Go Back   Biciklizam Forumi » Bicikli » Power Training
Power Training Ovo je mjesto za razgovor o trening i utrka s snaga (W) mjernih uređaja, kao što su Polar 710/720, Power točeno, SRM ili bilo koji drugi uređaj za mjerenje snage.













Watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Join Date: rujan 2004
Postova: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Question Watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Sad sam samo sam imao PT SL za tjedan dana, a ja znam što će svatko reći, ali sam učinio nekoliko sjednicama i na cesti i na trenera, drži stalni otkucaja srca u moje testiran LT preko 10 + minutni interval i dosljedno pokazuje manje snage brojeve na trenera. Mogući razlozi? Ako je pitanje motivacije, onda sam syched moje srce?!
Reply With Quote
  #2  
Old 11-17.-2005
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kansas City, SAD
Postova: 4.162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Što je svatko gonna say? Nešto ludo kao "viša tijela temps zatvorenom prostoru, zbog manje proizvoditi veći protok zraka HR-a," ili "HR dnevne varijacije ili adrenalin mogao objasniti što tvoj 'viđenje" ili "HR je kadenca ovisan, pa provjerite vaš ritam je isti," ili "zašto za ime boga ste još uvijek brige o HR, anyway?"

Vi nam previše dobro.
Reply With Quote


  #3  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Join Date: rujan 2004
Postova: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by frenchyge
Što je svatko gonna say? Nešto ludo kao "viša tijela temps zatvorenom prostoru, zbog manje proizvoditi veći protok zraka HR-a," ili "HR dnevne varijacije ili adrenalin mogao objasniti što tvoj 'viđenje" ili "HR je kadenca ovisan, pa provjerite vaš ritam je isti," ili "zašto za ime boga ste još uvijek brige o HR, anyway?"

Vi nam previše dobro.
LOL! Pa, nakon godinu dana gledajući moje srce stopa monitor Mislim da je teško prekinuti naviku. Internet pravedan činiti se na taj način puno lakše udariti svoju snagu na pragu na cesti u odnosu na isti događaj na trenera. Sam mogao vidjeti da to namjestiti treninga ovisno o tome što sam radiš. Upravo sada međutim to nije mnogo problema jer sam bio u fokusiranje na 5 sec snage na putu za izgraditi snagu te rad na tehnici. Na to je trener vježbe snage, uglavnom velika brzina rada koja neće skliznuti moj kotač.
Reply With Quote


  #4  
Old 11-17.-2005
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kansas City, SAD
Postova: 4.162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by džul
LOL! Pa, nakon godinu dana gledajući moje srce stopa monitor Mislim da je teško prekinuti naviku. Internet pravedan činiti se na taj način puno lakše udariti svoju snagu na pragu na cesti u odnosu na isti događaj na trenera. Sam mogao vidjeti da to namjestiti treninga ovisno o tome što sam radiš.
Ja posted a leđa, a neke dobio potvrdu da je to ipak uzeti malo da se koristi za jahanje na trenera jer je malo drugačiji osjećaj. http://www.cyclingforums.com/t279842...-exertion.html
Da li si pravedan u zadnje vrijeme počinju povratak kući?


Quote:
Originally Posted by džul
Upravo sada međutim to nije mnogo problema jer sam bio u fokusiranje na 5 sec snage na putu za izgraditi snagu te rad na tehnici. Na to je trener vježbe snage, uglavnom velika brzina rada koja neće skliznuti moj kotač.
Skoro sam spomenuo u svom prethodnom popisu koji kotač slip može izazvati blagi pad trener snage. Sam obavijest da kada sam izaći iz sedla ili čekić downstroke i započeti-sluh cvrčati cvrkut cvrkut-, da je moja ukupna snaga kapi ~ 5%.
Reply With Quote


  #5  
Old 11-17.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Postova: 1.305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

inercija. Pogledajte uzorkovanja od wheelspeed ... jer to je daleko lakše ubrzati kotač u trenera, brzina varijacije kotača su puno veće nego kada je na cesti, pogon svoje kombinirana masa. Uzorkovanja stopa wheelspeed se samo jednom po revolucije ne mogu uhvatiti te akceleracije.

