RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS - Stranica 2

Ja vjerujem da Roadie_scum nastoji pronaći neki dobar dokaze jedan ili drugi način o TT / power kročenje napore. Međutim, mislim R_S je uvjeren u prednosti u odnosu na trening o vlasti.

Moje osobne pogled (čak i ako ja više ne voziti službeno sankcionirati TTS koje nisu dio fazi utrke) je da je za većinu TTS ja bi koristili mjerač snage na nešto poput "Deep Dish ugljika aero obruč. Međutim, u nekoliko navrata i svibanj biti u iskušenju da koristi disk da vidi da li ja mogu na umu razliku.

Naravno, imam 21 godina iskustva tako da je moj tempo nije previše loš našto ja učiniti TT (ili TT trening), ali kad sam oslijepio na vlast je bio više nego gore i dolje Htio bih (i Ne mislim zbog promjena na terenu - samo ja obično zatišje off bez mjerač snage da me cajoule na - TTpower manje od 10% me boli upravo onoliko koliko TTpower - tako da sam izgubio snagu off).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Ne mislim vrijednost PM je ograničeno na tečajeve koji se posuditi do strategije VP pacing. Predsjednik ima vrijednost kad god vi pokušavate upravljati izlaz s preciznošću. U TT, koji je upravo izazov - kako upravljati svojim ograničenim resursima (održivi svoju maksimalnu snagu tijekom trajanja događaja) na svoju maksimalnu korist (najniža vrijeme). To je teško učiniti bez čak i na PM stan naravno bez vjetra, kada smo pokušavate održavati apsolutno stalne snage. Ako je varijabla tečaj razreda i ima nekih vjetra (kada je posljednji put kad je jahao TT koji nije varijabla razreda s vjetrom?), Ona postaje mnogo puta jače. Neto rezultat upravljanja izlaz manje točno je da će proizvoditi manje energije za vrijeme trajanja manifestacija, jer 4. snage kaznu plaćate kada nenamjerno baciti više od svoje održive energije. Strategija VP tempo, kaže: "Da, ja znam ima cijenu koju treba platiti za stavljanje više vata za kratko vrijeme, ali dobit (vrijeme) vrijedi cijena jer sam trešnja-branje gdje staviti van više vata. " Za proizvode više vata nenamjerno je platiti cijenu, ali ne i skupljati korist.

Ja vjerojatno bi stavio novac na jahač koristeći sati i standardnih kotača vs jahač bez sati, ali najbolje diskovi novac može kupiti, pogotovo ako je naravno valjanje s vjetrom. Ali, tko kaže da je izbor? Kao što je rekao beerco, možete uložiti $ 50 u aero pokriva. Dakle, za usporedbu disk sa standardnim kotačima je da tee do slame čovjek pretući na. Kako o disk / ne pokriva PM vs aero / PM?

Mislim da je upravo pitanje - vaš tempo je još gore i dolje ili, tj. manje precizna. Ako prihvatimo Andy normalizirani algoritam moć, ovo gore i dolje pacing mora, po definiciji, Rezultat in manje prosječne snage zbog 4. reda "kazna" vam platiti za UPS.

Hi Rap,

Ja ne radim za sebe teško uvjeriti u ništa. Ja bih se pitate isto tako skeptičan pitanja, ako su bili odgovori koji teče u drugom smjeru. Ja nikad ne idem kupiti utrku kotače kao i uvijek sam bio u mogućnosti da ih posuditi kad se stvari i nisam mogla priuštiti to svejedno, a ja sam skoro definitivno će kupiti powermeter za obuku i korištenje u srednjim utrkama. Dovoljno je težak da biste dobili hvataljka o tome kako inteligentno upravljanje izbor opreme za cilj TT-a. Ili drugi način - šta Ric, rekao je.

Što se tiče kotača pokriva, uvijek sam pronašao je bizarno da UCI pravila ne slijede u SAD-u. Je li to slučaj u Velikoj Britaniji i drugdje isto? Kada sam glava kuće koja neće biti izbor za mene - svaku utrku zahtijeva UCI-pravne opreme iz kluba razine na državljane. To čini izbor opreme za mene disk vs sati na standardnim kotačima - sve dok mogu priuštiti ili uvjeriti moje bogate prijatelje kupiti novi Zipp 808 w Powertap SL wheelset, do kada sam svibanj imati u mirovini iz biciklizma.

Slažem se da aero pokriva bi bilo najbolje rješenje za namjenski PM korisnik i povremene TT-er u smislu troškova, tempo i aero korist. Ipak, Roadie kaže on posuđuje disk kotačima pa možda postoji nešto drugo u odluci za njega da ne znamo o tome.

Nisam bio usporedbom disk u standardni točak, nego disk to povisok kraj ugljični spoked aero kotačima koji će podržati SL koncentrator. Spoked kotačima (w / SL koncentrator) su znatno skuplji od diska i odustati neki aero na disk. Sigurno je šetao korist favorizira SL kotača. Sve sam rekao je optimalan izbor nije jasan jedan jer ovisi o jahač proračunu, te kako sigurni su sa svojim tempo po osjećaju (a Roadie slučaju, činjenica da je on ponekad može posuditi disk za besplatno * *).

* free * \u003d Mnogo telefonske pozive i grovelling + godina od izgradnje kontakata + osnivanju reputaciju kao pouzdan tip + obećavajući da će platiti za bilo kakvu štetu + neke sreće

(Skokovi u kasnim ...) RS: jeste li vidjeli ovu vezu?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Ona govori o tempo na 10-mile TT i bilješke od 1 minute poboljšanje pravilan pacing. Iako podataka za jedan jahač se tvrdi da je oko prosjeka.

Lanier

Eto, ja poreći moj komentar. To samo činilo mi se da si nagnut prema aero kotači te činjenice željeli podržati ono što ste htjeli napraviti ionako. U svakom slučaju, uživam dijalog. To je zanimljivo pitanje koje postavlja klasični cost / benefit analiza svih ekonomskih odluka. Pa, mislim da oni koji nisu obučeni i voziti sa PM može teško vjerovati da je mnogo vrijednosti u TT pacing. Mislim da je njihova logika ide otprilike ovako: "U TT, moram ići kao što je teško moguće, a ja mogu upravljati moj tempo prilično dobro s mojim ULJR-a. Koliko bolje ga mogu upravljati sa PM?" I'm not sugerirajući Vi na to gledate kao što je ovaj, ali vidio sam slične komentare od drugih.

Pa, Identifikacija 'biti zainteresirana za viđenje analizu vremena štednje energije na različitim razinama uspoređujući dobar, dubok jelo aero kotači sa diskova. Jeste li vidjeli da analiza?

Nije da to ima bilo kakve veze s ničim, ali sam vrlo sretan da mi ne slijede mnoge UCI pravilima, posebno kretenski one poput kotača ne pokriva. Umjesto da ironičan Euro temelji organizacija popravaka svoja pravila u korist velike $ $ preko genijalnost i snagu.

Nažalost, vjerujem da je SAD prelaska na puno pravila UCI-a sljedeće godine, ali ja još uvijek sumnjam da bilo tko će dići borba o korištenju kotač pokriva.

Ovo je zanimljiva studija, jednog nisam vidio prije. Hvala za link. Mislim da rezultat je točno onako kako bih se predvidjeti, da je sposobnost da precizno moći upravljati na održivi razini bi pobijedila je znatna marža iznad / ispod tempo koji je rezultat pokušavate "pronaći" maksimalna brzina od strane "osjetiti". I, za većinu TT tečajevi, pacing optimalna strategija ne konstantna snaga. Selektivno korištenje Over / Under pacing strategija upravo uspio sa PM bi čak i tuku po znatna marža konstantna snaga strategije. A, to je samo 10 kilometar TT. Izvesti na 40K i VP / PM pravila. Ne contest!

Osim za države i državljani. Puno hvala - upravo ste me stajati hrpa novca za disk sa SL koncentrator. Ozbiljno, nisam znao o promjenama i ja sam planira izgraditi TT bicikl sljedećeg proljeća. Sada znam što moram učiniti oko kotača. $ $ Ugh!

Zipp sami sugeriraju da je njihov 404 i 808 rears razumno se natječe sa svojim Disk za vjetar kut manji od 15 stupnjeva. Check out tablici 1 na dnu ove stranice: http://www.bicycling.com/tourdefranc...ategory_id\u003d527

Pa, pretpostavljam da je informacija iz Zipp, u svakom slučaju, kao što Allen Limski je povezan Phonak koji su sponzorirani od strane Zipp.

Također vrijedi spomenuti da Steve Hed čini se da je navijač od tri rears govorio, a neke od Disco dječaci su ih koristili u posljednjih TT turneje.

Moj dojam je da diskovi imaju jasan, ali marginalna prednost nad Deep Dish kotačima. Tri-žbice su cijelo drugo pitanje ja ne sasvim imati držač na, ali da ne stvarno tvar kao što ne možete pokrenuti PT na njima bilo. Nakon što razmotrite pacing strategiju i trošak (u odnosu na SRM + disk) dubok stražnji w SL koncentrator počinje da izgleda dobro - ako si možete priuštiti.

Nisam vidio tu vezu. To je prilično jednostavan analizu, ali zanimljivo da mi je primijetiti sličnost u HR podataka između svake vožnje. Čini se da potvrdite moje razmišljanje o osnovnim TT pacing. Živjeli.

Iako Graham O'Bree je očito izuzetak u smislu inovacija na proračun, moja sklonost bi bilo očekivati da novac igra puno veću ulogu ako UCI nije staviti kočnice na tehnološki razvoj. Ambivalentne o tome da li ili ne bi učinili, ali ja stvarno ne vidim kako su prednost novac preko genijalnost.

Što se tiče SAD-switching - Neću biti utrka ovdje zauvijek, tako da me ne brinite toliko ni način, ali čini mi se da ima smisla za utrku na opremu koja je pravni svijetu. Ako želite utrku na velikoj pozornici, morate igrati po pravilima. Internet isto tako pomoć za nuždu ekonomskom smislu - ako su vozači će se natjecati o / e oni ne žele da se iznenada naći njihova oprema nije pravna. A neki od pravila temelje se oko sigurnosnih problema za koje se čini legitimnim za mene.

Zipp činiti se to imati neki oblik partnerstva s Saris, kao što pokazuje njihovu javan promicanje PT koncentratora sa svojim kotačima. Ja bi se očekivati Zipp ponuditi svojim diskovi sa PT SL čvorišta kao opcija u budućnosti. Ima li kakvih tehničkih razloga zašto ne bi? Naravno, cijena će biti visoka. Koji nam donosi puni krug do originalnog pitanje - cost / benefit.

Što je prva stvar koju UCI učiniti za Graham? - Zabrana njegov zupčanik. Ako pogledate što kotač poklopac - kotač pokriva su jeftini i pametni. Oni omogućuju jeftini sobs poput mene to trčanje PT u vrijeme suđenja, bez žrtvovanja aero. UCI će snagu mene to trčanje disk u kojem slučaju koristiti snagu bih je potrebna za pokretanje ili SRM ergomo, oba izbora ne bi, posebno jer to košta više novca.

Evo još jedan zanimljiv odvesti na "sigurnost" aspekt UCI -- http://www.biketechreview.com/archive/uci_n_me.htm

Ako vjerujete da ste Kraig, UCI svakako pogoduje izrađivač Euro kotač je novac preko malog SAD kolo maker's inovacija.


Za to ukuhati ipak, JA dont 'vidjeti bilo koji razlog za pravila koja treba primjenjivati kako bismo hobisti (da ne kažem da ne bismo trebali imati bilo pravila). To činimo za zabavu, Im 'ne idući u protestirati netko za to što je svoje sedlo predaleko naprijed i nadam se da će sljedeće godine u našoj državi nitko TT mene prosvjede za korištenje kotača pokriva, jer ja zasigurno će bez obzira na ono što kaže UCI .

Pod pretpostavkom, naravno, da je takva flucuations dugo trajati dovoljno da ne bude izbrisan od 30 s Rolling prosječna izglađivanje koji se primjenjuje, odnosno duže od ~ 15 s.

Mislim da bih još jedan komentar da bi bilo koja vlast normalizirani algoritam je jednostavno način pokušava kvantificirati ono što smo mi, kao biciklisti, svi već znaju. IOW, te dont 'stvarno morati kupiti na math prihvatiti da konstantan napor je općenito lakše nego ne-konstanta jedan.