Go Back   Biciklizam Forumi » Bicikli » Doping u biciklizmu
Doping u biciklizmu Razgovarajte o GEAR ovdje













Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: rujan 2004
Lokacija: Izrael
Age: 41
Postova: 5
Rep Power: 0
shaybh is on a distinguished road
Default Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Dovoljno je objavljen rhis jutro (European Time).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #2  
Old 09-21.-2004
Time Cop's Avatar
Registered User
 
Registracija: Svibanj 2003
Age: 42
Postova: 92
Rep Power: 7
Time Cop
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Zanimljivo je usporediti naslovi:

Cyclingnews.com:
"Hamilton pozitivni"

VeloNews.com (za koji piše Hamilton stupac):
"Hamilton krvi show" nedosljednosti "

Associated Press:
"Tyler Hamilton's biciklizam reprezentacija je rekao da nije test"
Reply With Quote
  #3  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: Jan 2004
Postova: 23
Rep Power: 0
Rollo
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

što se tiče nedosljednosti, oni zapravo govore pozitivan rezultat. Nova metoda testiranja droga koje se mogu otkriti transfuziju krvi, hormon rasta itd. ne radi kao tradicionalni test krvi.
Oni se koristi za ispitivanje određenih droga, ali u novom sustavu krv se testira i ako je pozitivna ga vraća "nedosljednosti", kako je navedeno u naslovu VeloNews. Ove nedosljednosti onda naznačili što određeni oblik dopinga je zauzeo mjesto.

Rollo
Reply With Quote
  #4  
Old 09-21.-2004
hawkes's Avatar
Registered User
 
Join Date: ožujak 2003
Lokacija: St. Simons Island, Ga
Age: 39
Postova: 27
Rep Power: 0
hawkes
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Vidio nekoga na drugoj domaćoj je rekao da je okrivljavanje kirurgija je ranije u godini. Nakon što je imao operaciju prije nekih dvije godine nakon nesreće i vlasništvo to primiti transfuziju krvi to moglo biti uzrok? i ja se ne sjećam mu da nije sve operacije i operacije zahtijeva transfuziju krvi.

S druge pošta JA je pitao to isto pitanje kako novi test (u uporabi na ovogodišnjem Tour de France i od tada) pokazuju da se reciklirati vlastite krvi (espiacially ako vam izvaditi krv nije poboljšan, ali samo pohranjena i staviti nazad u)?
Reply With Quote
  #5  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Postova: 45
Rep Power: 0
run_and_ride is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Bilo je Lance Armstrong u krvi. Lance je pozajmljeno njemu jer on nije bio koristeći ga za Olimpijadu. Dakle, stvarno Lance je osvojio zlatnu medalju. Dodati da je na svoj popis postignuća.

Upravo sam naručio još 10 Livestrong narukvice.

U svemu ozbiljnosti, ovo je vrlo uznemirujuće. Kažem trajanja zabrane za bilo koga tko je uhvaćen doping. Će da se zaustavi?

Quote:
Originally Posted by shaybh
Dovoljno je objavljen rhis jutro (European Time).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #6  
Old 09-21.-2004
Virenque's Avatar
Registered User
 
Join Date: rujan 2004
Lokacija: Ljubljana, Slovenija
Age: 23
Postova: 1.211
Rep Power: 7
Virenque is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Nice je rekao, Flyer! Vrlo dobar i jednostavan objašnjenje ..
Reply With Quote
  #7  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Quote:
Originally Posted by Flyer
To je utrku u naoružanju sa sportašima upisu u Kliničkoj Faza 1 droge suđenja primamo prednost nad konkurencijom. Istraživači su dobrodošli sportaši s oduševljenjem jer su revan borba za stvaranje profitabilne bolest liječi.
Možete li dati primjer toga? (Čak i samo suđenje, a ne određene sportaše).
Reply With Quote
  #8  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: kolovoz 2003
Lokacija: Queensland, Australija
Postova: 68
Rep Power: 7
Nicko71
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Kako je ova teorija?

Hamilton utrka loše na turneju. Počinje pripreme za olimpijske igre. Netko je na Phonak miješa se krv oni 'povučen iz Tyler s krvi izvučeni iz drugog jahača. Tyler misli da je njihova fer i pravnim staviti svoju vlastitu krv u leđa, samo da mu lift, nije dovoljno da se otkrije ili "nepravedna" (ne Nakon što su svi oni svi rade barem to?). Krv je staviti u, ali je netko drugi. Ooooops! Tyler potraživanja nevinosti (u svojoj glavi, jer on nije opravdano sumnjaju mix-up). Nitko ga ne vjeruje, jer rezultati (iz dva izvora) govore sami za sebe. On odlazi na borbu protiv tvrdnje jer je on stvarno misli da nije ništa krivo. On se ionako zabranjen, jer bez obzira na njegovu čitljiv tvrdnje o nevinosti, rezultati su konačni. hmmmmm! Žao mi je momak ovako ili onako. Nadam se da je nevin i nađe se. No, to se izgleda dobro.

Reply With Quote
  #9  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Quote:
Originally Posted by Flyer
Odgovor na Roadie_Scum: Zanimljivi ime.

Imam nekoliko privatnih izvora za ovu --- sve, od kojih su pravno vezan u čvor.

Međutim, ti svibanj čitanje ovaj 16. kolovoz 2004 Time članak:

www.time.com/time/magazine/printout/0 ,8816,1101040816-678649, 00.html

Pisci čine točke.

Sa Genic inženjerstvo uskoro (ovdje već) doping trebat će se kombinirati s DNA transfere. Doping je vrlo profitabilna industrija tako da nikada neće prestati --- samo se poboljšati na.

Također, samo sadržaj traume droge pronađena u 2002 Tour de France postolje finsiher, Ramundas Rumsas 'supruga' briga bili su zapanjujući --- i daleko složeniji od 90% od svih medicinskih Liječnici razumije ili ne može prepoznati. Posebno, miks proizvoda lijek, doza, frekvencije i aplikacija.

Tour de France sportski doping je vrlo ozbiljan i potencijalno smrtonosne tvari.


Uživajte čitanje.

Flyer
Ja se ne slažete s bilo ono što sam rekao posebno. Uglavnom slažem. Roman performanse poboljšavaju koristi od zajedničkog lijekova koji nisu pravilno razumjeli događa sve vrijeme - abuterol i corticoids. Ive 'je napravio točku prilično često da postoji nedostatak istraživanja i razumijevanja u precizno djelovanje tvari pojačavaju performanse. Pitajte vašeg lokalnog liječnika ako mogu dobiti performanse poboljšanje pomoću cortico-steroide i vidjeti kako one reagiraju. Nema sumnje da sportaši koriste neprovjerene, nepriznatim droge (PFC i HBOC su očiti primjeri).

Međutim, ja sam skeptičan o sportašima pridružio kliničkim pokusima za izvedbu povećanje korist. Klinička ispitivanja će se dopustiti ulazak samo ako imate određene bolesti ili stanja koja droga je namijenjen za liječenje. Iako sportaši moć biti u mogućnosti to izvor tvari neki drugi način (i ja bih rekao ne tako), to bi bilo nemoguće za bodibilder / utega da se pridruže kliničke suđenje mišićna distrofija droga (na primjer). Suđenja su moderirani od strane Etičkog povjerenstva i imaju tendenciju da se pokrenuti s ciljem objavljivanja u časopisu peer pregledani (odnosno potiskivanje od strane zapovjednički farmaceutska tvrtka koja pruža financiranje, ali to je drugo pitanje ...). To jednostavno ne bi bila mogućnost da uvlačiti hrpa od elitnih sportaša. What kind of kliničkim ispitivanjima eventualno mogao se pridružiti sportaš koji traže poboljšanje izvedbe (osim ako je bio poboljšanje tražili uklanjanje uvjetom da ugrožena performanse poput astme)?

Znam da sportaši uzimaju droge koje su u fazi 1, ili čak i prije - odobrena samo za uporabu životinja. Ja još uvijek ne mogu ih vidjeti upisu u kliničkim ispitivanjima. Za početak, bilo bi da otvorim otkriće drugima. Doping sportaši imaju tendenciju da se vrlo tajanstven. Možete li dati neke dodatne informacije o tome? Zanima me ono što sam rekao, ali meni je ova tvrdnja o sportašima upisu u kliničkim ispitivanjima kompromisi integritet druge informacije koje su navedene.

Hvala za link na članak Vrijeme btw, dobar čitanje.
Reply With Quote
  #10  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Quote:
Originally Posted by Flyer
Dragi Roadie,

Tajnovitost i istraživanja proizvoda trgovina prava isključuje otvoriti raspravu o radu Faze 1, žalosno. npr.: ovdje Poduzeća nastoje razviti "usmene EPO" što ja razumijem u Europi već postoji - ali ne u SAD-u. Klinička ispitivanja koji se održava u Europi.

Znam dva regulatora koji su zainteresiran u fazi suđenja 1, 2, 3 i 4 --- koji ne poriču da inače zdravi sportaši doista svibanj biti odličan subjekti za Fazu 1, 3 & 4 testiranja. Oni ne mogu dobiti specifične.

Suđenja će osigurati besplatan droge i stručnim nadzorom kao i sve vezane uz povjerljivost sporazuma. Sportaši mogu i učiniti volonter svaki dan uz potpunu privatnost. Faza 2 suđenja su za bolesne ljude isključivo na taj način sam ja rekao.

Međutim, slažem se s tobom da je većina anemija glupan može biti izvor iako više otvorene kanale --- i potencijal za velika sloboda od zlostavljanja ili koristiti postoji.
Ja još uvijek uvjeren da se na ovom jednom, no to je zanimljiva ideja.

Quote:
Držite na umu, da je talijanski Rider Danilo DeLuca i nekoliko svojih kolega bili su "univited" iz 2004 Tour de France "zbog navodnog zabilježen policiji telefonom taknite ---- Danilo nakon čega se čuo njegov liječnik pita kako da biste dobili pristup CERA - -Roche droga u fazi 1 & 2 suđenja u SAD-u na žiro ili barem od srpnja Tour de France. CERA je super EPO anemija kemoterapijom oporavka entiteta.

http://www.roche.com/inv-update-2003-12-08c

Velik dio narkotik pronađen u Rumsus 'prtljažniku i Willy Voet automobil bio zaista, ne poboljšavaju performanse po sebi. Corticoids i kortikosteroidi su catabolic i / ili pričepiti dolje adrenalne funkcije. Tako previše s Interlukin obitelji renial proteina. Oni također mogu biti negativne --- a na površini se pojavljuju nepotrebne ili štetne za IGF-1 proizvodnje.
Corticoids imaju roman performanse poboljšavaju koristiti u visokim dozama na dan događaja. Ovo nije opisana u udžbenicima, ali ćete naći neke sportske vrste lijekova su upoznati s njom. Sam bio previše iznenađen kada sam prvi put čuo, ali nadam se izvor moje dobro (nekoliko izvora sada, neke što je radio s nacionalnim i međunarodnim sportskim savezima).

Quote:
Drug firme ne žele otkriti sve puno njihovih kliničkih ispitivanja rada - iz razumljivih razloga. Oni će obaviti najmanje i samo kad prisiljeni. Tajnovitost je sva važna i pravni timovi će napasti svakoga tko curi ništa. To je veliki posao s puno novca u igri.
Puno droge tvrtke kliničkim ispitivanjima rad se obavlja u javnim bolnicama i sveučilištima, pregledani od strane neovisne praktičara i drugih stručnjaka, etičkih povjerenstava, itd. mislim da je više nego što transparentne make out.


Quote:
Mi smo došli dug put od Francesca Concini krvi --- dopiranje do sada njegov najljepši učenik, Michele Ferrari, MD na Lance Armstrong i Filippo Simeoni. Prilično trag krvi i krv ostavljajući.

Molimo Vas pročitajte Sandro Donati tužna priča s talijanskim doping doping kontrola i olimpijski curruption re: Conconi ---- Miguel Indurain krv liječnika.

http://www.ergogenics.org/donati.html

To je ono što smo se bave, čak i danas.

Molimo vas pošaljite mene ništa da se osjećate mogu dodati ili pomoć moj doping reseach.

Puno ti hvala.

Biti dobro.

Flyer
Zanimljivi podaci u tom članku. Imam puno stvari na doping, ali ja ne držati ga vrlo dobro organizirano. Možda kada imam vremena, ja ću poslati neki putem.

Živjeli.
Reply With Quote
  #11  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Quote:
Originally Posted by Flyer
Velik dio narkotik pronađen u Rumsus 'prtljažniku i Willy Voet automobil bio zaista, ne poboljšavaju performanse po sebi. Corticoids i kortikosteroidi su catabolic i / ili pričepiti dolje adrenalne funkcije. Tako previše s Interlukin obitelji renial proteina. Oni također mogu biti negativne --- a na površini se pojavljuju nepotrebne ili štetne za IGF-1 proizvodnje.

Osim, naravno da je normalna razina hormona su već premašili kroz sintetički način --- ili ako izvođenje događaja (vrijeme suđenja ili hard fazi) je u neposrednoj blizini, a zatim bol ubojstvo učinci kortikosteroida bi u stvari Poboljšanje performansi numbing bol. Corticoids će zaustaviti proizvodnju nadbubrežne sati samo za vrijeme spavanja - istrošenosti do jutra. Priručnik Nadjačavanje droga.

Jedan lijek rađa još jedna droga --- i tako dalje.