To niti jedna bitna pitanja koja vas zauzvrat do otpora, otpor je prigušenje, a ne masa. I sitan zamašnjak djelovanje svih trenera ne odgovara ceste.

Ista stvar je također utječe na varijacije između zupčanici od povećava mehanička prednost može znatno povećati ubrzanje stope na način koji neće biti zarobljeni od roadspeed pokazatelj.

Povećajte učestalost uzorkovanja od wheelspeed do 6 puta po revolucije i razlika će se smanjiti, ali jao, to nije moguće na bilo koji sistem.
Reply With Quote


  #6  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kansas City, SAD
Postova: 4.162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by Weisse Luft
inercija. Pogledajte uzorkovanja od wheelspeed ... jer to je daleko lakše ubrzati kotač u trenera, brzina varijacije kotača su puno veće nego kada je na cesti, pogon svoje kombinirana masa. Uzorkovanja stopa wheelspeed se samo jednom po revolucije ne mogu uhvatiti te akceleracije.
Jeste li sigurni o tome? Na 20mph in orma 53x19 @ 87 rpm ritam, stražnji kotač je rotirajući 2,8 puta po radilici o / min. To je 1,4 skreće stražnji kotač prilikom svakog downstroke sama i svakako čini se kao dosta uzoraka na prosjek iz kratka ubrzanja tijekom svake guranje.

Da ne spominjem da je mjerenje koristi sve svoje Powertap čvorište nego kotač magnet .....
Reply With Quote


  #7  
Old 11-18.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registered User
 
Join Date: May 2004
Postova: 1.305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by frenchyge
Jeste li sigurni o tome? Na 20mph in orma 53x19 @ 87 rpm ritam, stražnji kotač je rotirajući 2,8 puta po radilici o / min. To je 1,4 skreće stražnji kotač prilikom svakog downstroke sama i svakako čini se kao dosta uzoraka na prosjek iz kratka ubrzanja tijekom svake guranje.

Da ne spominjem da je mjerenje koristi sve svoje Powertap čvorište nego kotač magnet .....
Problem je, bez obzira koliko se uzima u prosjeku, to ne predstavlja stvarni integracija funkcije vlasti, što vodi do odstupanja između ceste i trener.

Varijacije su iz uzorkovanja, a ne iz tehnike mjerenja. Ovo je istinita u svim modelima. Neki su tvrdili varijacija u Polarni jedinica iz pomak u lancu položaju u odnosu na senzor. Kako to? Polar Senzor mjere Frekvencija vibracije, ne amplitude. FFT uopće nije spriječena amplituda ... transformacije pretvara u vremensko područje ... svoj DIGITALNI za sve namjene. Ne postoji dovoljno podataka kreiranje datoteke poruka u bilo kojem jedinici mi bi htjeli nositi to hvatanje točno moći prijaviti tako da moramo biti sit i usrednjavanje.
Reply With Quote


  #8  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: listopad 2004
Postova: 1.062
Rep Power: 15
rmur17 will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by Weisse Luft
inercija. Pogledajte uzorkovanja od wheelspeed ... jer to je daleko lakše ubrzati kotač u trenera, brzina varijacije kotača su puno veće nego kada je na cesti, pogon svoje kombinirana masa. Uzorkovanja stopa wheelspeed se samo jednom po revolucije ne mogu uhvatiti te akceleracije.

To niti jedna bitna pitanja koja vas zauzvrat do otpora, otpor je prigušenje, a ne masa. I sitan zamašnjak djelovanje svih trenera ne odgovara ceste.

Ista stvar je također utječe na varijacije između zupčanici od povećava mehanička prednost može znatno povećati ubrzanje stope na način koji neće biti zarobljeni od roadspeed pokazatelj.

Povećajte učestalost uzorkovanja od wheelspeed do 6 puta po revolucije i razlika će se smanjiti, ali jao, to nije moguće na bilo koji sistem.
si studirao to detaljno? Što je magnitudu pogreške koje ste spomenuli? Kako ga razlikovati s wheelspeed? Bilo koji podaci?

Wrt. na SRM, primjerice koje mjere snagu na radilici, si rekao da je pogođena na isti način?

rmur
Reply With Quote


  #9  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: Sep 2005
Postova: 659
Rep Power: 11
Spunout will become famous soon enough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by džul
Sad sam samo sam imao PT SL za tjedan dana, a ja znam što će svatko reći, ali sam učinio nekoliko sjednicama i na cesti i na trenera, drži stalni otkucaja srca u moje testiran LT preko 10 + minutni interval i dosljedno pokazuje manje snage brojeve na trenera. Mogući razlozi? Ako je pitanje motivacije, onda sam syched moje srce?!
I'm with you there. To je bilo unutar motivacija, hladnoću, ili moje fitness sužavati prema mom off-sezoni. Ja ne mogu dobiti iste Snaga iznutra kao što sam mogla vani, čak u istom tjednu. Manje od 10% pada na FT napora, više na sprint napore kao i bicikl je zaključan u (fluida 2 Trainer).

O razgovor gore, ja vjerujem trener je teže, jer ne postoji bilo koji inercije s Fluid 2. Vi stvarno morati pedala oko sat. Stop Pedalling vani, te zadržati ide. Stop Pedalling na fluida 2, you're zaustavio na 2 sekunde. Ovo je moja isprika za ispuštajući 20 watts FT zatvoreni za sjednice.
Reply With Quote


  #10  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kansas City, SAD
Postova: 4.162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by Weisse Luft
Problem je, bez obzira koliko se uzima u prosjeku, to ne predstavlja stvarni integracija funkcije vlasti, što vodi do odstupanja između ceste i trener.
To je istina i na cesti i trener, tako da ne vidim kako to objašnjava razlike između dva. Usrednjavanje isti interval koristi se u oba slučajeva.

Da, stražnji kotač ubrzava brže na trenera, tako da ćete imati ciklička brzina profila koje bi se moglo vidjeti s više brzina uzorkovanja. Na cesti interia od bicikla i vozača pruža veću otpornost protiv ubrzanja, pa brzina je stabilan, ali imate cikličkog momenta profil odražavaju downstrokes i deadspots od Pedalling pokreta protiv visokog inercija. Budući da je mjerenje snage je proizvod momenta x brzine, kako to napraviti razlika u bruto snage tijekom vremena na trenera vs ceste, i što to ima veze s uzorkovanja?

Let's zaboraviti Polarni jedinici za sada. Slažem se da ako su dijelovi oko wiggling onda sigurno ima prostora za pogreške tamo. Zanima me imate bilo kakve podatke koji pokazuje bruto snage greška na trenera uzrokovane uzorkovanja. Za razliku od kotač brzina, koja se mjeri po jednom revolucija, Im 'ljepušan siguran Powertap i SRM snage "čitanja" (tj. prikaz obnove svaki drugi) preuzeti su iz integraciju funkcija vlasti nad tom vremenskom intervalu od 1 sekunde . Ne vjerujem da su oni "snapshots" snage uzimaju svaki drugi.
Reply With Quote


  #11  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kansas City, SAD
Postova: 4.162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by Spunout
Ovo je moja isprika za ispuštajući 20 watts FT zatvoreni za sjednice.
To je valjana isprika. Trener zahtijeva različite mišićne akcije i vremena, tako da nema razloga očekivati da youd 'biti u mogućnosti to obaviti jednako dobro pod različitim okolnostima, bez razdoblja prilagodbe.
Reply With Quote


  #12  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Community Team
 
Join Date: listopad 2003
Lokacija: Velika dimi Planine, TN USA
Postova: 7.095
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Wow, ti dečki su daleko detaljnije informacije o cestovni vs trener od mene
I vožnja na cesti kada je moguće i znam da neću izvoditi kao i pri hladnom vremenu kao u toplom.
Mag trenera koji je u osnovi se koristi dosljedno i jedina usporedba Koristim je da isprobate i van ne moje posljednje sjednice ga kalorija opečen, ili na loš dan barem moje najbolje odgovara.
Internet utvrde za mene, a ja ne ostati do noći brinući o usporedbe.
__________________
Dope, kada je trening i talent se jednostavno nije dovoljno.
Reply With Quote


  #13  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kansas City, SAD
Postova: 4.162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by jhuskey
Mag trenera koji je u osnovi se koristi dosljedno i jedina usporedba Koristim je da isprobate i van ne moje posljednje sjednice ga kalorija opečen, ili na loš dan barem moje najbolje odgovara.
Internet utvrde za mene, a ja ne ostati do noći brinući o usporedbe.
Ako je sve iznenada niste bili u mogućnosti to izgorjeti gotovo onoliko kalorija koliko ste imali samo nekoliko dana prije, ne bi li se znatiželjan o razlozima svoje iznenada i nagluhe performanse? To je zaista sve što je se ovdje raspravlja.

Tijekom utrke treninga, neobjašnjiva kapi performanse zaista mogu povrijediti osobe motivacija, tako da je korisno za razumjeti zašto promatrane rezultati su odjednom drugačije od onoga što je očekivao.
Reply With Quote


  #14  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Community Team
 
Join Date: listopad 2003
Lokacija: Velika dimi Planine, TN USA
Postova: 7.095
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by frenchyge
Ako je sve iznenada niste bili u mogućnosti to izgorjeti gotovo onoliko kalorija koliko ste imali samo nekoliko dana prije, ne bi li se znatiželjan o razlozima svoje iznenada i nagluhe performanse? To je zaista sve što je se ovdje raspravlja.

Tijekom utrke treninga, neobjašnjiva kapi performanse zaista mogu povrijediti osobe motivacija, tako da je korisno za razumjeti zašto promatrane rezultati su odjednom drugačije od onoga što je očekivao.

Zapravo on je pita zašto je razlika između ceste i trener i, kao što sam pročitao u njega, ne pada u bilo jedan pojedinačno samo razlika između ta dva koji svibanj ne znače ništa at svi.
Imam dobar track record sebe, tijekom dugog vremenskog razdoblja, tako da znam kad da imam loš dan.
Ako je koji se odnosi na izvedbu i nagluhe sam očito pogrešno pročitati tekst, ali moj point je da nisam uspoređivati dvije različite vrste treninga sam ih promatrati i odvojeno.
Ne postoji zamjena za ceste trening, ali zatvoreni trener je puno bolje nego sjedenje na dupe cijeli dan, daleko.
__________________
Dope, kada je trening i talent se jednostavno nije dovoljno.
Reply With Quote


  #15  
Old 11-18.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Join Date: rujan 2004
Postova: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Smile Re: watt je watt je watt? Trener vs Road Power.

Quote:
Originally Posted by jhuskey
Zapravo on je pita zašto je razlika između ceste i trener i, kao što sam pročitao u njega, ne pada u bilo jedan pojedinačno samo razlika između ta dva koji svibanj ne znače ništa at svi.
Imam dobar track record sebe, tijekom dugog vremenskog razdoblja, tako da znam kad da imam loš dan.
Ako je koji se odnosi na izvedbu i nagluhe sam očito pogrešno pročitati tekst, ali moj point je da nisam uspoređivati dvije različite vrste treninga sam ih promatrati i odvojeno.
Ne postoji zamjena za ceste trening, ali zatvoreni trener je puno bolje nego sjedenje na dupe cijeli dan, daleko.
Uglavnom pokušavajući pokupiti što više intelektualno i fizički kao što ja mogu. Biti inženjer u mom "off sata" Valjda. Budući PT SL je moj zadnji trening "igračka", učenje što mogu i na i izvan biciklističke vezane za njegovo korištenje i potencijal.

Started ovo off-sezone misli na dobivanje skup TT kotača, ali više sam razmišljao o tome više sam vjerovao da će osigurati PT petlja povratne veze koja bi mogla pomoći poboljšanju mog performanse bez obzira na tip utrka.

Oh ... ali sam ipak dobio pristojan TT prednji kotač (Zipp 808 cijevni). Straga disk će morati pričekati do iduće godine.
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
snaga, cesta, trener, vat

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
Ti svibanj ne postati nove teme
Ti svibanj ne post replies
Ti svibanj ne slati privitke
Ti svibanj ne edit your posts

BB code je Na
Smilies su Na
[IMG] kod Na
HTML kôd je Izvan
Pingbacks su Na
Refbacks su Na



All times are GMT -4. Trenutno je 08:56.
Integracija sa Google Translations by vB Enterprise Prevoditelj 3.2.2
Powered by vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs by phpBB 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatsko Prijevodi (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish