Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Page 3

anonimni piše:

>>>> Oh? Ako je sve to zavarivanja, strojne i toplinske obrade nije veliki otpad. Odojak!

>>> Oh, a šav zavarivanja i obrade otpada je previše? Daj mi break

To je precizirao Rollei. Rolleis fotografirati.

>> A što problem nije ti skupo adjuncts riješiti? Te vjerojatno nije vožnja na felge koje su bile
>> Ne zavaren za bilo kakve razumne uzorkovanje. MA-2 naplatci i njihovih jednako za tubulars su se koristili za
>> Oko 50 godina bez problema. Osim toga, legure koriste se toplina ne može liječiti. Mi smo išli putem
>> Da malo godina leđa. Zašto bi želite ugrijan aluminijske felge? Mislim da ćete vjerovati
>> Sve proizvođače stavi van kao marketinški trik. Ljudi zaista vjerovao Rolf tvrdnju da
>> Svojim kotačima, bočno vlasništvo upareni žbice, spriječila šimi.

> Hahah! Whatever dude! Lem je obrađeni za bolje kočenje. Sada, youll 'nikada dobiti ivice da
> Stick na šav. No, prema svojim vam sve marketing. Geez! Get trag!

Tvoj odgovor svibanj biti uvjerljiv za one impresioniran s praznim šepurenje, međutim, ne vidim sadržaj. Na
S druge strane, ne možete naći zajednički obruč na mnogim stražnjica punila pridružio naplatke s rukavima koji
Ja sam ovdje po scraping tvoj nokat preko zgloba. Ovo je potpuno izmišljenih problema stvorio
oglašavanjem na temelju rada loše kotača graditelj koji je izazvao neslaganje i nije ispravan
to. Za to trebamo platiti nekome da vara i stroj felge?

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Jim Beam piše:

>>> Dobivanje leđa za ma40, sve moderne felge su napravljeni od ekstrudiranog aluminija. Ekstrudiranog aluminija,
>>> Ovisno o naknadne toplinske obradbe, obično će imati jako anizotropnih
>>> Mikrostrukture. [Kao prugasta pastu izlazi iz cijevi.] Su ekstrudirani Modern legure
>> Puno> bliže njihovim istegljivost granice od neke stare. To je dio onoga što ih čini
>>> Snažan. Ako se vidi nakon pucanja ekstrudirani mikrostruktura komponente, jedna / je / to
>>> Pretpostaviti ovo mikrostruktura igra značajnu ulogu u neuspjeh. Mislim da je bio ma40
>>> Pomalo neuspjelog pokušaja da guranje Mavic's tada koriste legure na svoje granice, ali to je neuspjeh
>>> Utro put za "open" obruč serija s mnogo superiorniji legure. "Open" serije i njihova
>>> Nasljednici nisu kao neuspjeh sklon, bez obzira na anodizing.

>> Imam trgovina MA-2 naplatci i oni nisu anodiziranih. Oni su polirani aluminij s jasnim
>> Lak cilj da jedva predstavlja izolacijske --

> / Je / ga laquer? Jeste li u mogućnosti to maknuti s otapalom ispraviti?

To je lak i rubovi perla su područja u kojima je izblijedio lak iz rukovanja.
To su neiskorišteni felge sa ogledalom kao što je završiti. Čak i ako su anodizing, ako je dovoljno tanak da
ponašanja i ostaviti zrcalo kao sjajan završiti, to bi bilo toliko tanak kao da nemaju utjecaja na crazing.

> Kao što sam rekao, Mavic prodao te polirane i eloksirani, ali sve one srebra sam ikad vidio, a Ja
> / Imaju / gledao jer mi prvo raspravlja o ovoj, definitivno su bili anodiziranih.

Kako ste se utvrditi da. U najboljem slučaju, vjerujem da su jasne alodine završiti kao što sam istaknuo da
zadnji potop Mavic apologeti i crni eloksirani oboda branitelja. Vedro alodine završiti ima
vodljiva površina. To je razlog zašto sam ga navesti na mnogo dijelova i dizajn, gdje električna vodljivost
i dimenzionalne integritet su obavezna.

>> - Površina i oboda prikazuje električne kontinuitet s svjetiljku baterije na svojoj bead rubu.

> Što znači to dokazati? Laquer i anodizing su oba izolatori. Ako ste bili pokušava reći da je
> Su polirane felge svoje, kao što je stara Fiamme naplatak imam, onda će se provoditi na bilo kojoj površini i
> Spremno da bi trebao vidjeti taj.

Što to dokazuje je da to nije anodizing, nešto što ne trljati off i nije lako nositi
isključiti rukovanja. Nastaviti svoj tvrde da to nije lak zahtijevao bi ih trljati dolje sa
razrjeđivač laka ili boje maknuti, nešto što ja nisam spreman učiniti za svoju znatiželju. Namjeravam
vožnja na ove felge za dugo vremena da dođe.

>>> Nisam siguran ako je to još gore, ali je vrlo ilustrativan fotografiju koja je pokazala učinak
>>> Mikrostrukture na naplatak neuspjeh:

>>> U ASCII-u: češći neuspjeh:

>> _______________ Prasak
>>
>>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Prasak
>>> | | | |
>>> \\ / \\ /
>>> \\ ______/---- \\ ______/
>>
>> _______________ Prasak

>>> Loš crtež, ali ovo je trebala pokazati fotografije s dvije pukotine na iniciranje
>>> Prozorčić. To je važno jer ako pogledamo anodiziranog obruč sa lupa, [517 srebrnih
>>> Se klasičan primjer], vidjet ćete pukotine u anodizing * * zracenja oko rupica
>>> Gdje je bušena kroz obruč. Ravno iz tvornice. Opet, anodizing
>>> Pukotine upravo zrače oko govorio rupu.

>> Primit ćete da su ti provalnik usklađen s ekstruziju maraka i pukotine od interesa su
>> Oni preko premošćivanje naprezanja od ruba do ruba oboda, tamo se znatno manje
>> Savijanje stres među žbice.

> Mislim da smo na istoj stranici, ali koja stavak? Da, provalnik koji podržavaju "anodizing
> Samo "hipoteza / ne / dijele iste osi kao i ekstrudiranje, ali nema konačan uzročne
> Odnos između dva.

Postoji izravan odnos između stresa i pucanja koncentracijama. Ove pukotine su
koju je pokrenuo tvrdu površinu kore na obruč. Ne razumijem gdje vi pokušavate usmjeriti
ovo. Jedina razlika između 2 i MA-MA-40 je anodizing. Što sve ovo diversionary
metalurška žargon ima veze s ovim?

> JA garancija taj "loš" ekstrudiranje, unanodized, neće uspjeti u axactly isti način kao dijagram,
> Dok "dobre" ekstrudiranje, eloksirani, neće, ili barem, a ne za vrijeme normalne komponente
> Vijek trajanja. "pull-through" pukotine na vrhu i dnu dijagrama nisu posljedica pucanja
> Od anodizing zrači iz govorio rupu.

Sada ste implicirajući da nisu bili loši felge extrusions. Jeste li predlaže da se mr-2 felge su
inspekciju za ekstruziju kvalitetu i ako utvrdi da je nedostajalo, bili su degradirani na hard anodizing
tank biti preimenovan MA-40?

>> To zakivanje eyelets i utičnice uzrokuje crazing nije neobično, međutim, pukotinama
>> Interes i onih koji se nalaze širom glavni savijanje avione. To su one koje razmnožavati
>> U metal.

> Ti bi se očekivati, ali ne isključivo, što, gdje moj originalni dijagrama i fotografija koje je
> Na temelju došli.

Vaša dijagram pokazuje uzdužne pukotine, kao i moja dodatne slike. To nisu samo ekstruzija
neuspjehe jer oni ne pojavljuju na MA-2 felge.

>> Non anodiziranog felge bez kora ne razvijaju kao pukotina iako pucanja lako je moguće
>> S cikličkom preopterećenja. Steady stres dovoljno velik da uzrokuje pukotine bi uzrokovati neposredne neuspjeh
>> Slično govorio neuspjeh.

>>> Ako anodizing su biti jedini uzrok pucanja, jedna stoga očekujem da bi se vidjeli
>>> Pucanja točno aksijalnog s linije napuknut anodizing, kao što smo vidjeli za pukotine na
>>> Lijevo. A ne bi bilo varijacija je ovaj neuspjeh način.

>> Nije tako. Te pukotine nisu u skladu s glavnim stres,

> Kako nije tako? Ako je r / h pukotine u moje dijagram nije u skladu s glavnim stresa, onda ne
> To tvrde pucanja sekundarni mehanizam?

Tako? Koje objašnjenje u skladu s radijalnim ispucati teorija nudite za ovu pojavu? Ja
nije zanemariti stres smjeru. Što se odlučite zanemariti je da je za prethodnih 50 godina, kao što
pukotine bile rijetkost i uglavnom su viđeni na tandems i druge preopterećena stražnje kotače.

>> Međutim, došlo je do zvijezda praska kvarova na naplatke s dovoljno debelim anodizing.

> Vidi gore. Da, / se / kvarova vidjeti ovakav, i da, da je / će / se anodizing induced.

>>> Ali na desnoj strani, ovaj fotografija je također pokazala pucanja * * tangencijalna do govorio prozorčić - tj. / ne /
>>> Sljedeći radijalni pukotine u anodizing ali nakon inherentne nedostatke u metal
>>> Ekstrudiranog mikrostrukture.

>> Ove sve tekla duž pravca ekstrudiranje, konačno razbijanje kroz obruč vitko
>> Most su napravljeni od sredine dijelu oboda. Ovo je jedan od inherentne nedostatke
>> Extrusions.

> Extrusions nisu inherantly manjkavi. Dapače, suprotno je često istina. Napukline dolaze s lošim
> Obrada, loša QC i loš odabir materijala.

Jeste li refuting svoje ranije tvrdnja orijentacione strukturnih razlika u extrusions. Ne znam
razumjeti vaš Dodging i tkanja i ignorant masa neuspjeha dokaza nastaju kasniji
do pojave anodizirane felge. Neuspjeha koji je predvidio i nakon toga dogodili.

>>> Jedna * ne može * dakle isključivo pripisati pucanja jednostavno anodizing, bilo da je to teško,
>>> Srebrne, crne ili ljubičaste. Tu ne izgleda da se bilo koji stvaran micrographs na internetu prikazuje ono što
>>> Ekstrudirani materijal izgleda, ali ovo je dobar prikaz:

http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html

>>> Baš kao komad drva se lako podijeliti duž svoje žito, tako da može biti neispravan ekstrudiranja.

>> Ili da je stvar dobra ekstrudiranja.

> Ne, ako pravilno učinjeno.

Vi, čini se kaže da su svi kvarovi rezultat iz ekstruzija pogreške kada je u stvarnosti extrusions su
poznato da su orijentaciju i jakih i slabih osi, baš kao i drvo te citirati.

>>> Ma40 je bila bezvrijedna. Samo baci od sebe. No, većina modernih ivice nemaju ovaj problem.

>> Oh BS! Moderne obruč s anodizing predstavlja isti neuspjeh.

> Od kada? što je trenutni anodiziranog rim pucanja stopu neuspjeha? kako se to usporediti s istim
> Slitina unanodized? To je u potpunosti podržana pretpostavka.

To je teško usporediti, jer nema nikakva naplatci od vrste koja nije tako lako. Today's naplatci su
teža, imaju dublje presjeka, a nemaju stan unutar širokog opsega. Neki od ivice
su toliko masivan neuspjeh u regiji koja se obavlja strojna bezrazložna tamo. Proces patentiran od strane
Mavic. Ovaj obrade slučajno uklanja anodizing da bi uzrok neuspjeha, iako je u
govorio prodora, debljine stijenke je tako masivan da nema propusta došlo tamo do moje
znanje.

>> Razlika je u tome što su proizvođači rezanje natrag na anodizing debljine.

> Mjerenja molim.

Vidim, ti vjeruješ niža učestalost kvara je zbog poboljšanja naplatak extrusions, ništa drugo.

> FYI, Mavic i Ambrosio uvode sačmarenje i druge "kinetički" tlačno rezidualne
> Stresa tretmani površine. To bi trebalo ublažiti strah bilo zadnje imate o prijevremenog umora u
> Modernih naplataka.

Oooh! I'm getting glavobolju od svih tih skup "dodatnu opremu", bez koje običan polirati
320 gm rim preživjeli odlično godina.

Jeste li sigurni da se ne vlada spin doktor koji je također tumači kao politički zabluda napredak
ovih dana. Vidim tvoj sig izgleda da se odnosi na vlasti. Tvoj branitelj stil pomoć za nuždu mene čudo u
čije zapošljavaju pišete ovaj građa.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara je napisao:
> Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> piše:
>
>
>> Jobst Brandt wrote:
>>> Anonimno piše:
>>>
>>>>> Oh? Ako je sve to zavarivanja, strojne i toplinske obrade nije veliki otpad. Odojak!
>>>
>>>> Oh, a šav zavarivanja i obrade otpada je previše? Daj mi break
>>>
>>> I što problem nije ti skupo adjuncts riješiti? Te vjerojatno nije vožnja na felge koje
>>> Nisu bile zavarene za bilo kakve razumne uzorkovanje. MA-2 naplatci i njihovih jednako za tubulars korišteni su
>>> Oko 50 godina, bez problema. Osim toga, legure koriste se toplina ne može liječiti. Mi smo išli
>>> Da kroz nekoliko godina. Zašto bi želite ugrijan aluminijske felge? Mislim da ćete
>>> Vjerujem ništa proizvođača ugasiti kao marketinški trik. Ljudi zaista vjerovao Rolf's
>>> Tvrde da mu kotači, bočno vlasništvo upareni žbice, spriječila šimi. Jobst Brandt
>>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>>
>> Hahah! Whatever dude! Lem je obrađeni za bolje kočenje. Sada, youll 'nikada dobiti ivice da
>> staviti na šav. No, prema svojim vam sve marketing. Geez! Get trag!
>
>
> Anonimno Božićni trol se otkriva ono što je on.
>
> Jedna u potrebna je trag sebe, rumdude. Zašto su obrađeni felge? Budući anodizirani
> Sidewalls osigurati nesretnim i opasnim mokro vrijeme kočenja karakteristike.

žao prekinuti trivijalnosti, ali da li vi imati osobno iskustvo anodizirane sidewalls? ja
imati "cd" RIM prevlake na obje mom putu biciklima, a moje iskustvo je da je njihova mokro vrijeme kočenja
ostaje jaka, stalna i pouzdana, jer ne istrajnost se jastučići kao loše kao standard felge.
i kada su gritted jastučići gore, kočenje je sranje.

i prije nego se pitati, da, pokušao sam običan, CD-i keramike. moje iskustvo je da su najbolje keramičke
u mokra.

> Malo visoke razine pro racer pad sustava koja je uzrokovala ozljede naglasio ovo vrlo rano u igri,

stvarno? tko?

> Pro mehanike i počeli šmirgl papir za kočenje površine. Ali, da su felge izgledaju
> **** Ty, a kupci žalili nakon njihove skupe felge počeo da izgleda loše. Anodizirani naplatci
> Također imaju tendenciju da uzrokuje kočenje cika i jesti kočnice jastučići za ručak,

Nikada nisam doživio pad cika na mom putu biciklima, bez obzira na naplatak premaza. uvijek. i jastučići posljednji
samo veliki. vidi gore.

> Što nije dobro sjelo proizvođačima dvojnog stožer kočnice.
>
> Jedan od Mavic's vlasnika je tvrtka specijalizirana za završnu obradu metala u anodizing (hello!) I
> Tvrtke morao učiniti nešto ili početi gubi udio na tržištu. Oni nisu stati anodizing, tako da
> Plan B bio je stroj sidewalls. To je loše riješeno kočenje, squealing i početkom slabljenja smrt -
> Ali po cijeni od tankih područja na felge koje je nosio kroz brže.

ja nađi prema taj zahtjev teško vjerovati. Možete li potkrijepiti? i na koji način je da se gore nego
unmachined kočenja površine uobičajeno zaključavanje gore u obruč pridružite - kao što je moja cxp14 ne?

>
> Dakle, u osnovi za modno jer crveni i zeleni i crni i bez obzira felge izgledaju hladnija od
> Polirano srebro sam sebe, svi smo dobili kupiti inferiorne proizvode koji će se ispucati i ne na nas, i trošak
> Dvostruko više. Hladno! Dakle, Rum-pot-stiltskin, sami malo čestit Božić i ako ste
> Stvarno dobar, Santa vodit će vas par MA-2s. Ako youve 'bio loš, MA-40s.

ste apsolutno / određene / Vaše ma2 'nisu anodizirani?

JB

Jim Beam piše:

>> Jedna u potrebna je trag sebe, rumdude. Zašto su obrađeni felge? Budući anodizirani
>> Sidewalls pružiti nesretnim i opasnim mokro vrijeme kočenja karakteristike.

> Sorry prekinuti trivijalnosti, ali da li vi imati osobno iskustvo anodizirane sidewalls? Ja
> Imaju "CD" naplatak prevlake na obje mom putu biciklima, a moje iskustvo je da je njihova mokro vrijeme kočenja
> Ostaje jaka, stalna i pouzdana, jer ne istrajnost se jastučići kao loše kao standard felge.
> A kad se gritted jastučići gore, kočenje je sranje.

Ja imam dosta iskustva s njima da znaju da ne radi dobro kada je mokro ili suho. Kada je mokro, prije
voda sloj je "spaljen off", kočnice su siromašni i ne dobiti bolji dok sidewalls su prilično
suho. Onda kočenje je slaba, jer jastučići pregrijati kako se radi u suhim uvjetima ionako.

Kao što sam spomenuo ranije u ovim teme, otkrio sam da felge ne mokar kočnica vrijedi dovraga
dok su se od suhe silazno u snijegu sa snijegom na unutarnji opseg oboda.
Iako kočenje, minimalna snaga je raspršila u obruč i postupno topi snijeg. Umjereno kočenje
na koje smo navikli na kišu tek počinje kad se sve snijega na rubu istopi i naplatak
djelomično suši.

Razlog za korištenje keramičke felge za mokro jahanje tako da je pijesak u mokrim uvjetima neće jesti ivice kao
brzo i veće površinske temperature držati felge za kosu. Suhi kočenja, osim ako s posebnim jastučićima, je
siromašnija nego goli aluminij za nedostatak topline sudopera i dissipater.

> I prije nego što vas molimo, da, pokušao sam običan, CD-i keramike. moje iskustvo je da su najbolje keramičke
> U mokrim.

Ali mi nije bilo riječ o keramičkim felge.

>> Malo visoke razine pro racer pad sustava koja je uzrokovala ozljede naglasio ovo vrlo rano u igri,

> Stvarno? tko?

>> I pro mehanika počeli šmirgl papir za kočenje površine. Ali, da su felge izgledaju
>> **** Ty, a kupci žalili nakon njihove skupe felge počeo da izgleda loše. Anodizirani naplatci
>> Također imaju tendenciju da uzrokuje kočenje cika i jesti kočnice jastučići za ručak, --

> Nikad nisam patio na moj jastuk cika cesti bicikle, bez obzira na naplatak premaza. Uvijek. I jastučići
> Last pravedan velik. Vidi gore.

Pa što to ima veze s zavareni i obrađeni felge?

>> - Što nije dobro sjelo proizvođačima dvojnog stožer kočnice.

>> Jedna od Mavic's vlasnika je tvrtka specijalizirana za završnu obradu metala u anodizing (hello!) I
>> Tvrtka morao učiniti nešto ili početi gubi udio na tržištu. Oni nisu stati anodizing,
>> Pa Plan B bio je stroj sidewalls. To je loše riješeno kočenje, squealing i početkom slabljenja smrt -
>> Ali po cijeni od tankih područja na felge koje je nosio kroz brže.

> JA nađi prema taj zahtjev teško vjerovati. Možete li to potkrijepiti? I na koji način je da se gore nego
> Unmachined kočenja površine uobičajeno zaključavanje gore u obruč pridružite - kao što je moja CXP14 ne?

Zašto staviti gore s tim. Prvo, felge ne zaključati. To je javan pretjerivanje.
Drugo, oni momak koji je sagradio kotačima nije škripac da ako je veliki odstupanje. Ti
moraju imati pitali kakva proizvodnih pogrešaka može izazvati takav korak. Extrusions može biti
napravio to odličan dimenzije, pa se mogu umetnuti parenje. Samo sam vidio male korake uzrokovane
od pad sustava ili kao što se dogodilo nedavno, motociklist pokucao na bicikl i jahao preko
stražnji kotač. To Taco je popravljen tako da ga ne mogu vidjeti više. To je bila sjajna, tako velika kotača
Ne bih skrenuti preko mosta kočnica, prilično osim chainstays. Ne postoji zajednička
neusklađenost na taj obruč sada.

>> Dakle, u osnovi za modno jer crveni i zeleni i crni i bez obzira felge izgledaju hladnija od
>> Polirano srebro sam sebe, svi smo dobili kupiti inferiorne proizvode koji će se ispucati i ne na nas, i
>> Cijena dvostruko više. Hladno! Dakle, Rum-pot-stiltskin, sami malo čestit Božić i ako
>> Si stvarno dobar, Santa vodit će vas par MA-2s. Ako youve 'bio loš, MA-40s.

> Jesi li apsolutno / određene / Vaše MA2 'nisu anodizirani?

Oh get off it. Ako je da je teško vidjeti, onda to nije važno kakva je površine je završiti je
jer je nevidljivo tanka. Takav tanki premaz ne može imati crazing učinak na podlogu.
Klasicno zrakoplova hidraulički elementi imaju prozirna crvena, zelena, žuta, plava i anodizing da
je previše tanka imati nikakvog utjecaja osim vizualne identifikacije.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Richard Ney <rtn@pobox.com> piše:

>>>> ... Moderne obruč s anodizing predstavlja isti neuspjeh. Razlika je u tome što proizvođači
>>>> Su rezanje natrag na anodizing debljine.

>>> Ili možda, nakon što je saznao da je problem, oni su posljednji pokušaj inženjer za
>>> Prihvatljiv rezultat s anodizing? To još uvijek moli pitanje zašto se gnjaviti s
>>> Anodizacija u ovaj program na sve, naravno.

>> Trenutno crna je lijepa, da se felge gume ili SUV-a (uz pocrnjele prozora). Vidiš, čak
>> Avocet knuckled pod i pocrnio njihova velika IRC napravio gume i tvrdi da ima
>> Odmah skočiti u prodaji, iako sam to sumnjam.

> Jesu li također napraviti gaziti razrjeđivač? Imam samo 1500 milja od posljednja dva straga (sklopive)
> Cestovni gumama.

Mislim da ima svibanj su promjene u smjesa gaznoga sloja, ali ja ne znam. Ja sam više ne sudjeluje u
njihov razvoj kao što možete zamisliti koje ugljika 12 promociju.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org piše:

>>> Trenutno crna je lijepa, da se felge gume ili SUV-a (uz pocrnjele prozora). Vidiš, čak
>>> Avocet knuckled pod i pocrnio njihova velika IRC napravio gume i tvrdi da ima
>>> Odmah skočiti u prodaji, iako sam to sumnjam.
>
>> Jesu li također napraviti gaziti razrjeđivač? Imam samo 1500 milja od posljednja dva straga (sklopive)
>> Road gumama.
>
> Mislim da ima svibanj su promjene u smjesa gaznoga sloja, ali ja ne znam. Ja sam više ne sudjeluje
> U njihovim razvoje kao što možete zamisliti koje ugljika 12 promociju.

Dakle, da li vi pa ipak iskoristiti Avocet gume?

Imam žicu-bead 25mm Road na stražnjem sada. Ja sam zainteresiran za vidjeti da JA dobiti jednak niska kilometraža. Ja
briga o marketingu i više o functioanlity. Oni mogu pozvati ga Carbon 12 ili
što god, ali ako gume nisu trajne, ja ću naći nešto drugo.

Jim Beam <uce@ftc.gov> piše:

>> Žao prekinuti trivijalnosti, ali imate osobne
> Iskustvo anodizirane sidewalls? imam "cd" RIM prevlake na obje mom putu biciklima, i moj
> Iskustvo je da je njihova mokro vrijeme kočenja ostaje jaka, stalna i pouzdana, jer
> Ne istrajnost se jastučići kao loše kao standard felge. i kada su gritted jastučići gore, kočenje je sranje.

Ja bih morati pitati ako ste voziti bicikl, Jim, s obzirom na ove komentare. Ili barem, ako ste voziti
bike in the rain. I, yah, sam voziti eloksirani, polirane, "keramički", čelika, strojno / zavaren / itd.
Čelični naplatci sisanje na kišu (osim ako koristite jastučiće koža kočnica), eloksirani ivice sisanje na kiši i
na taj način-opozvao je "keramički" felge previše. Naravno, ovo drugo je samo za diferenciran marketing hype za
od aluminij-oksida proizvod formira anodizing-* je * keramike.

> I prije nego se pitati, da, pokušao sam običan, CD-i keramike. moje iskustvo je da su najbolje keramičke
> U mokrim.
>
>> Malo visoke razine pro racer pad sustava koja je uzrokovala ozljede naglasio ovo vrlo rano u igri,
>
> Stvarno? tko?

Stephen Roche u Giro (IIRC, mogao Classic), za jednu, a on je jedan od brojnih pro
vozače koji WRE glasovno kritičan kočenja karakteristike anodizirane felge u mokrim.

>> I pro mehanike počeli šmirgl papir za kočenje površine. Ali, da su felge izgledaju
>> **** Ty, a kupci žalili nakon njihove skupe felge počeo da izgleda loše. Anodizirani naplatci
>> Također imaju tendenciju da uzrokuje kočenje cika i jesti kočnice jastučići za ručak,
>
> Nikad nisam patio na moj jastuk cika cesti bicikle, bez obzira na naplatak premaza. uvijek. i jastučići
> Last pravedan velik. vidi gore.

Vidi gore što? Anodizing stvara izolacijski sučelje s kočnice jastučići, što znači obruč
ne apsorbiraju toplinu dobro i jastuk materijal pati kao rezultat. Nije obruč koji se krupica
kočnice jastučići, koja je ovisna o kvalitetama kočnice jastuk. Jastučići s kanalima i kao što je u
kontakt površine su više sposoban zadržati borbenost i ribanje felge s njim; slabljenja materijala također čini
razlika.

>> Što nije dobro sjelo proizvođačima dvojnog stožer kočnice. Jedan od vlasnika je Mavic's
>> Za završnu obradu metala tvrtka specijalizirana u anodizing (hello!), A tvrtka je za napraviti nešto
>> Ili započeti gubi udio na tržištu. Oni nisu stati anodizing, tako da je plan B za stroj
>> Sidewalls. To je loše riješeno kočenje, squealing i početkom slabljenja smrt-ali po cijeni od tanke
>> Područjima na felge koje je nosio kroz brže.
>
> Ja nađi prema taj zahtjev teško vjerovati. Možete li potkrijepiti? i na koji način je da se gore nego
> Unmachined kočenja površine uobičajeno zaključavanje gore u obruč pridružite - kao što je moja cxp14 ne?

Je mnogo puta raspravljalo. Da li neki trivijalan istraživanja na Googleu. Ako ste previše nejasan da bi mogli razvrstati
se kvrga na naplatak zglob, onda mi je žao za vas. To je trivially lako popraviti.

>> Dakle, u osnovi za modno jer crveni i zeleni i crni i bez obzira felge izgledaju hladnija od
>> Polirano srebro sam sebe, svi smo dobili kupiti inferiorne proizvode koji će se ispucati i ne na nas, i
>> Cijena dvostruko više. Hladno! Dakle, Rum-pot-stiltskin, sami malo čestit Božić i ako
>> Si stvarno dobar, Santa vodit će vas par MA-2s. Ako youve 'bio loš, MA-40s.
>
> Ti si apsolutno / određene / Vaše ma2 'nisu anodizirani?

Moj kontinuitet tester je prilično pouzdan.

jobst.brandt @ stanfordalumni.org wrote:
> Jim Beam piše:
>
>
>>>> Dobivanje leđa za ma40, sve moderne felge su napravljeni od ekstrudiranog aluminija. Ekstrudiranog aluminija,
>>>> ovisno o naknadne toplinske obradbe, obično će imati jako anizotropnih
>>>> mikrostrukture. [Kao prugasta pastu izlazi iz cijevi.] Su ekstrudirani Modern legure
>>> puno> bliže njihovim istegljivost granice od neke stare. To je dio onoga što ih čini
>>>> snažan. Ako se vidi nakon pucanja ekstrudirani mikrostruktura komponente, jedna / je / to
>>>> pretpostaviti ovo mikrostruktura igra značajnu ulogu u neuspjeh. Mislim da je bio ma40
>>>> pomalo neuspjelog pokušaja da guranje Mavic's tada koriste legure na svoje granice, ali to je neuspjeh
>>>> utro put za "open" obruč serija s mnogo superiorniji legure. "Open" serije i njihova
>>>> nasljednici nisu kao neuspjeh sklon, bez obzira na anodizing.
>
>
>>> Imam trgovina MA-2 naplatci i oni nisu anodiziranih. Oni su polirani aluminij s jasnim
>>> lak cilj da jedva predstavlja izolacijske --
>
>
>> / je / ga laquer? Jeste li u mogućnosti to maknuti s otapalom ispraviti?
>
>
> To je lak i rubovi perla su područja u kojima je izblijedio lak iz rukovanja.
> Ovo su neiskorišteni felge sa ogledalom kao što je završiti. Čak i ako su anodizing, ako je dovoljno tanak da
> Ponašanje i ostaviti zrcalo kao sjajan završiti, to bi bilo toliko tanak kao da nemaju utjecaja na crazing.
>
>
>> Kao što sam rekao, Mavic prodao te polirane i eloksirani, ali sve one srebra sam ikad vidio, a Ja
>> / imaju / gledao jer mi prvo raspravlja o ovoj, definitivno su anodiziranih.
>
>
> Kako ste se utvrditi da.

iskustvo. baš kao što ti govorim iz Ni inače al iz mg.

U najboljem slučaju, vjerujem da su jasno alodine
> Završiti kao što sam ukazao na zadnji poplavi Mavic apologeti i crni eloksirani oboda branitelja.
> Clear alodine završiti ima vodljive površine. To je razlog zašto sam ga navesti na mnogim dijelovima sam dizajn
> Gdje je potrebna električna vodljivost i dimenzionalne integritet.
>
>
>>> - Površina i oboda prikazuje električne kontinuitet s svjetiljku baterije na svojoj bead rubu.
>
>
>> Što to dokazuje? Laquer i anodizing su oba izolatori. Ako ste bili pokušava reći da je
>> su polirane felge svoje, kao što je stara Fiamme naplatak imam, onda će se provoditi na bilo kojoj površini i
>> da bi trebao vidjeti da je spremno.
>
>
> Što je to dokazuje da to nije anodizing, nešto što ne trljati off i nije lako nositi
> Isključiti rukovanja. Nastaviti svoj tvrde da to nije lak zahtijevao bi ih trljati dolje sa
> Razrjeđivač laka ili boje maknuti, nešto što ja nisam spreman učiniti za svoju znatiželju. Namjeravam
> Vožnja na ove felge za dugo vremena da dođe.

ja uništen savršeno dobre slušalice za vas ...

>
>
>>>> Nisam siguran ako je to još gore, ali je vrlo ilustrativan fotografiju koja je pokazala učinak
>>>> mikrostrukture na naplatak neuspjeh:
>
>
>>>> u ASCII-u: češći neuspjeh:
>
>
>>> _______________ Prasak
>>>
>>>
>>>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Prasak
>>>> | | | |
>>>> \\ / \\ /
>>>> \\ ______/---- \\ ______/
>>>
>>> _______________ Prasak
>
>
>>>> Loš crtež, ali ovo je trebala pokazati fotografije s dvije pukotine na iniciranje
>>>> prozorčić. To je važno jer ako pogledamo anodiziranog obruč sa lupa, [517 srebrnih
>>>> se klasičan primjer], vidjet ćete pukotine u anodizing * * zracenja oko rupica
>>>> gdje je bušena kroz obruč. Ravno iz tvornice. Opet, anodizing
>>>> pukotine upravo zrače oko govorio rupu.
>
>
>>> Primit ćete da su ti provalnik usklađen s ekstruziju maraka i pukotine od interesa su
>>> oni preko premošćivanje naprezanja od ruba do ruba oboda, tamo se znatno manje
>>> savijanje stres među žbice.
>
>
>> Mislim da smo na istoj stranici, ali koja stavak? Da, provalnik koji podržavaju "anodizing
>> Samo "hipoteza / ne / dijele iste osi kao i ekstrudiranje, ali nema konačan uzročne
>> odnos između dva.
>
>
> Postoji izravan odnos između stresa i pucanja koncentracijama.

je, ja znam da.

> Ove pukotine su inicirane od strane tvrdih površina kore na obruč. Ne razumijem gdje si
> Pokušavaju usmjeriti ovaj. Jedina razlika između 2 i MA-MA-40 je anodizing. Što sve
> Ovo diversionary metalurška žargon ima veze s ovim?

da / neki / pukotine su initated na ovaj način, ali ne sve.

>
>
>> JA garancija taj "loš" ekstrudiranje, unanodized, neće uspjeti u axactly isti način kao dijagram,
>> dok "dobre" ekstrudiranje, eloksirani, neće, ili barem, a ne za vrijeme normalne komponente
>> životni vijek. "pull-through" pukotine na vrhu i dnu dijagrama nisu posljedica pucanja
>> od anodizing zrači iz govorio rupu.
>
>
> Sada ste implicirajući da nisu bili loši felge extrusions. Jeste li predlaže da se mr-2 naplatci
> Bili inspekciju za ekstruziju kvalitetu i ako utvrdi da je nedostajalo, bili su degradirani na hard
> Anodizing tank biti preimenovan MA-40?

ste uskraćivanje loše extrusions postoje?

>
>
>>> Da zakivanje eyelets i utičnice uzrokuje crazing nije neobično, međutim, pukotinama
>>> interes i onih koji se nalaze širom glavni savijanje avione. To su one koje razmnožavati
>>> u metal.
>
>
>> Ti bi očekivati, ali ne isključivo, što, gdje moj originalni dijagrama i fotografija koje je
>> na temelju došli.
>
>
> Vaš dijagram pokazuje uzdužne pukotine, kao i moja dodatne slike. To nisu samo
> Ekstruzija neuspjehe jer oni ne pojavljuju na MA-2 felge.

ste učinili metalografija? ne možete reći.

>
>
>> Ne> Non anodiziranog felge bez kora ne razvijaju kao pukotina iako pucanja lako je moguće
>>> s cikličkom preopterećenja. Steady stres dovoljno velik da uzrokuje pukotine bi uzrokovati neposredne neuspjeh
>>> slično govorio neuspjeh.
>
>
>>>> Ako anodizing su biti jedini uzrok pucanja, jedna stoga očekujem da bi se vidjeli
>>>> pucanja točno aksijalnog s linije napuknut anodizing, kao što smo vidjeli za pukotine na
>>>> lijevo. A ne bi bilo varijacija je ovaj neuspjeh način.
>
>
>>> Nije tako. Te pukotine nisu u skladu s glavnim stres,
>
>
>> Kako nije tako? Ako je r / h pukotine u moje dijagram nije u skladu s glavnim stresa, onda ne
>> to tvrde pucanja sekundarni mehanizam?
>
>
> Pa? Koje objašnjenje u skladu s radijalnim ispucati teorija nudite za ovu pojavu?

čiji radijalna ispucati teorija? si onaj govoreći svi inicirati pucanja, a ne mene!

> Nisam zanemariti stres smjeru.

ali ste ignorant anodizing ispucati orijentacija i stresa polaznik koncentracija.

> Što se odlučite zanemariti je da je za prethodnih 50 godina, kao što su pukotine i bili su rijetkost
> Vidio prvenstveno na tandems i druge preopterećena stražnje kotače.

Kada je 6.061 kao što je i njihov početak se koristi na bicikle? hoćete reći promjena materijala
nije imao utjecaj?

>
>
>>> No, došlo je do zvijezda praska kvarova na naplatke s dovoljno debelim anodizing.
>
>
>> Vidi gore. Da, / se / kvarova vidjeti ovakav, i da, da je / će / se anodizing induced.
>
>
>>>> Ali na desnoj strani, ovaj fotografija je također pokazala pucanja * * tangencijalna do govorio prozorčić - tj. / ne /
>>>> sljedeći radijalni pukotine u anodizing ali nakon inherentne nedostatke u metal
>>>> ekstrudiranog mikrostrukture.
>
>
>>> Ove sve tekla duž pravca ekstrudiranje, konačno razbijanje kroz obruč vitko
>>> most su napravljeni od sredine dijelu oboda. Ovo je jedan od inherentne nedostatke
>>> extrusions.
>
>
>> Extrusions nisu inherantly manjkavi. Dapače, suprotno je često istina. Napukline dolaze s lošim
>> za obradu, QC loš i loš odabir materijala.
>
>
> Jeste li refuting svoje ranije tvrdnja orijentacione strukturnih razlika u extrusions.

na taj način što znači "Ovo je jedan od inherentne nedostatke extrusions." znači točno? I'm telling
extrusions li se / ne / svi inherantly manjkav!

> Ne razumijem tvoj Dodging i tkanja i ignorant masa neuspjeha dokaza nastaju
> Nakon pojave anodizirane felge. Neuspjeha koji je predvidio i nakon toga dogodili.
>
>
>>>> Jedna * ne može * dakle isključivo pripisati pucanja jednostavno anodizing, bilo da je to teško,
>>>> srebrne, crne ili ljubičaste. Tu ne izgleda da se bilo koji stvaran micrographs na internetu prikazuje ono što
>>>> ekstrudirani materijal izgleda, ali ovo je dobar prikaz:
>
>
> http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html
>
>
>>>> Baš kao komad drva se lako podijeliti duž svoje žito, tako da može biti neispravan ekstrudiranja.
>
>
>>> Ili da je stvar dobra ekstrudiranja.
>
>
>> Ne, ako pravilno učinjeno.
>
>
> Vi, čini se kaže da su svi kvarovi rezultat iz extrusion kvarova

pročitati ono što sam rekao - da se ne / sve / cracking kvarova su isključivo krivi anodizing, što je ono što
što je navedeno ovdje na ovom forumu nebrojeno puta. / neke / i kvarovi su ekstrudiranja grešaka. i
to je to! jednostavno! i to je u redu za vas to staviti na stub srama cijele industrije na temelju koje netočne
pretpostavka.

> Kad u stvarnosti extrusions se zna da su orijentaciju i jakih i slabih osi, baš kao što
> Drvo te citirati.

anizotropija. to je veliki plus u naplatak ekstrudiranje, pod uvjetom da to ne ide predaleko.

>
>
>>>> Ma40 je bila bezvrijedna. Samo baci od sebe. No, većina modernih ivice nemaju ovaj problem.
>
>
>>> Oh BS! Moderne obruč s anodizing predstavlja isti neuspjeh.
>
>
>> Od kada? što je trenutni anodiziranog rim pucanja stopu neuspjeha? kako se to usporediti s istim
>> slitina unanodized? To je u potpunosti podržana pretpostavka.
>
>
> To je teško usporediti, jer nema nikakva naplatci od vrste koja nije tako lako. Today's naplatci su
> Teža, imaju dublje presjeka, a nemaju stan unutar širokog opsega. Neki od
> Naplatci su toliko masivan neuspjeh u regiji koja se obavlja strojna bezrazložna tamo. Proces
> Patent Mavic. Ovaj obrade slučajno uklanja anodizing da bi uzrok neuspjeha
> Iako, govorio prodora, debljine stijenke je tako masivan da nema propusta došlo do tamo
> Moje znanje.

zanimljivo vidjeti kako bi vam priznati da ove ne-pucanje naplatke su još uvijek na eloksirani govorio rupa.

>
>
>>> Razlika je u tome što su proizvođači rezanje natrag na anodizing debljine.
>
>
>> Molim mjerenja.
>
>
> Vidim, ti vjeruješ niža učestalost kvara je zbog poboljšanja naplatak extrusions, ništa drugo.

QC, obradu i legura poboljšanje, da!

>
>
>> FYI, Mavic i Ambrosio uvode sačmarenje i druge "kinetički" tlačno rezidualne
>> stresa tretmani površine. To bi trebalo ublažiti strah bilo zadnje imate o prijevremenog umora u
>> modernih naplataka.
>
>
> Oooh! I'm getting glavobolju od svih tih skup "dodatnu opremu", bez koje običan
> Polirano 320 gm rim preživjeli odlično godina.

luddite.

>
> Jeste li sigurni da se ne vlada spin doktor koji je također tumači kao politički zabluda
> Predujmovi ovih dana. Vidim tvoj sig izgleda da se odnosi na vlasti. Tvoj branitelj stil čini mi
> Pitam u čije zaposliti pišete ovaj građa.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> Been mnogo puta raspravljalo. Da li neki trivijalan istraživanja na Googleu. Ako ste previše nejasan da bi mogli
> Izdvojiti kvrga na naplatak zglob, onda mi je žao za vas. To je trivially lako popraviti.

Ja ću biti iskren. Proveo sam 30 minuta pokušavajući pronaći ono što se odnosi na na Google grupe i ja
Ne mogu ga naći. Imate referenca? Moj Rhyno Lite ima ovaj problem.

--
Phil, Lignje-in-Training

Richard Ney piše:

>>>> Trenutno crna je lijepa, da se felge gume ili SUV-a (uz pocrnjele prozora). Vidimo se
>>>> Čak Avocet knuckled pod i pocrnio njihova velika IRC napravio gume i tvrdi da ima
>>>> Odmah skočiti u prodaji, iako sam to sumnjam.

>>> Jesu li također napraviti gaziti razrjeđivač? Imam samo 1500 milja od posljednja dva straga (sklopive)
>>> Cestovni gumama.

>> Mislim da ima svibanj su promjene u smjesa gaznoga sloja, ali ja ne znam. Ja sam više ne sudjeluje
>> U njihovim razvoje kao što možete zamisliti koje ugljika 12 promociju.

> Dakle, da li vi pa ipak iskoristiti Avocet gume?

Imam količinu žute goli stijenki cestovni model gume. Ove je više od 2500 milja mu za putovanje
u Alpama ovog ljeta, a kasnije jahanje ovdje u lokalnim planinama. Oni nisu prošle tako dugo
kao što sam imao najbolje one koje je trajalo do 3000 milja u blizini, ali to je dovoljno dobar za mene.

> Imam žicu-bead 25mm Road na stražnjem sada. Ja sam zainteresiran za vidjeti da JA dobiti jednak niska kilometraža.
> I briga o marketingu i više o funkcionalnosti. Oni mogu pozvati ga Carbon 12 ili
> Što god, ali ako gume nisu trajne, ja ću naći nešto drugo.

Ja još uvijek mislim da su najbolje oko, ali bio bih sretniji sa guma koja nije bila crna.
crna pokriva informacije koje želim vidjeti, kao što je kućište starenja i strane kabel cuts.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> Muži wrote:
>> Bacardi wrote:
>>> Oh, a šav zavarivanja i obrade otpada je previše? Daj mi break
>> Pa, ako to nije rasipan zašto su cijene više, težak više i ne zadnji dokle?

Bacardi nažalost wrote:
> Naravno, niste bili u igri sa otvorenim ocima dovoljno dugo da znam o
> Razlike između starog šav naplatci od jučer i obrađeni seamed felge od danas. Dakle, ja ću
> Ga nokautirati za vas tako da možete prestati obmanjuju svoje kupce da su stare felge bolje od novih.
>
> 1) Buy oldie obruč s šav koji možete zaista osjetiti kada pokrenete prstima preko
> Šav.
> 2) Kupite novi obruč sa zavareni šav i obrađeni stan.
> 3) Sada, kada kočnica sa starim oboda, ako se osjećate tup udarac, tup udarac, tup udar svaki put kad se kotač ide
> Oko udariti jastuk kočnice. Usporedite to s glatkoću oboda s ravnim i
> Obrađeni obruč.
>
> Vi i Jobst potpuno ste u krivu na ovom jednom. I to ne uzeti mušičav "Imam Stanford
> Stupanj ", da se vidi da.

Lem je diverzija.

Ja sam bio zgrada kotačima za dobar dugo vrijeme. To je trivially jednostavno pritisnite skita čep
šav ravno kad zgrada kotač. Nije taj način je jednostavno lijenost. U stvari, imam Fiammes (crvena
& Yelllow, strada i pista) koje teku glatko mrtvih, ali su malo stali kad sam sagradio ih je dvadeset,
dvadeset pet, trideset godina. Moj Super Liga uniformu jer su svi primili i nisu preselili u
tog vremena. Ali, čak i kada je iskosa lijevo, poput šavova glatko od kočenja u kratko vrijeme.

Oni naplatci teže između 290 i 360g. Kočenje površina života je izuzetno dug u odnosu na moderne
cut-side felge. Neki su bili jako bashed, ravnanje i obnovljena dajući dobru uslugu još. Što
učiniti vaš ivice izvagati? Koliko dugo ih nositi? Mogu li ispraviti stan mjesto i ponovno izgraditi bez ispucati?

Ti ne bi žlijeb takva sranje ako je znao ništa o wheelbuilding ili ako ste imali težak
razne felge, ili ako ste imali puno voziti bicikl, ili ako ste imali primijetio velike razlike u
dugovječnost između priključen i zavaren felge.

U drugom sretniji post danas, ja aludirala da povremeno nekonvencionalan pontifications iz teorije ovdje
na rbt ste vrlo lijepo pokazuju kako oni mogu lutati daleko od stvarnih biciklima i biciklizmu.

Stupanj? Jobst je obrazovan čovjek. Ja sam 10. razreda ispad. Naša iskustva i zaključci
ista o tome. To je tako napadan očigledan pojedinim i svim biciklistima koji imaju čak i slučajno primijetio
tih trendova kroz godine.
--
Andrew muži www.yellowjersey.org Otvoreno svaki dan od 1. travnja 1971

Bacardi wrote:

> Muži bez uzimanje vremena za thingk wrote:
>> Bacardi wrote:
>>> Oh, a šav zavarivanja i obrade otpada je previše? Daj mi break
>> Pa, ako to nije rasipan zašto su cijene više, težak više i ne zadnji dokle?
>> --
>> Andrew muži www.yellowjersey.org Otvoreno svaki dan od 1. travnja 1971
>
>
>
>
> Naravno, niste bili u igri sa otvorenim ocima dovoljno dugo da znam o
> Razlike između starog šav naplatci od jučer i obrađeni seamed felge od danas. Dakle, ja ću
> Ga nokautirati za vas tako da možete prestati obmanjuju svoje kupce da su stare felge bolje od novih.
>
> 1) Buy oldie obruč s šav koji možete zaista osjetiti kada pokrenete prstima preko
> Šav.
> 2) Kupite novi obruč sa zavareni šav i obrađeni stan.
> 3) Sada, kada kočnica sa starim oboda, ako se osjećate tup udarac, tup udarac, tup udar svaki put kad se kotač ide
> Oko udariti jastuk kočnice. Usporedite to s glatkoću oboda s ravnim i
> Obrađeni obruč.
>
> Vi i Jobst potpuno ste u krivu na ovom jednom. I to ne uzeti mušičav "Imam Stanford
> Stupanj ", da se vidi da.

IME kočnica jastuk uskoro zaglađuje off pridruži - i ja jedva bih ga opisati kao "tup udarac". Ovo pitanje
s obrađene ivice da je debljina stijenke varira, jer svoj 'nemoguć to držati obruč
trčanje * savršeno * istinski tokom procesa obrade. Sa unmachined rim zid debljine
konstanta kao prvobitno ekstrudiranog.

Chalo wrote:

> Sun naplatci su, u najboljem znanju, gotovo sve dostupne u golim poliranog aluminija, najviše
> S eyelets previše.

Njihov srebro one - Imam Rhyno Lites [1] na turneji bicikl - imaju vrlo tanka anodizacija (kao što to čine
mnogi srebro ivice), koji je gumiran isključiti kočnice nakon samo nekoliko stotina kilometara. Sumnjam
ovo tanka anodizacija je posebno štetno za naplatak, a ne štiti od mjesta uzrokovane
ceste sol.

Black anodizacija - stvari koje izgleda kao boja - je puno deblji i teže. Ne postoji stvarno
bilo opravdanje za to osim ako zaista morate imati crne kotačima.

[1] zapravo o 1 "wide ... te bi trebao vidjeti ne-lite verzija!

Ukupno BS! Jastučić kočnica se ne bi trebali imati na ugladiti pridružiti bilo koji od oldie oboda. I neke felge su gori od drugih. Zavareni i obrađene ivice svibanj biti malo teža, ali oni su obrađeni glatki. Ne moraju imati stupanj Stanford klinču svoje prasak za shvatiti da je jedan od njih. I ne trebaju ljubiti magarac LBS vlasnika da se vidi da ni. Ali imajte na opravdali svoje glupe argumente, luđak.

Bacardi je klipan, nemojte ga hraniti ...

Peter Chisholm Vecchio's Bicicletteria 1833 Pearl St. Boulder, CO, 80.302
(303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote convenzionali costruite eccezionalmente bene"