Go Back   Biciklizam Forumi » Bicikli » Power Training
Power Training Ovo je mjesto za razgovor o trening i utrka s snaga (W) mjernih uređaja, kao što su Polar 710/720, Power točeno, SRM ili bilo koji drugi uređaj za mjerenje snage.













RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS - Page 6

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #76  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by Roadie_scum
Oh draga. Ja sam upravo pročitao hrpa starih postova na popisu Topića snagom i oni činiti se to RPE sugeriraju da je najbolje za varijablu pacing strategije, jer je previše složen za napraviti išta drugo i jahače, naravno, imaju tendenciju ka najbolja strategija. To moglo biti istinito?

(Edit - prvenstveno traže odgovore od Andy, koji je napisao neke od ovih stvari i drugih ljudi koji su pročitali i smatra VP stare postove na Topića popisu).
Moje ime je Andy tako osjećati sam dužan odgovor

Ja sam sigurno ne TT stručnjak (kao i drugi Andy), ali kada sam raditi neke stvari dobro, ja koristiti Vlade kako bi bili sigurni ne ići previše teško. Imam prilično pristojan anaerobnog kapaciteta, ali prilično nizak prag koji me može nadrljati. Dakle, za prvi 5min, imam gornju granicu cilj i pokušati da ga ne prelaze puno.

Za sljedeći 50min sam pogled na PM s vremena na vrijeme - ne stalno - kako bi bili sigurni I'm not olabavljenje previše i donja granica ciljne - moj prag - što JA probati ne ići ispod ako sam flying down brdo ili nešto (ja ga koristiti kao priliku da se pedala mekana). Uglavnom sam regulirati putem RPE na ovaj način. Za posljednjih 5 min PM je bezvrijedan samo zato što si sami pokapaju.

TT onu koju sam dobio je bio prilično zanimljiv sam mislio. Bio je vrlo kratak - dva kruga od našeg lokalnog auto utrke spoja. Tu je malo brdo na jednom krilu. Plan je bio da koristi PM to ići "lako" na prvom krugu, osim za brdo, a onda ići loptice van drugi krug. Imao sam gornja granica ciljane (oko 300W) za prvi krug i nije se ni osvrnuo na PM za drugom (ok možda sam učinio).

Bilo kako, unatoč plana, prvi krug završio je oko 325w, a drugi oko 306w. To je vrlo vrlo teško da se ne ide prebrzo. Internet kraj gore bitak ok kao što sam osvojio TT od jedne sekunde, ali pravedan odlazi to pokazivanje te da čak i sa alatima da je teško napraviti ono što namjeravam. Ja zamisliti da sam bolje nego što PM ja bih bez njega.
Reply With Quote


  #77  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Registracija: Svibanj 2005
Lokacija: Las Vegas, NV
Age: 66
Postova: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by beerco
To je vrlo vrlo teško da se ne ide prebrzo.
Ja echo ovo opažanje. A, ako pogledamo mi malo TT test u ranijim post, moje HR bi bio od male vrijednosti za uspostavu ritam za prvih 2,5 minuta. Mislim, ako nisam imao PM, ja bi bila ovisna o RPE (brzina i bicikl) da intenzitet moje modulirati u prvih nekoliko minuta do HR stabilizira. Problem je u tome što mi platiti tako visoke kazne za izlazak pretežak zbog 4. snaga laktata / krivulja snage. Mislim da bih ići više od bicikla brzinom osim ako prvoj utakmici bio je vjetar na buran dan i onda mislim da bih se ukupno isprdak pucati.
Reply With Quote


  #78  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: srpanj 2003
Postova: 2.722
Rep Power: 24
acoggan has a spectacular aura about
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by Roadie_scum
Oh draga. Ja sam upravo pročitao hrpa starih postova na popisu Topića snagom i oni činiti se to RPE sugeriraju da je najbolje za varijablu pacing strategije, jer je previše složen za napraviti išta drugo i jahače, naravno, imaju tendenciju ka najbolja strategija. To moglo biti istinito?

(Edit - prvenstveno traže odgovore od Andy, koji je napisao neke od ovih stvari i drugih ljudi koji su pročitali i smatra VP stare postove na Topića popisu).
Mislim da je iskusni vozači (i ne mora biti elitni, samo teško voziti preko različitih terena dovoljno da dobiju osjećaj za svoje granice) uglavnom već prilično mnogo znam kako najbolje da se tempo. Doista, ako se uzme powermeter datoteke iz različitih jahače TTing istoj stazi, normalizira podatke tako da ga izražava kao postotak od njihove prosječne snage, te prekriti zemljišta kao funkciju udaljenosti, što ćete naći je upečatljiv dopisivanje -- u osnovi, svi mi: "dajte joj neki štap" i "plivati" na istim mjestima (npr., gore i dolje brda). Pa ipak, JA obaviti pregled TTing s powermeter koristan iu takvim non-steady-država utrke, kao što je 1) da sprječava pokretanje out prebrzo (sve-previše-uobičajene pogreške, čak i među iskusne jahače), 2) daje vam konstanta objektivne povratne protiv kojih se mogu usporediti svoje subjektivne osjećaje, i 3) nudi "mrkva" to potjerati kad se osjećate kao olabavljenje off. Taj je rekao, ne vjerujem da koriste ili ne koriste powermeter u takvim događajima je najveći utjecaj na performanse (osim za vas sprječava pokretanje previše tvrdo), barem u one vozače koji su razvili i povjerenje vlastite percipiraju napora. On svibanj, međutim, može biti zaista korisna za vozače koji nisu postigli potonji države. Mislim da je to više vjerojatno da će biti istina za vozače koji "odrastao" kao biciklist pomoću otkucaja srca praćenje svih vremena, a time su rastreseni / spriječen razvoj točan trud smislu, i / ili pojedinaca koji se jednostavno obično imaju tendenciju da overthink / overanalyze stvari (napomena: ovi komentari nisu trebali biti usmjereni na bilo tko u tom slijedu, ali su samo opće primjedbe - na taj način ugoditi, nitko ih uzeti osobno).

FWIW, evo nekoliko primjera iz mog iskustva, kada TTing s powermeter:

1) prvi put sam ikada iskorišten jedan (posuđen SRM) u TT (što se dogodilo da se stan), sam snimao preko zaslona i vozio samo na percipiraju napora, kao što sam uvijek učinio. Naravno, kada sam gledao podatke kasnije sam saznala da sam voziti prvih nekoliko minuta u> 10% više snage sam bio u mogućnosti to održati, unatoč činjenici da se osjećao kao da sam održava stalni napor i unatoč činjenicu da sam imao> 20 y trkaćih iskustvo pod moj pojas u to vrijeme.

2) premotavanje prema naprijed nekoliko godina, a ja se onda moj-novi-to-tržište PT-u vrlo brdsko-za-valjanje TT. Ja sam još uvijek modulacija off percipirane napora, ali bi zanimljivo opažanje: taj puta sam prelaze moć koja odgovara mom VO2max za značajan vrijeme kad cresting jedan od diže se vremena kad sam osjećaj kao da "bog down "speed-mudar kasnije, dok je vrijeme da sam samo pristup, ali ne i premašiti tu moć su puta da sam činiti se biti u mogućnosti za držati to valjanje. IOW, moja fiziologija, vidio trud, i stvarne performanse sve činiti se to odgovara, tako nevina oslobodi (ako ga možete uzeti u obzir da ... znanstvene literature kaže da percipiraju napora može biti sasvim točan) korištenje percipiraju napora. Ipak, budući da je cilj pružanje powermeter komentar je još uvijek bio od pomoći, jer u suštini je dozvoljeno da mi stalno recalibrate moje percipiraju napor (kao i za rad srca, dobro, to zaboravite: vrijeme odaziva je bio prespor za to to stvarno biti od bilo kojeg koristite) .

3) nekoliko godina više ići, a ja sam racing ~ 35 min TT dan nakon što je teško ~ 3 h ceste utrku. Moje noge su potpuno mrtva, ali sam ga ja mogu dati sve bilo kako i završiti s uglednim (za mene) prosječne snage. Moje srce prosječna stopa, OTOH, bio je gotovo 20 otkucaja / min niže nego obično! Ako mi ne bi imali moć podatke, ja bih bio jedan od onih dečki trčanje okolo je nakon utrke gunđanje "čovjek, da je isisan - ja jednostavno nije mogao dobiti moj broj otkucaja srca se još danas!". Nakon što moć podataka, međutim, znao sam da ne bih mogla stvarno imati očekuje da će ići sve brže, tako da ne otpada mentalne ili fizičke energije pokušavajući voziti moje srce stopa do svoje uobičajene razine u prvih nekoliko milja.
Reply With Quote


  #79  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kansas City, SAD
Postova: 4.162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Velika uvid Andy (C.), hvala. U jednom trenutku da sam htjela komentirati:

Quote:
Originally Posted by acoggan
... moj fiziologija, vidio trud, i stvarne performanse sve činiti se to odgovara, tako nevina oslobodi (ako ga možete uzeti u obzir da ... znanstvene literature kaže da percipiraju napora može biti sasvim točan) korištenje percipiraju napora.
Jedino vidim problem s koristenjem RPE je da, kao i HR, osim ako vaša osjetila su vrlo fino podešen to samo govori da * kad si već pijan .* Drugim riječima, u vrijeme svoje noge 'bog down' koji ste već gurnula prejako. Power, s druge strane, omogućuje vam biti proaktivni u svoj tempo kako bi se izbjeglo negativne učinke izjavio svoje granice.
Reply With Quote


  #80  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: studeni 2003
Postova: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by frenchyge
Velika uvid Andy (C.), hvala. U jednom trenutku da sam htjela komentirati:
Samo je htio da drugi misli. Hvala Andy.
Reply With Quote


  #81  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: srpanj 2003
Postova: 2.722
Rep Power: 24
acoggan has a spectacular aura about
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by frenchyge
Velika uvid Andy (C.), hvala. U jednom trenutku da sam htjela komentirati:


Jedino vidim problem s koristenjem RPE je da, kao i HR, osim ako vaša osjetila su vrlo fino podešen to samo govori da * kad si već pijan .* Drugim riječima, u vrijeme svoje noge 'bog down' koji ste već gurnula prejako. Power, s druge strane, omogućuje vam biti proaktivni u svoj tempo kako bi se izbjeglo negativne učinke izjavio svoje granice.
Istina, istina - to je bio stvarno moje točke koje se odnose kako sam podgriz moj održivog snaga tijekom prvih TT sam ikada učinio koristeći powermeter.

OTOH, powermeters imaju ograničenja što pacing alate kao i, posebno u vrijeme vrlo kratkog događaja, na primjer, težnja. Na primjer, dok je moja supruga uvijek vozio sa jednim svojim prošle godine u konkurenciji, nije se osloniti na to za povratne tijekom izvanrednost događaja - to je jednostavno previše teško pročitati i dati smisao nervozan snage brojeve kad napajanje oko velodrom . U situaciji kao što je to, mislim powermeter podaci su puno više korisnih za post-hoc analiza, odnosno, je li vožnja po osjećaju, onda pogledajte vlasti podataka da vidi gdje je pošlo po zlu i pokušati napraviti bolje sljedeći put ponovno osjetiti.

FWIW, I'm doing potjere na glavni trag državljana za oko dva tjedna. Ja ću imati SRM na moj bicikl, ali sam samo na plan obličje at je nekad, kako bi bili sigurni sam pogodio pravu brzinu / ritam ide na okret 3 moj prvi krug. Nakon toga, ja ću se oslanja na uočenih pukotina vremena i napora da se prilagodite moj tempo.
Reply With Quote


  #82  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Registracija: Svibanj 2005
Lokacija: Las Vegas, NV
Age: 66
Postova: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

Quote:
Originally Posted by acoggan
Mislim da je iskusni vozači (i ne mora biti elitni, samo teško voziti preko različitih terena dovoljno da dobiju osjećaj za svoje granice) uglavnom već prilično mnogo znam kako najbolje da se tempo.
Izvrstan post, Andy. Očito, ovo vam je dao puno mislio. Jedna vrsta od dna-line pitanje jer se odnosi na ovaj thread. Recimo da se ide na vožnju novi tečaj u 40K TT i što ste htjeli svoje najbolje performanse. Tečaj je tipičan TT naravno, valjanje, zatvorena petlja ili van / nazad, sa neki vjetar promjena. Prvo, da li želite da se vaše Vlade na bicikl ili će te biti ravnodušni? Drugo, da li upravljati svojim trud u prvom redu s percipiraju napora, prije svega sa snagom, ili mix? Treće, da li vi imati osjećaj za neto korist (ako postoji) raspoloživost podataka moći će se na vrijeme?
Reply With Quote


  #83  
Old 08-14.-2005
Registered User
 
Join Date: listopad 2004
Postova: 1.062
Rep Power: 15
rmur17 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs snaga za TTS

[QUOTE = acoggan]
Quote:
FWIW, I'm doing potjere na glavni trag državljana za oko dva tjedna. Ja ću imati SRM na moj bicikl, ali sam samo na plan obličje at je nekad, kako bi bili sigurni sam pogodio pravu brzinu / ritam ide na okret 3 moj prvi krug. Nakon toga, ja ću se oslanja na naprezanje i uočenih pukotina vremena prilagoditi moj tempo
sretno sa svoje rase (e) Andy. Ne zaboravite držati široka linija - svaki .. Što 1,2 sekunde? grofovi Ali ti znaš da je već ...

rmur
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
snaga, RPE, TTS

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
Ti svibanj ne postati nove teme
Ti svibanj ne post replies
Ti svibanj ne slati privitke
Ti svibanj ne edit your posts

BB code je Na
Smilies su Na
[IMG] kod Na
HTML kôd je Izvan
Pingbacks su Na
Refbacks su Na



All times are GMT -4. Trenutno je 09:50.
Prijevodi supported by vB Enterprise Prevoditelj 3.2.2
Powered by vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs by phpBB 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatsko Prijevodi (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish