Steel è meglio?

Bianchi è il mio telaio in acciaio, ma io sono ancora troppo nuovo per dire la differenza nel sentire. Perché le altre persone come l'acciaio così tanto? (Io amo la mia nuova moto)

Credo che sia perché l'acciaio è un po 'più flessibile ad esso, molte persone si lamentano del fatto che la corsa di alluminio può essere dura. Questo è probabilmente più evidente in mountain bike. Io andai in bicicletta un hardtail in alluminio per 6 anni e sono state in sella a una hardtail d'acciaio per gli ultimi 4 anni. Mentre le geometrie telaio sono un po 'diversa, penso ancora di acciaio ha un sapore migliore per la corsa .................... pace

Perché dà.

Perché durerà tutta la vita (se si guida bene).

Perché si può farlo riparare se qualcosa va storto, non importa dove nel mondo si sta.

Perché suona bello quando si Flick It.

Acciaio. Più prezioso per me più dell'oro.

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www.wheelism.co.uk - Mantenere la ruota, ogni singolo giorno.

"Quando gli spiriti sono bassi, quando il giorno sembra buio, quando il lavoro diventa monotono, quando la speranza sembra quasi la pena di avere, proprio montare una bicicletta e andare fuori per un giro lungo la strada, senza pensare a nulla, ma il viaggio sta assumendo. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 gennaio 1896, Scientific American Magazine

Che è una funzionalità di progettazione, e non solo a causa di proprietà del materiale. Esso può essere realizzato con qualsiasi materiale.

Un'altra caratteristica di progettazione. Se si desidera una cornice che può prendere "illimitato" chilometraggio si può avere in qualsiasi materiale, fino a quando il disegno è adattato di conseguenza.

Sì, giusto. Le probabilità di ottenere la riparazione sono migliori, ma a parete sottile tubo Cr-Mo non è non è il materiale più indulgente a lavorare di gran lunga. È molto più facile fare un casino di cose, piuttosto che ottenere nel modo giusto.

Il modulo di elasticità di alluminio (qualsiasi grado) è solo circa 1 / 3 di quello dell'acciaio. Mentre 'dare' possono essere progettati in, è un evento naturale in acciaio (in confronto con l'alluminio). Se può essere raggiunto in qualsiasi materiale allora perché non sono cornici di formaggio?

Ancora una volta, serramenti in alluminio semplicemente non durerà a lungo come l'acciaio. Alcune stagioni breve corsa dura e sarà necessario uno nuovo. Non con l'acciaio. (Sto parlando MTB qui ovviamente)

E ancora. Confrontarlo con le alternative.

ps non hai criticare il commento del suono di acciaio? Ping. Ping.

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"Quando gli spiriti sono bassi, quando il giorno sembra buio, quando il lavoro diventa monotono, quando la speranza sembra quasi la pena di avere, proprio montare una bicicletta e andare fuori per un giro lungo la strada, senza pensare a nulla, ma il viaggio sta assumendo. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 gennaio 1896, Scientific American Magazine

Sono d'accordo con Wheelist.
Ho pensato di ottenere un nuovo mtb.
Guardai moto con: acciaio, titanio, kinesium, scandio, e alluminio.
Ma quando tutto è stato detto e fatto non si può battere una buona moto in acciaio.
E il prezzo è giusto per le biciclette in acciaio.
Essa può peso, più di altri materiali, ma la differenza di peso non è così importante per me.
Ora sto fino a decidere qual è il miglior esempio, l'acciaio in acciaio Columbus, origine, ecc

Non è vero. La resistenza a fatica di acciaio (come qualsiasi altro materiale) diminuisce con il tempo sotto carico ciclico. A differenza di alluminio, tuttavia, la diminuzione della forza di acciaio inizierà a cono dopo un certo numero di cicli. Ciò si è verificato al limite di resistenza del materiale (di solito espressa come percentuale della forza massima). Fintanto che il telaio è stato progettato in modo tale che essa non incontra i carichi al di sopra del limite di sopportazione, allora avrà vita infinita. Di alluminio, d'altro canto, continua a diminuire di intensità fino a che non riesce alla fine. In altre parole, tenuto conto dei cicli di carico a sufficienza, tutto realizzato in alluminio mancherà (a prescindere dal design, si tratta di una questione di materiale). Per telaio di una bicicletta, una scommessa sicura sarebbe quella di sostituire un telaio di alluminio ogni 5 anni (il chilometraggio può variare). Lo stesso non vale per una ben progettato e mantenuto in acciaio (o titanio) frame che durerà praticamente per sempre.

BTW, questo non è un anti-post di alluminio (il mio attuale è Al giro dopo tutto). Sto semplicemente sottolineando che vi sono alcune differenze inerenti alla struttura dei materiali, in particolare per quanto riguarda la durata della vita. Rigidità, d'altra parte, è in gran parte una funzione del design, come accennato in precedenza.

Prezzo!

E 'anche una questione di stile di guida e delle preferenze personali.

Flexy luce, caro = carbonio
Rigida, leggera e moderata = alu
Qualche parte nel mezzo, accessibile = acciaio

In generale ... ci sono casi particolari, anche se

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2003 Gary Fisher Zebrano (standard gearing)
Pendolari Comfort con drop e bar aero.
Pensate a una Buick.

1974 Schwinn Traveler Fixed Gear Conversion (42x13)

Pensare a qualche tortura medievale elemento che va veloce

Wheelist, Show me la moto !!!!!!!

Perché acciaio è reale.

Obiettivo
1) Fino alla acciaio ultimo decennio è stato davvero l'unico modo conveniente per avere una moto custom costruito. Per molti una consuetudine potrebbe non essere necessario, ma se sei una di quelle persone che non si adatta bene su una mensola "" cornici personalizzate geometria sono una benedizione.

2) La riparabilità. Ciò vale in realtà più per trascinato i frame, ma se gara molto le vostre probabilità di colpire il marciapiede a velocità aumento di 10 volte e, naturalmente, le apparecchiature possono ottenere incasinato quando è scorrevole in tutta l'asfalto o di essere travolto da altri piloti. Non c'è niente di peggio che essere un corridore ruppe bike, fuori città, con un telaio ottimizzato o rotti. In acciaio, almeno dare la possibilità di coldset l'estremità posteriore, gancio deragliatore, o in alcuni casi hanno un tubo o due sostituito. Ci sono ancora un sacco di ottimi artigiani che sanno di riparare una moto in acciaio senza disordinarne.

3) qualità di guida. So che alcune persone potrebbero saltare su di me per mettere sotto la qualità di guida "Obiettivo" voce. Prima di farlo, siamo tutti d'accordo che solo in acciaio offre una qualità di guida "differente" rispetto agli altri materiali che offrono le proprie qualità uniche. Vedere, se si pone in questi termini è possibile essere obiettivi ... Per quanto riguarda la qualità effettivamente della corsa, ora ci sono sempre soggettivi. Ho guidato una moto, sia in acciaio personalizzato e una bicicletta in alluminio rigido nella mia carriera. Ho registrato più chilometri in bicicletta in acciaio, ma almeno 10.000 miglia sulla alluminio così penso di poter fare un confronto valido. Quello che posso dire per certo è che la moto in alluminio è più rigido e leggero, ma anche mi ha causato più bassa della schiena di fatica nelle gare lunghe passeggiate e di formazione. Un anno, circa a metà stagione, la mia moto del team di alluminio (non voglio citare il nome ma credo che sia iniziato con la lettera "C") ha rotto. Beh devo dire che di cracking a livello della giunzione del sedile e il soggiorno a catena sul lato dell'unità. Non ho avuto una moto di riserva e si accingeva a prendere alcune settimane per ottenere una sostituzione. La mia unica scelta è stata di cambiare moto a metà stagione torna uno dei miei acciaio proprie - Dio non voglio farlo di nuovo, cambiare moto a metà stagione è una vera e propria PITA. La geometria è stato molto vicino ad essere la stessa e ho scambiato tutti i componenti sopra, quindi in un certo senso l'unica cosa che è cambiata la cornice. Dopo la prima gara di risalire in sella in acciaio, ho avuto 0 parte bassa della schiena di fatica - in realtà è stata la mia seconda gara su quella moto, ma erano entrambi nello stesso giorno! Penso che sia stato 150K totale quel giorno di regate criterium.

4) L'acciaio è di solito il più economico. Tuttavia, scommetto che se si guarda al di alluminio costi effettivi di produzione viene in un secondo nei pressi o forse anche meno costosi. Penso che un sacco di grandi aziende avranno meno margini in cambio della possibilità di mercato di un altro low-to-moderate gamma di biciclette nella loro offerta.


Soggettiva
1) Retro Weinie Factor. Telai in acciaio sono stati intorno finché la bicicletta stessa (Go Figure, actaully non sono sicuro se il primo fotogramma è in acciaio o meno). Come molti oggetti di altri materiali, con una storia ricca di (auto d'epoca è un altro che mi viene in mente), esiste una cultura sub di persone che sono incuriositi dalla novità del possesso e dell'uso vecchia tecnologia. Devo ammettere che è ordinato a pensare che tu possa gara su una struttura che si basa su 50 anni di tecnologia vecchia e di essere ancora un po 'competitiva a livello superiore - in cui gli altri ragazzi sono fuori là sul loro super tripla di carbonio alati / ti caccia spazio compatto bikes.

2) Artigianato. Perché è la tecnologia precedente il metodo di costruzione possono, a seconda di chi è la costruzione del telaio in acciaio, rientrano nella categoria di un mestiere. Selezionando i tubi, disegnando la stampa, mitering i tubi, brasatura, e finitura - tutto fatto a mano. Vi è un certo fascino e proprio appello a una cornice che è artigianale.

Ho speso. Ho bisogno di andare a lavorare sulla mia vettura.

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King Motorsports Unlimited, Inc
Unico organismo autorizzato Mugen Distrubtor per il Nord America
www.kingmotorsports.com
262.786.8360

Credo che hai bisogno di rileggere quel capitolo nel suo libro di testo. Hai che un po 'indietro. Inoltre, facendo un analisi a fatica su una struttura reale moto è così terribilmente complessa che ogni maufacturer che le domande hanno fatto uno o mentito di mezza tacca esso.

Esattamente. Come trascinato costruzioni in acciaio si è spostata dal standard del settore per un mercato di specialità questo sta diventando sempre più evidente. Non ho alcun dubbio che alcune delle strutture in acciaio, che oggi si sono i migliori che siano mai stati costruiti. Ora, se solo potessi permettermi uno ...

Da Fundamentals of Machine Component Design 3a ed., Dalla sig.ra R. Juvinall & K. Marshek:

p. 306 "Numerosi test hanno dimostrato che i materiali ferrosi hanno un limite di sopportazione, definito come il più alto livello di stress che si alternano può sopportare all'infinito senza cedimenti ... Si è soliti fare l'ipotesi conservativa che i materiali ferrosi non deve essere sottolineato in precedenza il limite di sopportazione, se una vita di 10 ^ 6 o più cicli è necessario ".



p. 308 "Rappresentante SN curve per le leghe di alluminio sono mostrati vari ... Nota l'assenza di un ben definito" ginocchio "e un vero e proprio limite di resistenza. Questo è tipico dei metalli non ferrosi. "



p. 309 "di titanio e sue leghe si comportano come l'acciaio, nel senso che tendono a esibire un vero e proprio limite di resistenza nella gamma di 10 ^ 6 a 10 ^ 7 cicli ..."



Avrei potuto essere un po 'più preciso nella terminologia del mio ultimo post, ma l'ho fatto a memoria. Dato che io sono un po 'confuso, la prego di dirmi precisamente come le quotazioni di cui sopra in contraddizione con quanto ho detto invece di limitarsi a parlare davanti a me.



Non so se questo tipo di analisi è di solito eseguita o no, ma non vedo che cosa ha a che fare con quello che ho detto circa la proprietà del materiale di acciaio vs alluminio. A prova di fatica su un telaio della bicicletta potrebbe essere svolta, tuttavia, che probabilmente è più affidabile a causa della variabilità dei materiali cornice, la qualità delle saldature, ecc Proprio perché la scuola non può avere le strutture per fare questo, non date per scontato che ISN 't essere effettuata nel settore industriale.

Sì sono d'accordo, in acciaio good!

Lei ha detto che la resistenza a fatica di acciaio con il tempo scende sotto carichi ciclici, che non ha alcun senso. La resistenza del materiale non taper off, come si carica che ciclicamente. Il numero di cicli fino al fallimento con ampiezza diminuisce lo stress. C'è una differenza.

Essa ha a che fare con la discussione. Un blocco di metallo non è un telaio della bicicletta e viceversa. Un test affidabile di fatica su un telaio della bicicletta sarebbe chiedere a un fabbricante di rompere 20-30 frames. Se avete la prova che un produttore che sta facendo mi piacerebbe vederlo. Il motivo per non fare una simile prova non ha niente a che fare con le strutture pensate che può o non può avere accesso. Ha a che fare con il fatto che i dati, sarebbe stato inutile. Semplicemente non è possibile duplicare la storia di stress vissuto da un telaio in ogni tipo di ambiente di laboratorio. L'unica cosa che il test sarebbe un bene per sta sviluppando una resistenza a fatica di un frame rispetto ad un altro che è stato testato nelle stesse condizioni.

Di resistenza a fatica è definito, ancora una volta da Juvinall & Marshek a p. 304, come: "l'intensità dello stress invertita provocando fallita dopo un dato numero di cicli corrispondenti a quel numero di cicli di carico." Allora, sì, la resistenza a fatica effettivamente diminuire l'intensità dello stress è aumentato. Non ho mai affermato che la resistenza alla trazione o del rendimento diminuisce la forza sotto carico ciclico. Avrei dovuto essere più specifico che l'intensità dello stress è vario per arrivare al limite di sopportazione, ma cercavo di evitare di essere troppo prolisso. Siamo scissione peli (e noioso di tutti i non-ingegneri qui) dal mio punto principale era semplicemente che espone in acciaio e il limite di resistenza, mentre non è in alluminio.

No, non è possibile duplicare il caricamento esatto che il telaio sarà l'esperienza, ma si può fare una buona congettura su di esso, eseguire un test appropriato con un campione sufficientemente ampio di cornici e di vedere ciò che i livelli di stress causa della frattura. Se si tratta di un telaio in acciaio, vi troverete infine a trovare il suo limite di sopportazione. Se la sollecitazione corrispondente al limite di resistenza è molto più grande di quello che ci si aspetta di vedere il fotogramma in servizio, quindi puoi stare abbastanza fiducioso che dovrebbe durare una vita. Naturalmente il test non può prevedere tutto, ma che non lo rende inutile. Si consideri un crash test automobilistici, nessuno può affermare che un incidente effettivo avverrà nel modo esattamente lo stesso (e la probabilità è molto alta, che non sarà), ma le conclusioni possono ancora essere fatta sulla base dei dati di test (ad esempio, i tassi di assicurazione, raccomandazioni dei gruppi di consumatori, ecc.)

Il punto del mio post iniziale era che, se per fortuna o abilità, una struttura in acciaio è stata progettata in modo tale che essa non ha mai esperienze carichi di sopra del suo limite di sopportazione, allora dovrebbe durare praticamente per sempre. Lo stesso non si può dire di un telaio in alluminio dal momento che non ha limiti di durata e finiranno per fallire. Se voi o io o Trek non è possibile eseguire l'analisi ancora non cambia il fatto che l'acciaio ha un limite di sopportazione e di alluminio non.

Stai cominciando a farlo, ma l'approccio è ancora un po 'indietro. Non è la progettazione di un telaio e quindi trash un gruppo di loro per vedere se avevi ragione. Bike aziende sono gestite da ragionieri, non ingegneri. Il modo in cui una stima stanchezza è normalmente effettuate è che si esegue una analisi delle sollecitazioni (FEA in genere in questi giorni) del telaio per una serie di casi di carico estremo, quindi fare una stima del numero di cicli sarà sopravvivere in tali ampiezze stress. Se il materiale ha un limite di sopportazione, è ignorato. Il motivo è che i produttori telaio più non garantisce contro la stanchezza, in primo luogo. Non hanno assolutamente alcun interesse finanziario a conoscere qual è il limite di durata del loro telaio potrebbe essere.

Una prova sperimentale di fatica telaio è stato fatto indipendentemente da qualsiasi costruttori, ma con un solo fotogramma per ciascun gruppo di campioni che lo rende una approssimazione molto approssimativa:

http://www.sheldonbrown.com/rinard/E...tigue_test.htm

Come il crash test auto da lei citati, qualcosa di simile solo dare una forza relativa alla fatica di un fotogramma all'altro, non dare una stima reale durata della vita del mondo. Si noti che le uniche due strutture che non sono stati break in alluminio. Tutti i telai costruiti con materiali che "non si fatica" ha fatto.

Questo è metà di destra, e dipende dalla frase "quasi sempre". Non ho alcun dubbio che la maggior parte dei telai in acciaio regolarmente vedere sottolinea sopra del loro limite di resistenza. Ma si può costruire una buona cornice di acciaio o alluminio che il pilota medio o è andando; a) annoiarsi con, b) schiacciare in un incidente, oppure c) morire di vecchiaia a lungo prima di vedere una rottura per fatica.

Un sacco di buone ragioni per andare telai in acciaio sono stati inviati su questo thread, ma l'acciaio ", non si rovina" la linea è completamente infondata. Mentre l'acciaio "non può" la fatica, una cornice fatta di esso alla fine sarà.