Dos and Kicking

J'ai eu un peu d'une épiphanie aujourd'hui, relatif aux coups de pied, avec la permission de dos.

Quand j'étais un nageur médiocre pour l'université de Louisville, vers la mi-60, mes seuls les événements ont été
l'arrière 200 comme une épreuve individuelle et à l'arrière 100 dans le relais quatre nages. Pour une raison quelconque, je
pouvait nager juste dos bien mieux que les coups d'autres. Ensuite je n'ai plus jamais nagé dos,
après 1967. Quand j'ai commencé à nager encore, quand je suis entré dans le triathlon de l'été 1981, il était tout
freestyle. Je doute que j'ai nagé un total de 2000 verges de dos tout le temps depuis 1987.
Il ya eu le moment où j'ai eu une course dos impromptue avec un ami surveillée dans les années 1980. Il
était / est un ancien nageur grand, moyen de sortir de ma ligue. Pourtant, j'ai gagné la course dos, faire encore
, la vieille tour-linge dos, qui est le seul dos tour, je savais.

Mon père est arrivé au point où son dos est maintenant aussi vite que son freestyle. On lui a dit
officieusement, qu'il a mis de nouveaux records nationaux groupe d'âge (90-94) en 50 et 100 mètres dans le dos
une maîtrise réunir en août (en attente de confirmation officielle). Qu'est-il arrivé avec son style libre est
... comme ce qu'il est dev'nu plus âgés, il a développé une certaine courbure avant épinière relatives à la
l'ostéoporose du vieillissement. Donc, quand je regarde sous l'eau à son freestyle, sa position du corps n'est pas bien
horizontale, comme elle était auparavant dans son 70s. Il traîne maintenant ses hanches et des jambes bien sous l'eau.

Maintenant, si vous regardez même backstrokers élite, ils ne sont pas à peu près horizontale dans l'eau comme
freestylists. Les hanches et les cuisses sont très souvent bien sous l'eau, un peu comme mon papa actuelle
freestyle. Il m'a dit que ses exercices préférés sont maintenant des échelles, où il va commencer avec 50
back/50 libre et le progrès à la hausse à 100 back/100 libre, 200 back/200 libre, etc Up et puis revient
vers le bas. Alors j'ai décidé d'essayer ce sujet aujourd'hui. A ma grande surprise, j'ai été presque aussi nager vite
dos alors que je nage libre, malgré le fait que j'ai été nage libre
exclusivement pour les 22 dernières années.

Quand je ne cherche pas à "lait" mon AVC à gagner non productifs longueur de course supplémentaire, je prends généralement
21-22 coups par 25 mètres. Ceci est juste essayer de nager en douceur et en continu, sans aucune
tentative de vol plané et avec un effort conscient pour maintenir l'élan. Natation à la même effort
dos, c'est 16-17 coups par 25. Alors je me demande, pourquoi est-ce que c'est?

Je pense qu'une partie de la réponse est liée à coups de pied. J'ai les chevilles terriblement inflexible et un
kick freestyle très pauvres. Mes pieds ne peuvent pas aller au-delà de 135 degrés, où 180 degrés serait tout droit
retour. Alors, ils sont comme des ancres flottantes. Quand je nager le dos, les hanches et les cuisses glisser plus que ce qu'ils
faire en freestyle. J'ai à coup beaucoup plus (la plupart des backstrokers, sauf peut-être Tom Dolan, ont tendance à
kick jolie vigoureusement). Mais je pense que (1) mon angle d'attaque lorsqu'il est dos Kicking
plus efficace qu'elle ne l'est en nage libre, à cause de ma hanche plus submergée et à la cuisse
position, par rapport à mes épaules et (2) de l'ancre "mer" effet n'est pas aussi prononcé, comme mon
fortement inclinée pieds pointent vers le haut (dans le projet de mon corps), plutôt que vers le bas (en dessous du
projet de mon corps).

Je pense aussi que je peux peut-être améliorer mon coup de pied acrobatique à la nage plus dos, comme
dos semble juste besoin de plus de coups de pied.

Juste quelques réflexions aléatoires. Tentent toujours de déterminer s'il ya une leçon profonde dans tout cela
mai qui soit applicable à d'autres inflexible, la faiblesse des coups de pied nageurs de fitness.

Larry Weisenthal

La certitude est un poison, la curiosité, c'est la vie

On m'a dit par l'un des entraîneurs, et éventuellement par quelqu'un dans ce groupe également, que lorsque nous kick sur
m dos, nous avons tendance à utiliser plus de muscles, entraînant une hausse ainsi que vers le bas, où, en coup de pied acrobatique,
largement due à des psyché, nous avons tendance à exercer les muscles une seule façon. Ce serait en plus de
les observations que vous avez faite, sur la géométrie et la position du corps.

"Larry Weisenthal" <runnswim@aol.comnet> écrit dans le message
nouvelles: 20030928201914.10172.00000229 @ mb-m12.aol.com...
> J'ai eu un peu d'une épiphanie aujourd'hui, relatif aux coups de pied, avec la permission de
dos.
>
> Quand j'étais un nageur médiocre pour l'université de Louisville, circa
milieu des années 60,
> Mes seuls événements étaient à l'arrière 200 comme une épreuve individuelle et à l'arrière 100
dans le
> Nages. Pour une raison quelconque, je pourrais nager juste dos beaucoup
mieux
> Que les coups d'autres. Puis dos je n'ai plus jamais nagé, après 1967.
Quand je
> Commencé à nager encore, quand je suis entré dans le triathlon de l'été 1981, il
était
> Voir tous les freestyle. Je doute que j'ai nagé un total de 2000 verges de dos
dans
> Tout le temps depuis 1987. Il y avait le temps où j'avais un impromptu
dos
> Race avec un ami surveillée dans les années 1980. Il a été / est un ancien nageur grand, moyen de sortir de mon
> Ligue. Pourtant, j'ai gagné la course dos, faire encore
le
> Old tourner dos-linge, qui est le seul dos tour, je savais.
>
> Mon papa est arrivé au point où son dos est maintenant aussi vite que son freestyle. On lui a dit
> Officieusement qu'il a mis de nouveaux records nationaux groupe d'âge (90-94) en 50 et 100 mètres dos
> Dans un Masters réunira en
Août
> (En attente de confirmation officielle). Qu'est-il arrivé avec son style libre est présent ... en tant qu'il est dev'nu
> Plus âgés, il a développé une certaine courbure avant épinière relatives à l'ostéoporose du vieillissement. Ainsi,
> Quand je regarde sous l'eau à son freestyle, sa position du corps n'est pas bien horizontal, comme il
> Previously
était en
> 70 ans. Il traîne maintenant ses hanches et des jambes bien sous l'eau.
>
> Maintenant, si vous regardez même backstrokers élite, ils sont loin d'être aussi
horizontale
> Dans l'eau comme freestylists. Les hanches et les cuisses sont très souvent bien sous l'eau, un peu comme ma
Freestyle actuelle> papa. Il m'a dit que son
préférée
Séances d'entraînement> sont maintenant des échelles, où il va commencer avec 50 back/50 libres et
progrès
> Vers le haut à 100 back/100 libre, 200 back/200 libre, etc Up et puis revient
vers le bas. Ainsi
> J'ai décidé d'essayer ce sujet aujourd'hui. A ma grande surprise, j'ai été presque aussi dos nager vite comme je l'ai
> A été nage libre, malgré le fait que
J'ai
> Been nage libre uniquement pour les 22 dernières années.
>
> Quand je ne cherche pas et «lait» mon AVC à gagner non productifs longueur de course supplémentaire, je prends généralement
> 21-22 coups par 25 mètres. Ceci est juste essayer
à
> Nager en douceur et en continu, sans aucune tentative de vol plané et d'une tentative délibérée de se maintenir
> Jusqu'à l'élan. Natation à la même effort
dos,
> C'est 16-17 coups par 25. Alors je me demande, pourquoi est-ce que c'est?
>
> Je pense qu'une partie de la réponse est liée à coups de pied. J'ai
terriblement
> Chevilles rigides et un coup de pied très pauvres freestyle. Mes pieds ne peuvent pas obtenir
plus de 135
> Degrés, où 180 degrés serait vers l'arrière. Alors, ils sont comme des ancres flottantes. Quand je nage
> Dos, les hanches et les cuisses glisser plus que ce qu'ils
faire en
> Freestyle. J'ai à coup beaucoup plus (la plupart des backstrokers, sauf peut-être
Tom
> Dolan, ont tendance à kick assez vigoureusement). Mais je pense que (1) mon angle
de
> Attaquer quand m dos coups de pied est plus efficace qu'elle ne l'est en nage libre, en raison de mon
> Hip plus submergée et la position de la cuisse, par rapport à
mon
> Épaules et (2) de l'ancre "mer" effet n'est pas aussi prononcée, comme mes pieds fortement inclinée sont
> Pointant vers le haut (dans le projet de mon corps), plutôt
que
> À la baisse (en dessous du jet de mon corps).
>
> Je pense aussi que je peux peut-être améliorer mon coup de pied par freestyle
natation
> Plus dos, qu'en dos semble juste besoin de plus de coups de pied.
>
> Juste quelques réflexions aléatoires. Tentent toujours de déterminer s'il existe une
profonde
> Leçon de tout cela qui mai être applicable à d'autres inflexible, faible
Kicking
> Nageurs de fitness.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> La certitude est un poison, la curiosité, c'est la vie

Larry Weisenthal a écrit:

> Juste quelques réflexions aléatoires. Tentent toujours de déterminer s'il ya une leçon profonde dans l'ensemble des
> Ce qui mai être applicable à d'autres inflexible, la faiblesse des coups de pied nageurs de fitness.

Vous mai ont un point. Mon coup de pied acrobatique, profitant de mes chevilles anormalement souple, est très
fort. Mon coup de pied dos est un embarras.

Ruth Kazez

Larry Weisenthal a écrit:
> Je pense qu'une partie de la réponse est liée à coups de pied. J'ai les chevilles terriblement rigide et
> Un coup de pied très pauvres freestyle. Mes pieds ne peuvent pas aller au-delà de 135 degrés, où 180 degrés serait
> Vers l'arrière. Alors, ils sont comme des ancres flottantes. Quand je nager le dos, les hanches et les cuisses glisser plus
> Qu'eux en freestyle. J'ai à coup beaucoup plus (la plupart des backstrokers, sauf peut-être Tom Dolan,
> Tendent à coup de pied assez vigoureusement). Mais je pense que (1) mon angle d'attaque lors de dos
> Coup de pied est plus efficace qu'elle ne l'est en nage libre, à cause de ma hanche plus submergées et
> Position de la cuisse, par rapport à mes épaules et (2) de l'ancre "mer" effet n'est pas aussi prononcé, comme
> Mes pieds fortement inclinée pointent vers le haut (dans le projet de mon corps), plutôt que vers le bas (en dessous
> Le projet de mon corps).

J'ai les chevilles même inflexible, et mon kick dos est plus fort que mon coup de pied acrobatique. Je
pensez que votre raisonnement est correct en ce qui concerne l'angle d'attaque. Cependant, je suis beaucoup plus rapide au freestyle
que le dos, principalement parce que mes épaules sont aussi inflexibles, de sorte que je ne peux pas obtenir de bonnes
effet de levier sous-marin à dos comme je peux en freestyle.

> Je pense aussi que je peux peut-être améliorer mon coup de pied acrobatique à la nage plus dos, comme
> M dos semble juste besoin de plus de coups de pied.

Je ne vois pas comment, parce que votre angle d'attaque problème demeurera.

martin

Comme Larry, est de retour mes meilleurs temps. J'ai fait environ 20% de mon entraînement à avoir du recul pour
vers le mois dernier. Aujourd'hui, à mon grand étonnement, j'ai été encore avec une personne faisant ramper pour environ 75% des
la longueur de la piscine, tandis que j'étais seul coup de pied sur mon dos sans Kickboard.

En témoignage de la viande "canard" sur les jambes, je peut éjecter à une fréquence cardiaque considérablement plus élevé que lorsque
Je nager le crawl ou la poitrine et il se sent encore comme un «repos» tour.

Je peux aller à 195 degrés avec mes orteils en pointe, mais limitez-vous à 180 afin de ne pas souligner ma
détruits métatarsien / cuboïdienne.

Je n'ai pas chronométré, mais je ne pense pas que je suis plus rapide dos de natation que je ne suis Kicking juste.

Madelaine

Larry Weisenthal a écrit:
> J'ai eu un peu d'une épiphanie aujourd'hui, relatif aux coups de pied, avec la permission de dos.
>
> Quand j'étais un nageur médiocre pour l'université de Louisville, vers la mi-60, mes seuls les événements ont été
> Le retour 200 comme une épreuve individuelle et à l'arrière 100 dans le relais quatre nages. Pour une raison quelconque, je
> Pouvait nager juste dos bien mieux que les coups d'autres. Ensuite je n'ai plus jamais nagé dos,
> Après 1967. Quand j'ai commencé à nager encore, quand je suis entré dans le triathlon l'été 1981, il a été
> Voir tous les freestyle. Je doute que j'ai nagé un total de 2000 verges de dos dans tout le temps depuis
> 1987. Il ya eu le moment où j'ai eu une course dos impromptue avec un ami dans le sauveteur
> 1980. Il a été / est un ancien nageur grand, moyen de sortir de ma ligue. Pourtant, j'ai gagné la course dos,
> Faire encore, la vieille tour-linge dos, qui est le seul dos tour, je savais.
>
> Mon papa est arrivé au point où son dos est maintenant aussi vite que son freestyle. On lui a dit
> Officieusement qu'il a mis de nouveaux records nationaux groupe d'âge (90-94) en 50 et 100 mètres
> Dos dans un Masters réunira en août (en attente de confirmation officielle). Qu'est-il arrivé avec son
> Freestyle-ce que c'est ... en tant qu'il est dev'nu plus âgés, il a développé une certaine courbure avant épinière relatives
> À l'ostéoporose du vieillissement. Donc, quand je regarde sous l'eau à son freestyle, sa position du corps est
> Pas très bien horizontale, comme elle était auparavant dans son 70s. Il traîne maintenant ses hanches et des jambes bien
> Sous l'eau.
>
> Maintenant, si vous regardez même backstrokers élite, ils ne sont pas à peu près horizontale dans l'eau comme
> Freestylists. Les hanches et les cuisses sont très souvent bien sous l'eau, un peu comme mon papa actuelle
> Freestyle. Il m'a dit que ses exercices préférés sont maintenant des échelles, où il va commencer avec 50
> Back/50 libre et le progrès à la hausse à 100 back/100 libre, 200 back/200 libre, etc Up et puis revient
> Down. Alors j'ai décidé d'essayer ce sujet aujourd'hui. A ma grande surprise, j'ai été presque aussi nager vite
> Dos alors que je nage libre, malgré le fait que j'ai été nage libre
> Exclusivement pour les 22 dernières années.
>
> Quand je ne cherche pas et «lait» mon AVC à gagner non productifs longueur de course supplémentaire, je prends généralement
> 21-22 coups par 25 mètres. Ceci est juste essayer de nager en douceur et en continu, sans aucune
> Tentative de vol plané et avec un effort conscient pour maintenir l'élan. Natation à la même effort
> M dos, c'est 16-17 coups par 25. Alors je me demande, pourquoi est-ce que c'est?
>
> Je pense qu'une partie de la réponse est liée à coups de pied. J'ai les chevilles terriblement rigide et
> Un coup de pied très pauvres freestyle. Mes pieds ne peuvent pas aller au-delà de 135 degrés, où 180 degrés serait
> Vers l'arrière. Alors, ils sont comme des ancres flottantes. Quand je nager le dos, les hanches et les cuisses glisser plus
> Qu'eux en freestyle. J'ai à coup beaucoup plus (la plupart des backstrokers, sauf peut-être Tom Dolan,
> Tendent à coup de pied assez vigoureusement). Mais je pense que (1) mon angle d'attaque lors de dos
> Coup de pied est plus efficace qu'elle ne l'est en nage libre, à cause de ma hanche plus submergées et
> Position de la cuisse, par rapport à mes épaules et (2) de l'ancre "mer" effet n'est pas aussi prononcé, comme
> Mes pieds fortement inclinée pointent vers le haut (dans le projet de mon corps), plutôt que vers le bas (en dessous
> Le projet de mon corps).
>
> Je pense aussi que je peux peut-être améliorer mon coup de pied acrobatique à la nage plus dos, comme
> M dos semble juste besoin de plus de coups de pied.
>
> Juste quelques réflexions aléatoires. Tentent toujours de déterminer s'il ya une leçon profonde dans l'ensemble des
> Ce qui mai être applicable à d'autres inflexible, la faiblesse des coups de pied nageurs de fitness.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> La certitude est un poison, la curiosité, c'est la vie

In <5_Udb.5223 $ YO5.3513945 @ news3.news.adelphia.net> RTK a écrit:
>
> Vous mai ont un point. Mon coup de pied acrobatique, profitant de mes chevilles anormalement souple, est très
Strong>. Mon coup de pied dos est un embarras.

Je suis dans votre camp, Ruth. J'ai écrit ici avant au sujet de mon coup de pied d'exploration standard. It's ok, mais pas
fantastique. Mais mon coup de pied backcrawl est horrible. Je vais moins de la moitié de vitesse, avec ou sans Kickboard.
Et mon battement du dauphin dos est encore pire.

Ross

>> Je peux aller jusqu'à environ 195 degrés avec mes bouts pointus <<

J'ai lu des documents corrélant diverses mesures anthropomorphiques (taille de la main, hauteur, etc) pour
performance, mais je n'ai pas été capable de trouver une étude de corrélation entre l'amplitude des mouvements (flexibilité) de
chevilles avec une performance pleine course de natation. Je suis pratiquement sûr qu'il y aurait une importante
corrélation. Mais certainement la flexibilité de la cheville serait en corrélation avec la souplesse des articulations globale, de sorte qu'il
serait difficile de conclure que c'est la souplesse de la cheville, en soi, qui fait la différence.
Il serait plus simple et plus propres afin de comparer la souplesse de la cheville avec coup de pied seules fois ... Je ne peux pas imaginer
qu'il n'y aurait pas une corrélation très forte.

- Larry

runnswim@aol.comnet (Larry Weisenthal) a écrit dans le message

> Je pense aussi que je peux peut-être améliorer mon coup de pied acrobatique à la nage plus dos, comme
> M dos semble juste besoin de plus de coups de pied.

Je cherchais une citation de Marty Hull que j'ai lu récemment. Je ne pouvais pas le trouver. Mais le Dr Hull
indiqué dans la citation à quel point Jeff Rouse opinion sur son coup de pied dans les Jeux de 1996. Jeff a dit que le
temps fort de son coup de pied dans le freestyle se sentait plus puissants et propulsive que jamais eue, et le Dr Hull
attribué ce à tous les coups de pied qu'il leur avait fait faire sur leur dos. (Dr. Hull consultés dans toute la
Stanford programme de natation à cette époque et Jeff a fait partie de ce groupe)

Kicking Donc sur le dos pour aller mieux à coups de pied sur le ventre est embrassée par certains au plus haut
les niveaux du sport. Je pense que c'est pour les raisons que vous dire: sur le dos, les hanches sont habituellement plus faibles
dans l'eau, et que vos pieds ne se dégradent pas la surface de l'eau quand coups de pied. Donc, qui donne une très
bonne gamme de mouvement avec beaucoup de résistance pour les optimistes, (en utilisant des muscles quadricept principalement),
qui se traduit par un temps fort de mieux en freestyle.

Aussi, pour votre information, j'ai eu un échange de correspondance email privé avec le Dr Yanai, du maintenant célèbre (imfamous?)
"Yanai Couple". Ses derniers travaux de recherche se concentre sur si l'optimisme d'un coup de pied au cours de freestyle est
propulsifs ou non. J'attends donc avec impatience son prochain article.

Eric

>> J'ai eu quelques correspondance électronique privée avec M. Yanai ... <<

Qui est en bonne voie de devenir le chercheur le plus important dans l'histoire de la natation
biomécanique.

1. Il a quantifié la coiffe des rotateurs empiètement quant à sa fréquence chez les nageurs de différents et dans la même
nageurs à des moments différents et a montré où, dans l'empiétement cycle à deux temps a été plus en vue,
donc l'attention se concentrant sur les types de modifications course sera la plus efficace en
réduire impingement globale.

2. Il a été le premier à tenter de quantifier la dynamique et le naufrage des couples pendant le cycle de l'AVC et
constitue donc une explication biomécanique élégant pour l'observation empirique que la levée de la tête
et les recouvrements bras droit peut aider à maintenir la position horizontale dans l'eau, au lieu de
dégrader ce dernier, comme cela avait été supposé précédemment.

- Larry Larry Weisenthal

La certitude est un poison, la curiosité, c'est la vie