Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Page 9

carlfogel@comcast.net (Carl Fogel) écrit:

> Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> écrit dans les nouvelles message: <m2fzf47aar.fsf@Stella-Blue.local> ...
>
> [Snip Carl Fogel et David Johnson, de se rendre à l'usure bizarre]
>
>> En gros usinage compense pour plusieurs problèmes causés ou aggravés par anodisation: pauvre humides
>> Performances de freinage, crissement de freins, usure rapide des plaquettes de frein, et la laideur lors du démarrage de l'anodisation
>> Pour être dissipée par les freins. Vous verrez également un modèle intéressant d'usure, qui est brillant
>> Plaques d'aluminium presque entièrement nue qui coïncide avec les rayons, et des îlots de partielles
>> Mode coïncidant avec les espaces bewtwwen les rayons. Usinage élimine tous ces problèmes en
>> Suppression de l'anodisation de la surface de freinage.
>
> Vous voulez dire que la roue anodisé jantes finalement montrer Usure des taches sur la surface de freinage
> À côté des rayons?

Vu plusieurs fois.

> Maybe you guys connaître tout cela, mais je suis sidéré.
>
> Qu'est-ce la cause? Les correctifs portés sur chaque côté de la jante et à côté de chaque rayon, 32 sur la
> Gauche et 32 à droite?

Oui. Cause? J'ai pris en charge (pas forcément à juste titre) que la tension des rayons causes les flancs de
renflement très légèrement (de l'ordre de .0001 ") à chaque parole. Otoh je suppose que le processus de
perçant les jantes pour les trous de rayons pourraient également causer une certaine déformation locale.

> Ou sont-elles décalées, 16 sur une face et 16 sur l'autre, reflétant où les rayons tirer d'un
> Côté puis de l'autre?

No.

> Les non-jantes anodisées l'usure de la même façon, mais ne parviennent pas à le montrer à l'œil nu parce que c'est
> Tous la même couleur et le fini?

Bonne question, je suppose que cela est le cas.

> Si les roues portent régulièrement plus à côté de la rais (soit en quinconce, ou symétrique), comment les
> Hell do vrai peuple roues sont usées? Est-ce l'usure, fascinante que je le trouve, en fait sans conséquence
> En termes de profondeur?

Pensez-y, ce que porte le premier? Haut-taches. Alors que les freins essentiellement machine les flancs de la jante
appartement initialement. Et je soupçonne que nous parlons de hautes taches qui sont .0001 "supérieur à la faible
taches. Éventuellement, suffisamment de temps et de freinage notamment sous la pluie ou la boue, la surface de freinage
sera porté assez mince à l'échec dès le stress causé par la pression de gonflage des pneus.

> Pour un cerceau simple, la jante de vélo est certainement me donner pour mon argent en surprises.

Une roue de bicyclette est une structure dynamique, et non un cerceau simple. J'ai participé à ce groupe de discussion
pendant 10 ans, ont lu le livre de Jobst de couverture à plusieurs reprises, et j'apprends toujours des slideshows nouveaux propos
roues que je n'avais pas compris.

Oh oui, sans doute!

C'est plus, oui, mais 40 $ de plus est un véritable exagerration.

> Vous voulez dire que la roue anodisé jantes finalement montrer Usure des taches sur la surface de freinage
> À côté des rayons?
>
> Maybe you guys connaître tout cela, mais je suis sidéré.
>
> Qu'est-ce la cause? Les correctifs portés sur chaque côté de la jante et à côté de chaque rayon, 32 sur la
> Gauche et 32 à droite? Ou sont-elles décalées, 16 sur une face et 16 sur l'autre, reflétant
> Où les rayons tirer d'un côté puis de l'autre?

Je le blâme sur la jante soit faussé par tension des rayons, particulièrement si les prises w /. que le rebord est tiré
actif, au rayons, les murs bougent vers l'extérieur. les plaquettes de frein bluff taches larges premier. Je me réfère
à lui comme "stroboscopique" et le considèrent comme un signe d'une roue bien construite, la tension élevée à Enuff
déformer la jante Tho, vous ne pouvez vraiment voir le sur une jantes noir enduit.

bc_cletta@yahoo.com (C.-B. Cletta) a écrit dans les nouvelles message: <add863d6.0312290755.4b53194d@posting.google.com> ...

[snip]

Cher Tim et BC,

Si le blason porté sur la surface de freinage que vous avez constaté sur des jantes anodisé sont sur les côtés et
en face de chaque parole, alors il semble peu probable que toute distorsion de côté par les rayons en forme d'assiette est
impliqués. Qui produirait blason porté alternant d'un côté à côté, et je l'aurais aimé --
what a shame.

Tension des rayons pourraient être impliqués, tant que vous suggérez, mais il semble également peu probable, car un rayon
tirant sur le fond d'un gros V ou en forme de U RIM devrait entraîner au fond d'approfondir et de tirer la
Hauts de V ou en U ensemble, pas les ouvrir. (Je crois - un cerceau avec un rebord en forme de V-mai se comporter
différemment d'un simple en deux dimensions V.)

Alors peut-être l'explication est la théorie suppléant Tim au sujet de la jante étant très légèrement bombée vers l'extérieur
autour des trous a parlé par quelque procédé est utilisé pour faire des trous dans la jante?

Carl Fogel

Jim Beam:

> Lies viennent;
>
> «Experts» qui ne savent rien des propriétés dynamiques des composites de carbone, mais se sentent qualifiés pour
> Postulat de l'infériorité de la transmission des vibrations.

Ajoutez à cela les "experts" qui prétendent le contraire, mais ne pas montrer de données scientifiques
que ce soit.
>
> «Experts» qui ne savent rien des écarts de durcissement de travail entre les aciers doux et inoxydables,
> Leur déformation et des mécanismes de la fatigue, mais n'hésitez pas à postuler théories radicales de la fatigue
> Élimination qui transformerait le monde entier des matériaux sur la tête.

Ajoutez à cela les "experts" qui prétendent le contraire, mais ne pas montrer de données scientifiques
que ce soit.

> "Experts" qui estiment que leur connaissance des matériaux supérieur à toute une industrie de la jante
> Les fabricants qui osent protéger leur produit par anodisation, les fabricants que des millions de vidage
> Dans la recherche. tout cela parce que cet «expert» se lit un peu plus sur l'un des / plusieurs / différentes possibles
> Des modes de défaillance, mais il estime par quelque intuition étrange que l'histoire s'arrête là, d'autres recherches sont
> Aucun rôle et qu'ils sont maintenant tout à coup qualifié pour appliquer ce petit sous-ensemble de complaisance
> Voir tous les échecs qu'ils voient.

Ajoutez à cela les "experts" qui prétendent le contraire, mais ne pas montrer de données scientifiques
que ce soit.

> "Les hommes trébuchent parfois sur la vérité, mais la plupart d'entre eux se ramasser et filent comme si
> De rien n'était. - Winston Churchill "
>
>
> Jours heureux.

Faisceau Jim <uce@ftc.gov> écrit dans les nouvelles message: <7DFHb.2956 $ rd1.2698 @ newssvr25.news.prodigy.com> ...
> Carl Fogel a écrit:
>> Faisceau Jim <uce@ftc.gov> écrit dans les nouvelles message: <4ynHb.2647 $ ay.2210 @ newssvr27.news.prodigy.com> ...
>>
>>> Carl Fogel a écrit:
>>>
>>>> Je suppose que quelqu'un doit l'avoir mentionné la protection anti-usure de l'anodisation,
>>>
>>> Pas que j'ai vu sur ce forum. tout ce que je vois est une bande de faux-fuyants à confusion avec anodisation
>>> Revêtement en céramique, un processus complètement différent impliquant du gaz plasma, pas d'électrolyse.
>>
>>
>> Dear Jim,
>>
>> J'ai peut-être mal compris, mais je pensais que Jobst indiqué ailleurs dans ce fil que le
>> Fine couche de fonctions en aluminium anodisé comme un isolant, soit comme une céramique ou comme un
>> En céramique.
>
> Avalé un faux-fuyant.
>
> Oui, l'oxyde d'aluminium est techniquement une céramique, mais il n'est pas / le / céramique utilisés pour le revêtement de la jante
> Sens. En outre, les oxydes d'aluminium ne sont pas nécessairement mauvais conducteurs thermiques. ni ne sont en aluminium 6061
> Alliages de bons conducteurs thermiques.
>
>>
>> Je n'avais pas pensé du métal jolie comme étant la même que une chope de bière, mais si le métal ajoute
>> Sorte de molécules et des étoffes en place (voir pour cela que je poser les questions autour d'ici, au lieu d'essayer de
>> Y répondre?), Puis il a semblé plausible que ce serait agir comme un isolant, pour faire plus chaud et
>> Plaquettes de frein moins efficace.
>
> Pas forcément pertinente. De nombreuses recherches sur les céramiques utilisées dans la haute performance
> Systèmes de freinage, les deux disques et plaquettes.
>
> http://www.uni-stuttgart.de/IFKB/en/research/17-e.pdf montre disques.
>
>>
>> Je considérerai que revêtement de céramique par projection plasma est un processus entièrement différent.
>
> Tout à fait différente.
>
> Faites défiler vers le bas de cette page pour un schéma
>
> http://www.gordonengland.co.uk/tsc.htm
>
>
>> Est-il souffrir du même problème d'isolation?
>
> Dépend de la céramique. Pour être juste, Mavic / do / liste d'isolation thermique comme l'une des raisons qui justifient
> Utiliser, mais comme vous le verrez un peu de recherche, de l'alumine et Titania, peuvent être excellents thermique
> Chefs d'orchestre.
>
>> Bien sûr, je suis encore perdu. En parcourant ce fil, je ne peux même pas dire quel type de jantes
>> (Anodisé ou plain) better stop à l'état sec, et encore moins ce qui arrive lorsque mouillé - quelque chose que je
>> Pensait qu'il serait assez coupées et séchées.
>
> La preuve du pudding c'est qu'on le mange. mon expérience des jantes en céramique et CD est entièrement
> Favorable - et pas de comparaison avec un pad mal encrassé complète de raclage du métal.
>
>>
>> Mais je pense encore que le sujet est passionnant,
>
> Fascinant en effet! C'est pourquoi je suis entré dans les matériaux.
>
>> Tout comme je pense que la nature des réponses est passionnante. J'apprécie la façon dont vous et Jobst
>> Prenons le temps de s'attaquer à ces choses. Et je suis toujours surpris par la façon dont quelque chose d'aussi
>> Simple comme un cerceau en métal peuvent être si difficile.
>>
>> Merci encore,
>>
>> Carl Fogel

Chers Jim et Jobst,

I like the http://www.gordonengland.co.uk/tsc.htm page, ce qui flatte mon amour de la intéressants
des dessins et des listes de bonnes et mauvaises qualités.

À ce stade, je dois avouer que je ne suis même pas sûr de ce type de jantes sont en discussion, si le pardon
une question embarrassante muet.

Il ya des jantes en aluminium brut.

Il y mai être usinés Jantes en aluminium brut.

Il y mai être jantes anodisé qui ont plus tard été usinées de façon qu'ils ont de freinage surfaces planes - bikini
lignes dans leur bronzage, pour ainsi dire.

Il y mai être clair jantes usinées qui ont ultérieurement été anodisé partout - bain de soleil nu, sans
Plain bandes manquent anodisation.

Il ya probablement plasma pulvérisé jantes avec une sorte de frein en céramique de revêtement de surface. (Ne cd et
céramique signifient la même chose?)

Est-ce à peu près le domaine des concurrents?

Si oui, combien de temps dois anodisé ou plasma surfaces traitées résister à l'usure de freinage, laissant plaine
aluminium exposées?

Et quels sont ceux en bon état fera escale dans la plus courte distance lorsqu'il est sec ou humide?

(Étant donné la façon dont les choses semblent être difficiles, je comprends que ces questions mai être plus difficile à répondre que
un laïc espoir voudrais penser.)

Merci encore,

Carl Fogel

Marc écrit-<<Voilà ta prendre sur elle. Mon prendre est, sauve-moi 40 $ par RIM et donne-moi la
> Dossier de minutes de travail 3-5. Mark (je acheter des jantes de l'argent quand je peux trouver 'em cheap)>> <BR> <BR>

Experts Torelli avec un non soudés coutures sont de 30 $, OpenPros sont de 60 $ et non 40 $, mais ce n'est pas une
exagéré non plus.

Peter Chisholm Vecchio Bicicletteria 1833 Pearl St. Boulder, CO, 80302
(303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote convenzionali costruite Eccezionalmente bene"

carlfogel@comcast.net (Carl Fogel) a écrit dans les nouvelles message: <@ 8bbde8fc.0312291824.77d90eda posting.google.com> ...
> Bc_cletta@yahoo.com (C.-B. Cletta) a écrit dans le message
> Nouvelles: <add863d6.0312290755.4b53194d@posting.google.com> ...
>
> [Snip]
>
> Dear Tim et BC,
>
> Si le blason porté sur la surface de freinage que vous avez constaté sur des jantes anodisé sont sur les côtés et
> Inverse le parle, alors il semble peu probable que toute distorsion de côté par les rayons en forme d'assiette
> Est en cause. Qui produirait blason porté alternant d'un côté à côté, et j'aurais aimé
> It - what a shame.
>
> Spoke tension pourraient être impliqués, tant que vous suggérez, mais il semble également peu probable, car un rayon
> Tirant sur le fond d'un gros V ou en forme de U RIM devrait entraîner au fond d'approfondir et de tirer
> Le sommet du V ou en U ensemble, pas les ouvrir. (Je crois - un cerceau avec un rebord en forme de V-mai se comporter
> Différemment d'un simple en deux dimensions V.)
>
> Alors peut-être l'explication est la théorie suppléant Tim au sujet de la jante étant très légèrement bombées
> Le rayon vers l'extérieur autour des trous par n'importe quel procédé est utilisé pour faire des trous dans la jante?
>
> Carl Fogel

Cette question pourrait être facile de répondre avec un micromètre et une bonne non bâtis, la roue non usinés.

JP

Deux jantes différentes. Not even close à une bonne comparaison.

Carl Fogel a écrit:
> Dear Jim et Jobst,
>
> I like the http://www.gordonengland.co.uk/tsc.htm page, ce qui flatte mon amour de la intéressants
> Dessins et des listes de bonnes et mauvaises qualités.
>
> À ce point, je dois admettre que je ne suis même pas sûr de ce type de jantes sont en discussion, de sorte
> Pardon une question embarrassante muet.
>
> Il existe des jantes en aluminium brut.

oui

>
> Il y mai être usinés Jantes en aluminium brut.

oui, mais pas beaucoup.

>
> Il y mai être jantes anodisé qui ont plus tard été usinées de façon qu'ils ont de freinage surfaces planes --
Bikini lignes> dans leur bronzage, pour ainsi dire.

Oui, anodisé, puis usinées. la majorité du marché actuel.

>
> Il y mai être clair jantes usinées qui ont ultérieurement été anodisé partout - bain de soleil nu, sans
> Bandes de plaine manque anodisation.

Oui. Mavic "cd" par exemple.

>
> Il ya probablement plasma pulvérisé jantes avec une sorte de frein en céramique de revêtement de surface.

Oui. Mavic «céramique» par exemple.

> (Ne cd et céramique signifient la même chose?)

non. "cd" est l'anodisation dure [distincte de «réguliers» anodisation]. céramique est le jet de plasma
enduits stuff.

>
> Est-ce à peu près le domaine des concurrents?

il ya aussi anodisé non usinés comme [les versions de] Mavic MA2, MA40 [sic] et cxp14, mais ils ne sont pas
devient un peu plus, si vous l'avez très bien couverts.

>
> Si oui, combien de temps dois-anodisé ou plasma surfaces traitées résister à l'usure de freinage, laissant plaine
> Aluminium exposées?

ne dispose pas de chiffres pour vous, mais il serait assez facile de mesurer le taux d'usure relative. anecdotique,
un de mes amis a été monté sur un paire de jantes en céramique [Roues spox] sur leur vélo de montagne depuis plus de
3 ans. Outre le fait qu'il est cassé la surface en quelques endroits, elles sont parfaites et la
revêtement ne montre aucun signe d'usure à travers. ce soit avec kilométrage annuel d'environ 3.000 strictement off
route. imo, c'est impressionnant pour les conditions où nous montons.

avant que je convertis le disque, je dirigeais une plaine anodisé et d'une jante de CD sur mon VTT. le taux d'usure
sur la plaine a été rapide et elle était proche de l'échec dans un an environ. il n'existe aucun moyen, il aurait
duré 9.000. le CD a été sensiblement meilleure que celle de la plaine. il a commencé à perdre une partie de son revêtement
sur la surface de freinage après quelques mois, mais il tenait toujours bien en place et le freinage était grande.
Évidemment, une fois le revêtement avait disparu complètement, il aurait ensuite suivi le chemin de l'usure des
la jante de plaine.

>
> Et quels sont ceux en bon état fera escale dans la plus courte distance lorsqu'il est sec ou humide?

ne disposent pas de chiffres pour vous, mais il serait facile de mesurer avec un dynamomètre.

Mon expérience est que ils sont tous bons sur le sec, avec des bords lisses ayant un avantage / léger / plus de
cd état neuf. mais c'est la voie humide qui est le véritable facteur de différenciation. avec Shimano Standard ou le frein de Campy
blocs, mon expérience est que les jantes plaine fonctionnent bien dans le sable humide jusqu'à ce qu'ils en place
- Lorsque les performances diminuent la peine. cd work's great sur le mouillé et continuer à travailler mieux plus longtemps
parce qu'ils ne remplissent pas le pad avec raclage du métal le plus rapidement. ils ne sont pas à l'abri des grains
effet, mais par rapport à la plaine, ils sont une grande amélioration.

mon expérience de la céramique est roues de rechange. qu'ils étaient bons sur le sec et grand dans le mouillé. non
preuve de sablage que ce soit - j'ai été impressionné. si j'ai l'habitude de rachat, sous la pluie, je serais
définitivement acheter mon propre maintenant. et je vais quand vient le temps de le remplacer.

Mavic publier un tas de stats favorables de freinage en céramique, mais ils sont en pourcentage, il est donc
impossible de juger de leur efficacité absolue. Otoh, les pourcentages sont sensibles étant ce qu'elles sont
par rapport aux variables autre condition, les pneus, les conditions de surface, etc

>
> (Étant donné la façon dont les choses semblent être difficiles, je comprends que ces questions mai être plus difficile de répondre
> Qu'un profane espoir voudrais penser.)
>
> Merci encore,
>
> Carl Fogel

SocSecTrainWreck@earthlink.net (JP) a écrit dans les nouvelles message: <@ 1f323b67.0312300513.3b6a9693 posting.google.com> ...
> Carlfogel@comcast.net (Carl Fogel) a écrit dans le message
> Nouvelles: <@ 8bbde8fc.0312291824.77d90eda posting.google.com> ...
>> Bc_cletta@yahoo.com (C.-B. Cletta) a écrit dans le message
>> Nouvelles: <add863d6.0312290755.4b53194d@posting.google.com> ...
>>
>> [Snip]
>>
>> Cher Tim et BC,
>>
>> Si le blason porté sur la surface de freinage que vous avez constaté sur des jantes anodisé sont sur les côtés et
>> Inverse le parle, alors il semble peu probable que toute distorsion de côté par les rayons en forme d'assiette
>> Est en cause. Qui produirait blason porté alternant d'un côté à côte, et je me serais
>> J'ai aimé - what a shame.
>>
>> Spoke tension pourraient être impliqués, tant que vous suggérez, mais il semble également peu probable, car un rayon
>> Tirant sur le fond d'un gros V ou en forme de U RIM devrait entraîner au fond d'approfondir et de tirer
>> Les sommets de V ou en U ensemble, ne pas les ouvrir. (Je crois - un cerceau avec un rebord en forme de V-mai se comporter
>> Différemment d'un simple en deux dimensions V.)
>>
>> Alors peut-être l'explication est la théorie suppléant Tim au sujet de la jante étant très légèrement bombées
>> Vers l'extérieur autour le rayon des trous par n'importe quel procédé est utilisé pour faire des trous dans la jante?
>>
>> Carl Fogel
>
> Cette question pourrait être facile de répondre avec un micromètre et une bonne non bâtis, la roue non usinés.
>
> JP

Cher JP,

Eh bien, oui, mais l'inconvénient de votre théorie, c'est que je devais être assez intelligent pour penser à
le faire.

Maintenant que vous avez fait la réflexion pour moi (merci), je vais voir si mon magasin de vélos local a un non usinés
RIM qu'ils vont laisser sortir à une date chaperonnée avec mon compas dial.

Mais avant de commencer à mesurer, un test a lieu tardivement encore plus facile pour moi.

Avez-vous remarqué une tache usure supplémentaire par la tige de valve sur jantes anodisées portés en flash léger
motifs? Si oui, alors le processus de mise trous dans la jante est susceptible d'être le coupable
responsable de la bombe minuscules qui s'use plus vite au freinage.

Carl Fogel

"Carl Fogel" <carlfogel@comcast.net> écrit dans le message
nouvelles: 8bbde8fc.0312301238.179f3223 @ posting.google.com...

<snip>

: Avez-vous remarqué une tache usure supplémentaire par la tige de valve sur jantes anodisées portés en flash léger
: Schémas? Si oui, alors le processus de mise trous dans la jante est susceptible d'être le coupable
: Responsable de la bombe minuscules qui se dissipent vite au freinage.
:
: Carl Fogel

Oui, mon vieil Open 4 CD a ces taches d'usure (un de chaque côté) à la tige de valve, ainsi qu'au
tous pris la parole.

--
S'il vous plaît supprimer le under_scores si l'envoi de mail me.

Carl Fogel écrit:

> Avez-vous remarqué une tache usure supplémentaire par la tige de valve sur jantes anodisées portés en flash léger
> Schémas? Si oui, alors le processus de mise trous dans la jante est susceptible d'être le coupable
> Responsable de la bombe minuscules qui s'use plus vite au freinage.

Le trou de la tige, si douille, est la plus faible section transversale sur la plupart des jantes. La jante sera là à bulbe
moins autant parlé lieux puisque c'est la compression sur la jante qui fait de ces
déformations.

Jobst jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org écrit dans les nouvelles message: <AOnIb.5483$XF6.125264@typhoon.sonic.net> ...
> Carl Fogel écrit:
>
>> Avez-vous remarqué une tache usure supplémentaire par la tige de valve sur jantes anodisées portés en flash léger
>> Schémas? Si oui, alors le processus de mise trous dans la jante est susceptible d'être le coupable
>> Responsable de la bombe minuscules qui s'use plus vite au freinage.
>
> Le trou de la tige, si douille, est la plus faible section transversale sur la plupart des jantes. La jante sera là à bulbe
> Moins autant parlé lieux puisque c'est la compression sur la jante qui fait de ces
> Déformations.
>
> Jobst jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

Chers Jobst,

Aha! Une autre explication qui m'a complètement échappé. Alors, c'est la compression entre les trous pour ainsi dire,
bombé sur les points faibles.

Merci,

Carl Fogel