To je bio glavni Greg LeMond točku prije nekoliko godina kada je primijetio da su Talijani napravili sportski način previše "medicinske".
Nešto više o corticoids:

Kao i njihovo dobro opisuje djelovanje u smanjenju upale i boli, u visokim dozama cortico je vjerojatno da će biti ergogenic na izdržljivost vježbanja za više razloga.
-Najbolji stopa lipoliza štedi glikogen.
-Promovira gluconeogenisis, omogućava veće glukoze u krvi na duže (spadati u glukoze u krvi precipitata 'glikogen stan' i odmah kap u izvedbi).
-Blaga nadražajni / euforični učinak poboljšava sposobnost sportaša da guranje prošlosti normalno fizičke granice.
-Promicati povećanje aktivnosti središnjeg živčanog sustava.
(-Normalno opisan analgetski i protuupalno djelovanje također pomaže sportaš prošlosti gurnuti granice normalnog.)

Unatoč dugoročni rizik od catabolisis i mišićnog i vezivnog tkiva degradacija, dostupnost i nisku cijenu cortico se čini ih lijek izbora u amaterskim utrkama u puno Europe.
Reply With Quote
  #12  
Old 09-23.-2004
VeloFlash's Avatar
Registered User
 
Join Date: veljača 2003
Postova: 696
Rep Power: 7
VeloFlash is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Quote:
Originally Posted by Roadie_scum
Možete li dati primjer toga? (Čak i samo suđenje, a ne određene sportaše).
EPO padne na pamet. Odobreno od strane FDA u 1989, ali se zna da su među bicikliste od 1986, kada je u kliničkim ispitivanjima. Zabranjen od strane MOO-a u 1990.

Quotable citat iz LA kada novinari počinju da postane skeptičan o njegovoj izvedbi tijekom jednog od njegovih ranih Tour de France uspjehe. LA je odgovorio na pitanje o EPO s riječima kako bi učinak "Pobijedio sam na Svjetskom prvenstvu 1993, kada EPO nije bio čuo."
__________________
VF

"Zapamtite, čak i ako vas osvojiti utrku štakora, vi ste još uvijek rat"
Reply With Quote
  #13  
Old 09-23.-2004
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Quote:
Originally Posted by VeloFlash
EPO padne na pamet. Odobreno od strane FDA u 1989, ali se zna da su među bicikliste od 1986, kada je u kliničkim ispitivanjima. Zabranjen od strane MOO-a u 1990. [/ I]
Slažem se da postoje tvari koje su predmet kliničkih istraživanja koja bi bila prednost na sportske performanse. Ja jednostavno ne mislim da sportaši dobiti svoje lijekove putem tih kanala. To je više vjerojatno da će biti backdoor put u droge tvrtke ili istraživač.
Reply With Quote
  #14  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Join Date: Sep 2003
Lokacija: London, Engleska
Postova: 120
Rep Power: 7
Roy Gardiner
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Quote:
Originally Posted by run_and_ride
Kažem trajanja zabrane za bilo koga tko je uhvaćen doping. Će da se zaustavi?
No

To je dobro utvrđeno da je glavni na zastrašujući zločin je strah od otkrivanja, ne straha od kazne.

Ukrasti $ 10, kazna $ 11 kaznu, otkrivanje 100% \u003d nema zločina.

To je narkotik otkrivanje da je nedostajalo - nije shyte, Sherlock!
__________________
Roy Gardiner, Hainault Roads Klub
Reply With Quote
  #15  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Postova: 45
Rep Power: 0
run_and_ride is on a distinguished road
Default Re: Hamilton test krvi pokazuje "nedosljednosti"

Quote:
Originally Posted by Roy Gardiner
No

To je dobro utvrđeno da je glavni na zastrašujući zločin je strah od otkrivanja, ne straha od kazne.

Ukrasti $ 10, kazna $ 11 kaznu, otkrivanje 100% \u003d nema zločina.

To je narkotik otkrivanje da je nedostajalo - nije shyte, Sherlock!
Pa, mi nikada nećemo znati u ovom slučaju sve dok netko dobiva doživotno zabraniti i onda ćemo vidjeti kako drugi reagiraju.

Nitko se ne slaže da je bolje otkrivanje je potrebno, Sherlock.

No, pravi kazne mora ići s njim, a ne ovi mali slaps na ručnom zglobu,
Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Tags
krv, Hamilton, nedosljednosti, pokazuje, test

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
Ti svibanj ne postati nove teme
Ti svibanj ne post replies
Ti svibanj ne slati privitke
Ti svibanj ne edit your posts

BB code je Na
Smilies su Na
[IMG] kod Na
HTML kôd je Izvan
Pingbacks su Na
Refbacks su Na



All times are GMT -4. Trenutno je 10:30.

Powered by vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs by phpBB 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Translations (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish