a également montré la fissuration tangentielle * * pour le rayon oeillet - c'est à dire / pas /
> La suite de la fissure radiale dans l'anodisation mais suite à des défauts inhérents à du métal extrudé
> Microstructure.

Ils coururent tous dans la direction de l'extrusion, qui finit sur le rebord du pont mince
qu'ils faisaient de la section du milieu de la jante. Ceci est l'un des inconvénients inhérents à extrusions.

> One * * ne peut donc uniquement l'attribut fissuration simplement l'anodisation, que ce soit dur, l'argent,
> Noir ou violet. Il ne semble pas y avoir de micrographies réel sur le net montrant ce extrudé
> Matériel ressemble, mais cela est une bonne représentation:

http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html

> Tout comme un morceau de bois est facile de diviser le long de son grain, donc peut être une extrusion défectueux.

Ou en l'occurrence une extrusion bon.

> Le MA40 est indésirable. Il suffit de le jeter. Non, jantes modernes n'ont pas ce problème.

Oh BS! Une jante moderne avec anodisation présente le même défaut. La différence est que les fabricants
réduisent le nombre d'anodisation épaisseur.

Jobst jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

chumpychump@hotmail.com (Chalo) écrit:

> Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> a écrit:
>
>> Éviter les jantes anodisées. Eh bien, bonne chance, il n'ya pas de non-jantes anodisées sur le marché (après) à
>> Ma connaissance, sauf peut-être le Maître Torelli, et des rapports de conflit sur ce rebord.
>
> Sun jantes sont, au meilleur de ma connaissance, presque tous disponibles en aluminium poli nus, la plupart
> Avec oeillets aussi.

Hein, c'est cool. Actuellement, la seule poli Al dim. jantes que j'ai vus sont les
CR18. Leur site Web ne fait pas beaucoup d'un point de montrer jantes polies, seuls les brevets anodisé.
Oups, je retire ce que, le ME14a vient apparemment en forme polie, même si elles ne peuvent pas être
pris la peine de le montrer:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/ROAD/Rims/me14a.html

Plusieurs autres jantes sont dans le même bateau. Il n'y a pas de discussion quant au type d'oeillets qu'il s'agisse d'une
seule ferrule ou un style de socket. Curieusement, le CR18 est inscrit uniquement comme venant d'une poli
la finition, mais dans la photo il est fini en noir:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/R.../cr18road.html

On Tue, 23 décembre 2003 22:11:10 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
a déclaré:

> ... Une jante moderne avec anodisation présente le même défaut. La différence est que les fabricants sont
> Découpe de retour sur l'anodisation épaisseur.

Ou peut-être, après avoir appris qu'il y avait un problème, ils sont enfin tenter d'ingénieur dans une
acceptables résultat avec anodisation? Cela pose encore la question de savoir pourquoi prendre la peine avec un décapage en
cette demande à tous, bien sûr.

--
Mon adresse e-mail est antispammed; Arrachez les mauvaises herbes Si vous répondez par e-mail.
Oui, j'ai une killfile. Si je ne réponds pas à quelque chose,
Il est également possible que je suis occupé.
Mots traités dans une installation qui contient des noix.

HAHAH! Quelle que soit la dude! La couture est usinée pour un meilleur freinage. Maintenant, vous ne serez jamais jantes qui collent à la couture. Mais, selon vous son marketing. Mince! Get a clue!

> Jobst Brandt a écrit:
>> Ah? Si tout ce que le soudage, usinage et traitement thermique n'est pas une perte énorme. Suckers! Jobst
>> Jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

Bacardi sans prendre le temps de penser d'abord, a écrit:
> Oh la couture et la soudure et l'usinage est une perte aussi? Give me a break

Eh bien, si ce n'est pas un gaspillage pourquoi ont-ils coûtent plus cher, plus lourds et à ne durent pas aussi longtemps?

--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Ouvert tous les jours depuis le 1 avril 1971

@ jobst.brandt stanfordalumni.org a écrit:
> Jim Beam écrit:
>
>
>> Pour en revenir à la MA40, toutes les jantes modernes sont préparés à partir d'aluminium extrudé. Extrudés en aluminium,
>> En fonction des traitements thermiques ultérieurs, aura généralement une microstructure fortement anisotropes.
>> [Juste comme la pâte dentifrice à rayures sortant d'un tube.] Alliages modernes sont beaucoup plus proches de extrudé
>> leurs limites ductilité que quelques-uns des plus âgés. Cela fait partie de ce qui les rend forts. Si l'on
>> voit fissuration suite à la microstructure extrudés d'un composant, un / a / pour assumer cette
>> microstructure joue un rôle important dans l'échec. Je crois que le MA40 a été un peu infructueuses
>> tenter de pousser Mavic alors utilisé en alliage avec ses limites, mais c'est l'échec a ouvert la voie à la
>> "Ouvrir" série jante avec un alliage bien supérieure. La série "ouverte" et leurs successeurs n'ont pas été
>> comme un échec à risque, indépendamment de l'anodisation.
>
>
> J'ai un magasin de MA-2 jantes et ils ne sont pas anodisé. Ils sont en aluminium poli avec un clair
> Laque de finition qui vient à peine présente un je isolants

/ IS / IT laquer? Êtes-vous capable d'enlever avec le solvant correct? comme je le disais, Mavic a vendu ces
anodisé et poli, mais tous ceux d'argent que j'ai jamais vu, et i / avoir / regardé depuis que nous avons
discuté, ont définitivement été anodisé.

> RIM surface présente une continuité électrique avec une batterie de lampe de poche sur son bord de billes.

Qu'est-ce que cela prouve? laquer et l'anodisation sont à la fois isolants. Si vous tentiez de dire que votre
les jantes sont polies, comme un i RIM vieux fiamme avoir, alors il sera conduite sur toute surface et vous
devrait facilement le constater.

>
>
>> Je ne sais pas s'il est toujours en place, mais il y avait une photo très illustrative qui a montré les effets de
>> microstructure en cas d'échec de la jante:
>
>
>> en ASCII: L'échec les plus courantes:
>
> _______________ Crack
>
>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Crack
>> | | | |
>> \\ / \\ /
>> \\ ______/---- \\ ______/
>
> _______________ Crack
>
>
>> Dessin moche, mais cela est censé montrer la photo avec les deux fissures de détonateurs à la
>> oeillet. Ceci est important car si vous regardez une jante anodisé avec une loupe, [argent 517
>> étant un exemple classique], vous pourrez voir des fissures dans l'anodisation * * rayonnant autour de l'œillet où
>> il a été percé à travers la jante. Tout droit sorti de l'usine. Encore une fois, les fissures anodisation
>> exactement rayonnent autour du trou a parlé.
>
>
> Vous verrez que ces fissures sont alignées avec les marques d'extrusion et les fissures d'intérêt sont
> Ceux d'en face souligne relais de bord à bord de la jante, qu'il y ait beaucoup moins
> Contrainte de flexion entre les rayons.

Je pense que nous sommes sur la même page, mais qui paragraphe? Oui, les fissures qui soutiennent le "anodisation
que l ' "hypothèse / do / partagent le même axe que l'extrusion, mais il n'ya pas de cause à effet
relation entre les deux. Je vous garantis que un "mauvais" extrusion, unanodized, va échouer dans axactly
la même façon que votre diagramme, alors qu'une «bonne» extrusion, anodisé, ne sera pas, ou du moins, pas
pendant une durée de vie composante normale. le "pull-through" des fissures dans le haut & bas de votre diagramme
ne sont pas causés par craquage de l'anodisation de la membrane de la mission satellite trou.

> That oeillets de rivetage et les prises causes craquelure n'est pas rare, cependant, les fissures de
> D'intérêt sont ceux qui se trouvent dans les plans principaux de pliage. Ce sont ceux qui se propagent
> Dans le métal.

vous pouvez vous attendre, mais pas exclusivement, que lorsque mon schéma original et la photo qu'il est basé
sur la provenance.

> Jantes anodisées non n'ayant aucune croûte ne se développent pas aussi facilement même si les fissures de craquage est possible
> Par surcharge cyclique. Steady stress assez importante pour causer des fissures ferait échec immédiat
> De même parlé à l'échec.
>
>
>> Si l'anodisation devaient être la seule cause de la fissuration, on pourrait donc s'attendre à voir la fissuration
>> exactement axiale avec les lignes de l'anodisation de craquage, comme nous le voyons pour la fissure sur la gauche. Et
>> Il n'y aurait pas de variation est ce mode de défaillance.
>
>
> Pas du tout. Ces fissures ne sont pas en conformité avec la contrainte principale,

comment ne pas faire? Si la recherche / crack h dans mon schéma n'est pas en conformité avec la contrainte principale, n'a donc pas
soutiennent un mécanisme de fissuration secondaire?

> Toutefois, il ya eu des échecs star éclater sur jantes avec anodisation suffisamment épaisse.

voir ci-dessus. Oui, vous / CAN / afficher les échecs comme ça, et oui, que / ne / be anodisation induite.

>
>
>> Mais sur la droite, cette photo a également montré la fissuration tangentielle * * pour le rayon oeillet - c'est à dire / pas /
>> la suite de la fissure radiale dans l'anodisation mais suite à des défauts inhérents à du métal extrudé
>> microstructure.
>
>
> Ces toutes courait le long de la direction de l'extrusion, qui finit sur le rebord du pont mince
> Ils ont fait de la partie médiane de la jante. Ceci est l'un des inconvénients inhérents à extrusions.

extrusions sont pas inherantly viciée. En effet, l'inverse est souvent vrai. vices de venir avec un mauvais
la transformation, la mauvaise sélection, QC, et mauvais matériel.

>
>
>> One * * ne peut pas donc uniquement l'attribut fissuration simplement l'anodisation, que ce soit dur, l'argent,
>> noire ou pourpre. Il ne semble pas y avoir de micrographies réel sur le net montrant ce extrudé
>> dossier ressemble, mais cela est une bonne représentation:
>
>
> http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html
>
>
>> Tout comme un morceau de bois est facile de diviser le long de son grain, donc peut être une extrusion défectueux.
>
>
> Ou à cette question, un bon d'extrusion.

pas si bien fait.

>
>
>> Le MA40 est indésirable. Il suffit de le jeter. Non, jantes modernes n'ont pas ce problème.
>
>
> BS Oh! Une jante moderne avec anodisation présente le même défaut.

depuis quand? Qu'est-ce qu'une jante anodisé actuelle fissuration taux d'échec? Comment cela se compare à la même
alliage unanodized? C'est une hypothèse tout à fait sans fondement.

> La différence est que les fabricants réduisent le nombre d'anodisation épaisseur.

mesures s'il vous plaît.

FYI, Mavic & Ambrosio introduisent grenaillage de précontrainte et d'autres «cinétique» de compression résiduelles
stress traitements de surface. qui devrait atténuer les dernières crains que vous souffrez de fatigue prématurée dans environ
moderne jantes.

>
>
> Jobst jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

Anonyme écrit:

>> ... Une jante moderne avec anodisation présente le même défaut. La différence est que les fabricants
>> Rognent sur l'anodisation épaisseur.

> Ou peut-être, après avoir appris qu'il y avait un problème, ils sont enfin tenter d'ingénieur dans une
> Résultat acceptable avec l'anodisation? Cela pose encore la question de savoir pourquoi à se soucier de l'anodisation
> À cette demande à tous, bien sûr.

Actuellement, le noir est magnifique, que ce soit de pneus ou de jantes pour véhicules utilitaires sport (avec des fenêtres noircies). Vous voyez, même
Avocette knuckled sous et noirci leurs grands IRC fait pneus et prétend avoir a une immédiate
hausse des ventes, bien que j'en doute. Il n'ya pas égale à l'anodisation de durabilité et de facilité
demande de noircissement jantes. Comme vous le voyez, les coureurs sont prêts à payer au moins 50% de plus pour l'EM-2
quand il l'a fait en noir et étiquetés MA-40.

Les mêmes personnes qui nous ont apporté la fissuration jantes anodisé dur semble pas avoir perdu toute crédibilité
avec leurs trucs nouveaux, tels que des roues avec des noms qui défient la prononciation. Ksyrium, donne moi un
pause, oups, un break en France.

Pensez-y, vous pouvez obtenir des jantes Mavic qui ont "SUP" "Maxtal" "IB" "FTSL" "QRM" "FORE" "ISM" "150PLUS"
"ZIRCAL» et «coopération Sud-Sud". Son évident qu'un MA-2 n'a pas sa place, aucun n'ayant de ces fonctionnalités et d'établissement des coûts
moins de 30 $.

Jobst jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

@ jobst.brandt stanfordalumni.org a écrit:
> Anonymous writes:
>
>
>>> Ah? Si tout ce que le soudage, usinage et traitement thermique n'est pas une perte énorme. Suckers!
>
>
>> Oh la couture et la soudure et l'usinage est une perte aussi? Give me a break
>
>
> Et ce problème ne Ces traitements onéreux résoudre? Vous avez sans doute ne roulez pas sur des jantes qui ont été
> Non soudés pour tout prélèvement raisonnable. MA-2 jantes et leurs égaux pour boyaux ont été utilisés pour
> Environ 50 ans sans aucun problème. D'ailleurs, les alliages utilisés sont la chaleur ne peut pas traiter. Nous sommes passés par
> Qui a quelques années. Pourquoi voudriez-vous le traitement thermique jantes en aluminium?

ho ho ho, vous plaisantez, non?

> Je pense que vous allez croire quoi que ce soit les fabricants éteindre comme un gadget marketing. Personnes effectivement
> Cru revendication Rolf que ses roues, après avoir latéralement rayons jumelés, ont empêché shimmy.
>
> Jobst jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org écrit:

>>> ... Une jante moderne avec anodisation présente le même défaut. La différence est que les fabricants
>>> Rognent sur l'anodisation épaisseur.
>
>> Ou peut-être, après avoir appris qu'il y avait un problème, ils sont enfin tenter d'ingénieur pour
>> Un résultat acceptable avec l'anodisation? Cela pose encore la question de savoir pourquoi se préoccuper d'un
>> Anodisation dans cette application à tous, bien sûr.
>
> Actuellement, le noir est magnifique, que ce soit de pneus ou de jantes pour véhicules utilitaires sport (avec des fenêtres noircies). Vous voyez, même
> Avocet knuckled sous et noirci leurs grands IRC fait pneus et prétend avoir a une immédiate
> Saut dans la vente, même si j'en doute.

Ont-ils fait aussi la bande de roulement plus mince? J'ai obtenu seulement 1500 miles sur les deux derniers arrière (rabattable)
Road pneus.

"Richard Ney" a écrit dans <rtn@pobox.com>
nouvelles: EH6Gb.4754 $ XF6.103369 @ typhoon.sonic.net:

> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org écrit:
>
>> Vous voyez Avocet knuckled même titre et noirci leurs grands IRC fait pneus et prétend avoir
>> A un saut immédiat dans les ventes, bien que j'en doute.
>
> Ont-ils fait aussi la bande de roulement plus mince? J'ai obtenu seulement 1500 miles sur les deux derniers arrière (rabattable)
> Route de pneus.
>

Hey, mec!

De toute évidence, vous n'avez pas été dans le jeu avec vos yeux ouverts assez longtemps pour connaître les différences entre les jantes de couture anciens d'hier et les jantes usinées sertis d'aujourd'hui. Donc, je vais le dépenser pour vous si vous pouvez cesser de tromper vos clients que les jantes sont plus vieilles que nouvelles.

1) Achetez une jante oldie avec un joint que vous pouvez réellement sentir lorsque vous exécutez vos doigts sur la couture.
2) Acheter une nouvelle jante avec le cordon de soudure et usinées à plat.
3) Maintenant, quand vous freinez avec la jante vieux, vous vous sentez un bruit sourd, boum, boum chaque fois que la roue tourne autour de frapper la plaquette de frein. Comparez cela à la douceur d'une jante avec une jante plate et usinées.

Vous et Jobst are WRONG totalement de celui-ci. Et il ne prend pas une freaking "J'ai un diplôme de Stanford« pour voir ça.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> écrit:

> Jobst Brandt a écrit:
>> Anonyme écrit:
>>
>>>> Ah? Si tout ce que le soudage, usinage et traitement thermique n'est pas une perte énorme. Suckers!
>>
>>> Oh la couture et la soudure et l'usinage est une perte aussi? Give me a break
>>
>> Et ce problème ne Ces traitements onéreux résoudre? Vous avez sans doute ne roulez pas sur des jantes que
>> Ne sont pas soudés pour tout prélèvement raisonnable. MA-2 jantes et leurs égaux pour boyaux ont été utilisés
>> Depuis environ 50 ans sans aucun problème. D'ailleurs, les alliages utilisés sont la chaleur ne peut pas traiter. Nous sommes allés
>> Par le biais que quelques années en arrière. Pourquoi voudriez-vous le traitement thermique jantes en aluminium? Je pense que vous
>> Fabricants croient rien mis comme un truc de marketing. Les gens croyaient vraiment Rolf
>> Prétendre que ses roues, après avoir latéralement rayons jumelés, ont empêché shimmy. Jobst Brandt
>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
> HAHAH! Quelle que soit la dude! La couture est usinée pour un meilleur freinage. Maintenant, vous n'obtiendrez jamais que les jantes
> Stick à la couture. Mais, selon vous son marketing. Mince! Get a clue!

Le troll anonyme de Noël se révèle pour ce qu'il est.

L'un a besoin de la moindre idée, c'est vous rumdude. Pourquoi êtes-jantes usinées? Parce que les parois latérales anodisées
fournir des misérables et dangereuses par temps humide caractéristiques de freinage. Un niveau peu élevé Racer Pro
accidents que le préjudice causé de ce fait très tôt dans le jeu, et pro mécanique a commencé à prendre
papier sur les surfaces de freinage. Mais que fait la jantes look **** ty, et les clients se plaignait
après leur jantes coûteuses commencé à mal paraître. Jantes anodisé ont aussi tendance à provoquer un crissement des freins et
manger des plaquettes de frein pour le déjeuner, ce qui ne cadre pas très bien avec les fabricants de biens à double pivot freins.

Un des propriétaires de Mavic est une finition métal entreprise spécialisée dans l'anodisation (Bonjour!) Et le
société a dû faire quelque chose ou commencer à perdre des parts de marché. Ils n'allaient pas à cesser d'anodisation, de sorte
Plan B a été à la machine les parois latérales. Cela a résolu le mauvais freinage, couinant et au début de la mort, mais pad -
au détriment des zones minces sur les jantes qui portaient à travers plus rapide.

Donc, essentiellement pour la mode car le rouge et le vert et le noir et quelle que soit jantes look plus frais que
Celles en argent poli, nous avons tous l'occasion d'acheter des produits de qualité inférieure qui va se fissurer et ne parviennent pas sur nous, et le coût
deux fois plus. Cool! Donc, Rhum-pot Stiltskin, Have Yourself a Merry Little Christmas et si vous êtes
vraiment bonne, Père Noël va vous apporter une paire de MA-2s. Si vous avez été mauvais, MA-40s.