Go Back   Biciklizam Forumi » Bicikli » Power Training
Power Training Ovo je mjesto za razgovor o trening i utrka s snaga (W) mjernih uređaja, kao što su Polar 710/720, Power točeno, SRM ili bilo koji drugi uređaj za mjerenje snage.













RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS - Page 5

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #61  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 577
Rep Power: 15
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by frenchyge
Jeste li momci stvarno utrci s toboganom pravilima taped na svoj put natrag upravljači onda?
Vjerovali ili ne, ja sam čuo kreten (mačka 1, zapravo) je odustao od utrke jer mu je HR bila "previše visoka", što god to značilo. Nije da su patnja uopće.

Mislim da je ono što Rap pokušava reći je da bi HR vas vodi u krivom smjeru ako pokušate i slijediti ga, bez ostvarivanja svojih ograničenja.
Reply With Quote


  #62  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Lokacija: Montana
Postova: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by beerco
Mislim da je ono što Rap pokušava reći je da bi HR vas vodi u krivom smjeru ako pokušate i slijediti ga, bez ostvarivanja svojih ograničenja.
I kako to da ste pronašli ograničenja za snagom? U jednom trenutku ili drugi, mora postojati odnosu na HR. Slijedeći snagom ne znajući svoje ograničenja vjerojatno ćete doći do istog problema. Push to tvrdi ne znajući svoje ograničenja, i bit ćete patiti.
__________________
-------
"Je" 39 godina stari momak Krvni tlak: 143/84, Odmorišta Pulse: 68, težina: 230
"ljeto 2004" 40 godina stari tip. Krvni tlak: 121/66, puls Odmorišta: 45, težina: 175
1-1-2005 Krvni tlak: 115/55, puls Odmorišta: 44, težina: 170
6-1-2005 Krvni tlak: 105/52, odmarajući se puls: 40, težina: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #63  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Registracija: Svibanj 2005
Lokacija: Las Vegas, NV
Age: 66
Postova: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by frenchyge
Jeste li momci stvarno utrci s toboganom pravilima taped na svoj put natrag upravljači onda?
Pokušao sam. Zapravo, to je vrsta zabave. Mi smo imali našu opremu dužine zapamćenih (nije bilo sve tako teško - bilo je samo 10 od njih, 2. koji nikada nisu koristili zbog lanca crossover). Sve je na temelju ritam, koji te izračunate prema brojanje udaraca za 6 sekundi i množenjem sa 10. Dakle, ako ste htjeli znati koliko brzo ste bili odlazim, vi glanced dolje da vidite što opremu ste imali u, kompjutorizirana svoj ritam i izvedene brzine. TT tempo je bio sve o težak to održavati brzinu bicikla. Očito, nismo znali da naše HR, koja je vjerojatno dobra stvar, jer sam mogao imati dobiven od moj bike i otišao par puta da sam znao koliko visoko mi je bio HR. Neznanje je ponekad dobra stvar.
Reply With Quote


  #64  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Registracija: Svibanj 2005
Lokacija: Las Vegas, NV
Age: 66
Postova: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by stormer94
I kako to da ste pronašli ograničenja za snagom?
Najbolji način je da ne 40K TT (tzv. 1 hr MP) na svoje maksimalne prosječne snage, koja obično zahtijeva malo napora. Možete početi malo nisko i pojačati malo svaki put dok ne nađete ne možete držati da snage za sat vremena. Ili, možete ići malo visok a ako ne može držati ga ispustiti leđa malo. Ali, 40K TT MP je u korelaciji s drugim zastupnika duž snage / krivulje trajanja, tako da možete dobiti prilično dobar škripac (npr. + / - 2%) s kraćim trajanja (npr., 20K MP ili čak 10 min MP).

Quote:
Originally Posted by stormer94
U jednom trenutku ili drugi, mora postojati odnosu na HR. Slijedeći snagom ne znajući svoje ograničenja vjerojatno ćete doći do istog problema. Push to tvrdi ne znajući svoje ograničenja, i bit ćete patiti.
Tu je labav odnos između moći i HR, ali mislim pravi labav. Ključna stvar je da vam odrediti svoju maksimalnu snagu za održivi svaki trajanje obavljajući max power test na to trajanje. Prosječna HR tijekom trajanja je nešto zanimljivo za znati, ali nije osnova za održivi maksimum snage i nije osnova za upravljanje snaga na vožnju. Iskreno, s PM ULJR je ljepušan beskoristan. Na moj test vožnju danas Nisam provjeriti moj HRM jedanput tijekom vožnje, tek kasnije u post-ride analiza - samo za vas, Störmer! BTW, moja PT ima tri izlozima. I vožnja sa trenutnom vata, trenutna brzina i trenutni ritam u tri izlozima. Pogodite koliko često sam provjeriti HR na vožnju, bilo vožnju? Pogodili ste - nula!
Reply With Quote


  #65  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 577
Rep Power: 15
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by stormer94
I kako to da ste pronašli ograničenja za snagom? U jednom trenutku ili drugi, mora postojati odnosu na HR. Slijedeći snagom ne znajući svoje ograničenja vjerojatno ćete doći do istog problema. Push to tvrdi ne znajući svoje ograničenja, i bit ćete patiti.
Napomena razlika u ono što je napisao vs ono što sam napisao. Sam pisao o "svojim" ograničenja (HR) i da je pisao o "vaše" ograničenja. Možda niste to učiniti namjerno, ali tvoja razlika je vrlo točna.

Samo da bude jasno, u RR ili Crit ili bilo što, osim ako ste na solo izbiti, penjanje na planinu ili povlačenje sprijeda, PM glavni korištenje je post-hoc analiza. There's just nema potrebe gledati na zaslonu. Ili možete objesiti ili ne možete.

Što mislite pod "U jednom trenutku ili drugi, mora postojati odnosu na HR"? Zašto tu mora biti usporedba? HR jednostavno vam govorim kako brzo se srce tuče. Snaga je da pokazuje svoj tempo rada - velika razlika.
Reply With Quote


  #66  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Registracija: Svibanj 2005
Lokacija: Las Vegas, NV
Age: 66
Postova: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by beerco
Mislim da je ono što Rap pokušava reći je da bi HR vas vodi u krivom smjeru ako pokušate i slijediti ga, bez ostvarivanja svojih ograničenja.
Da, to je ono što sam rekao (ili pokušavate reći).
Reply With Quote


  #67  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Registracija: Svibanj 2005
Lokacija: Las Vegas, NV
Age: 66
Postova: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by beerco
Samo da bude jasno, u RR ili Crit ili bilo što, osim ako ste na solo izbiti, penjanje na planinu ili povlačenje sprijeda, PM glavni korištenje je post-hoc analiza. There's just nema potrebe gledati na zaslonu. Ili možete objesiti ili ne možete.
I couldn't agree more. Ne trebate bilo kakve informacije računalo jer niste upravljanje izlaz - omot je. U TT, ti si pilot i imate potpunu kontrolu gasa.
Reply With Quote


  #68  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Lokacija: Montana
Postova: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by RapDaddyo
Pokušao sam. Zapravo, to je vrsta zabave. Mi smo imali našu opremu dužine zapamćenih (nije bilo sve tako teško - bilo je samo 10 od njih, 2. koji nikada nisu koristili zbog lanca crossover). Sve je na temelju ritam, koji te izračunate prema brojanje udaraca za 6 sekundi i množenjem sa 10. Dakle, ako ste htjeli znati koliko brzo ste bili odlazim, vi glanced dolje da vidite što opremu ste imali u, kompjutorizirana svoj ritam i izvedene brzine. TT tempo je bio sve o težak to održavati brzinu bicikla. Očito, nismo znali da naše HR, koja je vjerojatno dobra stvar, jer sam mogao imati dobiven od moj bike i otišao par puta da sam znao koliko visoko mi je bio HR. Neznanje je ponekad dobra stvar.
SVETA isprdak, on nije bio šalite o šiber
__________________
-------
"Je" 39 godina stari momak Krvni tlak: 143/84, Odmorišta Pulse: 68, težina: 230
"ljeto 2004" 40 godina stari tip. Krvni tlak: 121/66, puls Odmorišta: 45, težina: 175
1-1-2005 Krvni tlak: 115/55, puls Odmorišta: 44, težina: 170
6-1-2005 Krvni tlak: 105/52, odmarajući se puls: 40, težina: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #69  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Lokacija: Montana
Postova: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by RapDaddyo
I couldn't agree more. Ne trebate bilo kakve informacije računalo jer niste upravljanje izlaz - omot je. U TT, ti si pilot i imate potpunu kontrolu gasa.
Slažem se sa RR ili Crit misli. Možete ići jednako brzo kao i trebate ići, sve dok ne možete objesiti ili ste saznali za svoje više u formi, ili bolji taktičar.

To je, međutim, u TT vam svibanj imati kontrolu gasa, ali su u osnovi 99% širom otvoren cijelo vrijeme. Ako ne, netko drugi će biti. I don't think I'm gonna činiti dobro ako idem van i odlučite oboriti samo 80% napora (Vi svibanj biti pod kontrolom, ali si stvarno ne). I širom otvorene, mislim najviši održivi napor možete sabrati za vrijeme potrebno. Širom otvoren je širom otvoren. Ja mogu vidjeti pluses za vati ako osjećate da nemate nositi na sebi. "gledati metar, ne prelaze ovaj broj".
__________________
-------
"Je" 39 godina stari momak Krvni tlak: 143/84, Odmorišta Pulse: 68, težina: 230
"ljeto 2004" 40 godina stari tip. Krvni tlak: 121/66, puls Odmorišta: 45, težina: 175
1-1-2005 Krvni tlak: 115/55, puls Odmorišta: 44, težina: 170
6-1-2005 Krvni tlak: 105/52, odmarajući se puls: 40, težina: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #70  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Lokacija: Montana
Postova: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

uredi, double post, ignoriraju.
__________________
-------
"Je" 39 godina stari momak Krvni tlak: 143/84, Odmorišta Pulse: 68, težina: 230
"ljeto 2004" 40 godina stari tip. Krvni tlak: 121/66, puls Odmorišta: 45, težina: 175
1-1-2005 Krvni tlak: 115/55, puls Odmorišta: 44, težina: 170
6-1-2005 Krvni tlak: 105/52, odmarajući se puls: 40, težina: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #71  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by stormer94
To je, međutim, u TT vam svibanj imati kontrolu gasa, ali su u osnovi 99% širom otvoren cijelo vrijeme. Ako ne, netko drugi će biti. I don't think I'm gonna činiti dobro ako idem van i odlučite oboriti samo 80% napora (Vi svibanj biti pod kontrolom, ali si stvarno ne). I širom otvorene, mislim najviši održivi napor možete sabrati za vrijeme potrebno. Širom otvoren je širom otvoren. Ja mogu vidjeti pluses za vati ako osjećate da nemate nositi na sebi. "gledati metar, ne prelaze ovaj broj".
Problem sa ovom linijom razmišljanja jest da postoji znatan dokaza da je najbolje pacing strategija je dosljedan napor u skladu uvjetima, ili dobro planiranih i izvršenih varijabilni strategije snaga šetao u promjenjivim uvjetima - vjetrovi i brežuljcima. Tempo off percipiraju napor od 99% širom otvoren cijelo vrijeme će zapravo dovesti do vrlo visoke ovlasti na početku, prateći off na kraju, nego dosljedan napor. Tempo pravilno isključiti moći će dovesti do um-puše poteškoća pri kraju svog TT pokušava zadržati istu snagu da se osjeća lako na početku, ali ipak ćete imati konzistentan kroz izlaznu snagu.

Da biste ga stavili drugi način (iskreno):

Vi skoro definitivno ne nositi na sebi. Vi jednostavno ne mogu to ostvariti još.

Nakon što ste dobili svoj rad Vlade, probajte ovaj eksperiment:
1. Pronađite stan i relativno vjetra slobodan krug, ili konzistentan uspon, koji traje 20-60 minuta.
2. Vozimo se kao tvrdo kao možete sa svojim h, ali ne prikazuje snagu, kao brz kao možete šetao izvan HR / RPE.
3. Idi kući, moći upload tvoj podaci i rade izvan svoje prosječne snage za trud.
4. Kada se u potpunosti oporavila, dodati 10 vata kako bi se prosječna snaga ste snimili, i ići voziti cijelu stvar opet u sličnim uvjetima, pazite se držati što bliže tom broju (avg power + 10). Ako se osjećate kao da imate nešto ostavio 3 / 4 kroz, slobodno dodajte još 10 vata.
5. Izvješće vratiti ovdje i reći nam:
(i) Koji napor osjećao lakše
(ii) Koji je trud bio brži
(iii) Što mislite o moći
Reply With Quote


  #72  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by stormer94
Slažem se sa RR ili Crit misli. Možete ići jednako brzo kao i trebate ići, sve dok ne možete objesiti ili ste saznali za svoje više u formi, ili bolji taktičar.

To je, međutim, u TT vam svibanj imati kontrolu gasa, ali su u osnovi 99% širom otvoren cijelo vrijeme. Ako ne, netko drugi će biti. I don't think I'm gonna činiti dobro ako idem van i odlučite oboriti samo 80% napora (Vi svibanj biti pod kontrolom, ali si stvarno ne). I širom otvorene, mislim najviši održivi napor možete sabrati za vrijeme potrebno. Širom otvoren je širom otvoren. Ja mogu vidjeti pluses za vati ako osjećate da nemate nositi na sebi. "gledati metar, ne prelaze ovaj broj".
Zaboravite sve što sam rekao. Powermeters su potpuno beskoristan. Jer koliko sam mogao kupiti yours?
Reply With Quote


  #73  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Lokacija: Montana
Postova: 415
Rep Power: 13
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by Roadie_scum
Zaboravite sve što sam rekao. Powermeters su potpuno beskoristan. Jer koliko sam mogao kupiti yours?
Mislim da netko drugi ima pare na to bacanje u rijeku za mene.

Daj, ja nikada nisam rekao da su bili potpuno beskorisni. Ja sam već opravdan trošak, samo je potrebno da ga lik u moj plan. Ali ne vidim to navikavanje, ali 1-2 puta tjedno. (Ja nikad ne bi trebao imati taj tip, vas gledaju, to ćemo se vratiti k meni pohađati u mjesec dana kada sam napokon shvatiti koriste, u odnosu na moju situaciju).
__________________
-------
"Je" 39 godina stari momak Krvni tlak: 143/84, Odmorišta Pulse: 68, težina: 230
"ljeto 2004" 40 godina stari tip. Krvni tlak: 121/66, puls Odmorišta: 45, težina: 175
1-1-2005 Krvni tlak: 115/55, puls Odmorišta: 44, težina: 170
6-1-2005 Krvni tlak: 105/52, odmarajući se puls: 40, težina: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #74  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Oh draga. Ja sam upravo pročitao hrpa starih postova na popisu Topića snagom i oni činiti se to RPE sugeriraju da je najbolje za varijablu pacing strategije, jer je previše složen za napraviti išta drugo i jahače, naravno, imaju tendenciju ka najbolja strategija. To moglo biti istinito?

(Edit - prvenstveno traže odgovore od Andy, koji je napisao neke od ovih stvari i drugih ljudi koji su pročitali i smatra VP stare postove na Topića popisu).
Reply With Quote


  #75  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Registracija: Svibanj 2005
Lokacija: Las Vegas, NV
Age: 66
Postova: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by Roadie_scum
Oh draga. Ja sam upravo pročitao hrpa starih postova na popisu Topića snagom i oni činiti se to RPE sugeriraju da je najbolje za varijablu pacing strategije, jer je previše složen za napraviti išta drugo i jahače, naravno, imaju tendenciju ka najbolja strategija. To moglo biti istinito?
To svibanj dobro biti slučaj za vrlo iskusnih TT specijalisti, posebno na poznatim naravno. Ne mislim da je istina za mene (iako sam plan to test), posebno na novoj ili relativno nepoznate naravno. Koncept koji unaprijed planirana strategija VP je previše složen provesti na biciklu je koncept koji sam se ne slažete sa i namjeravaju dokazati. Ali, ja razumijem sentiment. Sumnjam postoji univerzalni odgovor na to pitanje. Mislim da znam što želim dobiti moj optimalne performanse - dajte mi PM i daj mi plana. Ali, tip iza mene možda preferirati čiste RPE, ili brzinu, ili osjetiti vjetar u kosi.
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
snaga, RPE, TTS

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
Ti svibanj ne postati nove teme
Ti svibanj ne post replies
Ti svibanj ne slati privitke
Ti svibanj ne edit your posts

BB code je Na
Smilies su Na
[IMG] kod Na
HTML kôd je Izvan
Pingbacks su Na
Refbacks su Na



All times are GMT -4. Trenutno je 08:50.
Jezikoslovlje prijevoda supported by vBET 3.2.2
Powered by vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs by phpBB 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatsko Prijevodi (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish