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Cycling Equipment Bisogno di alcuni consigli in materia di attrezzature in bicicletta? Avete una ruota allacciata? Problemi con il cambio? Hai bisogno di aiuto centraggio una ruota?













Buncha Carbon Fiber Suckers .... - Page 3

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  #31  
Old 05-18.-2005
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Originally Posted by wilmar13
Per la cronaca è ben documentato io sono uno stronzo, suppongo che i termini sono intercambiabili però.
In realtà, per la cronaca ho trovato i tuoi post molto divertente. Prendo un sacco di utili suggerimenti di informazioni su questi forum, e molti di loro provengono da te.

Per ora ho deciso di uscire e rompere la mia bici mtn OCLV. Non ha mai fatto, come il colore, così mi capire che se mi si può rompere, vado a prendere un colpo a un colore migliore per la sostituzione in garanzia.
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  #32  
Old 05-18.-2005
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wilmar13
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Originally Posted by cydewaze
In realtà, per la cronaca ho trovato i tuoi post molto divertente. Prendo un sacco di utili suggerimenti di informazioni su questi forum, e molti di loro provengono da te.
Io sono solo uno dei molti studenti dei forum di così ... contento qualcuno ottiene il mio senso dell'umorismo se.

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Originally Posted by cydewaze
Per ora ho deciso di uscire e rompere la mia bici mtn OCLV. Non ha mai fatto, come il colore, così mi capire che se mi si può rompere, vado a prendere un colpo a un colore migliore per la sostituzione in garanzia.
Basta ricordare a meno che non vi capita di essere IronDonut o qualcuno dei suoi amici che sono in grado di scattare più volte li solo da cavallo lungo, si vorrà provare alcuni dei modi più consolidata di rompere i fotogrammi già citato, come colpire un albero, telefono pole, marciapiede, ecc, o entrare nel garage con la moto sul portapacchi, pulizia con una torcia colpo, correndo sopra con la vostra auto, saltando con i tuoi amici motocross, risparmio di peso di perforazione alcuni buchi nel tubo ... sentitevi liberi di essere creativi con questo (ho paura che dovrà essere, se si vuole veramente la rottura).
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  #33  
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Originally Posted by wilmar13
Basta ricordare a meno che non vi capita di essere IronDonut o qualcuno dei suoi amici che sono in grado di scattare più volte li solo da cavallo lungo, si vorrà provare alcuni dei modi più consolidata di rompere i fotogrammi già citato, come colpire un albero, telefono pole, marciapiede, ecc, o entrare nel garage con la moto sul portapacchi, pulizia con una torcia colpo, correndo sopra con la vostra auto, saltando con i tuoi amici motocross, risparmio di peso di perforazione alcuni buchi nel tubo ... sentitevi liberi di essere creativi con questo (ho paura che dovrà essere, se si vuole veramente la rottura).
Io voto per l'opzione portapacchi. Una cornice di libero non sarà mai vale la pena fare un impianto volto in un mucchio di lamiere contorte.
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  #34  
Old 05-18.-2005
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Originally Posted by IronDonut
Sei un vero genio non è vero? Trek non ha sponsor a nessuno, ma semplicemente costruito la moto. Non avevano idea di dove le moto sono in corso o per chi. Smettere di essere un somaro.

Un caso isolato? Non credo, ognuno dei nostri Fisher Zuccheri fallito. Tutti. 2 su 2 dei telai OCLV fallito pure.

Check out alcuni racconti di altre persone;

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_121118.shtml


Ora ditemi quante ventila o guasti Tito si vede;

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_121883.shtml

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_122331.shtml


Che cosa è questo? No fallimenti? Ecco perché buona qualità di metallo saldato batte in fibra di carbonio per le moto fuoristrada. Durata.
Okay, così lei ha avuto due modelli di telaio in carbonio non e un caso di un aereo non parte. Schiacciante evidenza empirica che hai lì. Credo che dovremmo scrivere off compositi tutti insieme sulla base di voi e l'esperienza dei tuoi amici 'con due moto ... oh e un aereo? Di pubblicare recensioni dei pescatori contro ventila - quante persone pensi Fishers propria vs ventila? Quanti casi di fallimenti in qualsiasi settore industriale pensi che io possa scavare, che può essere attribuito a fatica dei metalli / fallimento? Si dimostrano casi isolati, non è un'epidemia. Mi piace di carbonio, ma forse hai alcuni punti validi. Io non lo so. Ma c'mon, devi portare prove migliori al tavolo, se avete intenzione di fare il tuo punto di chiamare gli altri idioti persone.

Volete vedere un altro fallimento catastrofico in fibra di carbonio? Vedi questo thread e controllare le foto su pagina 2. Ma sai cosa? E 'ancora una volta un caso isolato. Avevo ancora comprare le ruote per la mia moto, se solo potessi permettere.
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..:: T M t am ikes B:: ..
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  #35  
Old 05-18.-2005
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Originally Posted by artmichalek
Una cornice di libero non sarà mai vale la pena fare un impianto volto in un mucchio di lamiere contorte.
Oltretutto ho già fatto centinaia di faceplants e non hanno frame liberi di mostrare per esso.
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  #36  
Old 05-23.-2005
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IronDonut is on a distinguished road
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Non si preoccupano molto di prove di laboratorio. Nel mondo reale con il mio gruppo di amici di guida che abbiamo avuto un trekking al 100% e il tasso di fallimento Fisher. Entrambi allume e carbonio. Ho fatto parlare con un tizio che questo fine settimana che ha rotto una coda Ti Litespeed duro. Credo che il modello Tsali? Non può ricordo esattamente. Qualsiasi materiale può fallire ma allume e di carbonio sembra non molto più di Ti e acciaio.

Inoltre, ho appena parlato con una ragazza che aveva un giorno 3 Fuel Trek vecchia 100. Dopo 3 giorni l'abrasione da uno dei cavi di sfregamento sul telaio scavato un solco nel materiale di carbonio. 3 giorni. Sto cercando una durata poco più di quello. It's great, se si è in attività di vendita di biciclette. Chi vuole andare in picchiare cercando scanalata fino bici? Ma se si spendono soldi e si desidera effettuare la tua moto e cercare grande per il carbonio di lunga percorrenza e allume non sono i più adatti materiali.


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Originally Posted by Catabolic_Jones
Hey ferro ...

Sembra che si sono piuttosto la Maverick. Ammiro il tuo amore di titanio. Mi piacerebbe di affrontare le affermazioni di Cervelo, tuttavia, in particolare, sto parlando del R2.5 e la sperimentazione EFBE.

Da cervelo.com:

Oggi è stato il primo giorno del mondo avuto modo di vedere telaio Cervélo di carbonio nuovo superleggero, il primo sotto-1000g frame a ricevere la certificazione EFBE ambita. Questa certificazione è dato solo ai fotogrammi che resistere alle prove più dure di fatica, ed è abbastanza raro per ogni frame di ricevere. Maggior parte dei produttori non osano mandare i loro telai a EFBE, e di tutti i fotogrammi testato da EFBE circa i due terzi non supera il test. Il fatto che il R2.5 non è solo uno dei più leggeri, ma anche una delle cornici più forte è una testimonianza degli sforzi di progettazione di Vroomen-White-Design Cervélo

Sono particolarmente interessato alla risposta, come so che .. . A) Dopo l'introduzione del R2.5, CSC ancora bloccato dal solista (in gran parte) e che B) Cervelo ha introdotto i Solisti di carbonio.
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  #37  
Old 05-23.-2005
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Alcuni sono Ti ... alcuni sono a matrice di carbonio Ti ... alcuni sono allume ..


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Originally Posted by meehs
Seguite insieme a questo, se è possibile Einstein ... La Racer-X, che si continua a delirare su è fatto di <gasp!> ALLUMINIO! Che come lei ha eloguently e pragmaticly metterlo; "sucks". Cosa succede?
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  #38  
Old 05-23.-2005
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Originally Posted by IronDonut
Non si preoccupano molto di prove di laboratorio. Nel mondo reale con il mio gruppo di amici di guida che abbiamo avuto un trekking al 100% e il tasso di fallimento Fisher. Entrambi allume e carbonio.
Sto per essere schietti su questo punto: io credo che stai mentendo.

Essere un ingegnere meccanico e statistiche mancata comprensione (mancata distribuzione di probabilità) non è possibile correlare che una squadra di grandi dimensioni come USPS potuto girare così tante gare in tutta 6-1/2 stagioni e non hanno un grande, grandissimo numero di fallimenti catastrofici del stesse apparecchiature in cui i tuoi amici hanno sperimentato un tasso del 100% di insuccesso. Anche se USPS ha dato i piloti moto nuova per ogni singolo giorno!

Ripeto: io credo che stai mentendo.
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  #39  
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Potrebbe essere una cosa Trek ... La maggior parte dei fallimenti erano pescatori e trekking.

Con il carbonio stesso ... È fragile. Vi darò un esempio perfetto. Ero esecuzione di un reggisella in alluminio Thompson nel mio Fisher Sugar 2 per un buon anno. Mi ha alleggerito un po 'di un reggisella in fibra di carbonio Easton. Magari dopo due settimane? Forse 3 al posto di guida si spezzò in due, dove si è iscritto al telaio. Ecco il problema lo spigolo del taglio allume anche se il posto di carbonio fino a quando non si spezzò in due.

La soluzione è stata di eseguire un programma Dremel intorno alla parte esterna del tubo sella a prendere il largo bordo tagliente del tubo.

Il punto è il metallo è stato abbastanza forte per affrontare questa imperfezione di carbonio non è stato. Inoltre, quando il reggisella carbonio rotto lo ha fatto in maniera catastrofica. E 'di cracking e quindi immediatamente perso tutti è forza.

C'è anche la questione del carbone incapacità di trattare con i lubrificanti e solventi e in alcuni casi, l'umidità ...




[QUOTE \u003d Blasp] non ho mai sentito, che qualcuno aveva problemi con telai in carbonio, ad eccezione di quelli, che hanno telai Trek. Molte persone stanno acquistando fotogrammi Trek, perché cavalca Lance essa. Nella maggior parte dei casi, si dice che il telaio è grande. Ma ci sono molte persone, che hanno le stesse esperienze come IronDonut. Ottengono nuova cornice ogni anno, perché breakes giù. Ma, come ho scritto prima - non ho mai sentito parlare di qualsiasi altra cornice di carbonio, con problemi simili.
QUOTE]
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  #40  
Old 05-23.-2005
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Si tratta di mountain bike e mountain bike Jackass corridori. Nessuno dei fallimenti ho citare erano con biciclette da strada. Fisher Zuccheri e Trek mountain bike OCLV.

Tutti i corridori sopracitato ride in mountain bike e biciclette da strada Litespeed Lemond con zero errori. Non ho alcuna exprience diretto con la bici da strada OCLV.

Tuttavia, ricordare che crash velocità piuttosto lento che Armstrong era quando il suo manubrio agganciato la borsa, mentre lui stava salendo? Che crash pansy culo rotto il suo soggiorno sedile.




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Originally Posted by babylou
Sto per essere schietti su questo punto: io credo che stai mentendo.

Essere un ingegnere meccanico e statistiche mancata comprensione (mancata distribuzione di probabilità) non è possibile correlare che una squadra di grandi dimensioni come USPS potuto girare così tante gare in tutta 6-1/2 stagioni e non hanno un grande, grandissimo numero di fallimenti catastrofici del stesse apparecchiature in cui i tuoi amici hanno sperimentato un tasso del 100% di insuccesso. Anche se USPS ha dato i piloti moto nuova per ogni singolo giorno!

Ripeto: io credo che stai mentendo.
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  #41  
Old 05-23.-2005
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IronDonut ... Prima di tutto ... mi piace posti come questo viene a tutti rowled up! Questo è ciò che un forum aperto è tutto. \u003d)

In qualche misura sono d'accordo con te. Di carbonio è il materiale più recente e più là fuori. Infatti, c'è un sacco di soldi in pubblicità essere lasciato cadere il crap fuori di carbonio e le sue "prestazioni". Io stesso ho rotto tutto, dai telai, manubri, pedivelle, ruote, selle di carbonio, e deriva da solo a cavallo e la formazione davvero difficile o semplicemente crashing in una Crit a 35 MPH. I componenti sono infatti un po 'fragile rispetto al Ti o acciaio per quella materia.

Ma ciò che mi piace di carbonio, nonostante la sua breve vita un po 'abusato, quando, è il vantaggio di peso e la pianura cool flashy mistico che il carbonio offre ragazzi con un ego. Heck, sarò il primo ad ammettere che quando mi tirare fino alla linea in una gara ... voglio tutti e la loro nonna controllo My Ride out. [E lo fanno] La mia bici in carbonio sono vestiti da capo a piedi.

Anch'io ho un 2005 Ti Airborne Manhatten Project che uso quando fare la formazione in salita. Il motivo: LA PESA QUASI BIKE 17,5 £. adorna di carbonio tutto. Io paragono a correre con un peso grande caviglia grasso. TI e la produzione di telai sicuramente hanno i loro usi troppo. Ma quando faccio la stessa corsa sul mio Fondriest Top carbonio o il mio Orbea Orca, mi faccio la barba quasi 2:00 minuti off on the run stesso esatto in cui su un telaio full carbon.

Il punto che sto cercando di fare è, se hai i soldi per pagare le cifre esorbitanti per un telaio molto bello di carbonio; dico GO FOR IT! Un carbonio veramente di fascia alta può fare miracoli per la phsyche. \u003d)

Per quanto riguarda TREK. Condivido la tua opinione. A mio modesto parere e da quello che ho visto al nostro club di equitazione, l'opinione generale dopo il cavallo di un Madone costosa per un lungo periodo di tempo è "TREK Sucks! Non importa ciò che cavalca Lance. Se Lance stavano correndo su un huffy freaking da Kmart, aveva ancora calcio di tutti i nostri calci su un Ti, carbonio, acciaio o Frame. La moto è una semplice estensione della persona montato su di esso. Hai ancora a motore che ventosa con le gambe proprie. Di carbonio rende solo più facile per alcuni motori a più lungo e più velocemente.

Penso che in carbonio ha i suoi alti e bassi. Ma per me ... i suoi alti più bassi. [Credo perché sono sponsorizzati da un produttore di carbonio e di ottenere parti sia veramente a buon mercato o FREE] Così, alla fine, credo che la sua tutta una questione di preferenza.

Tailwinds,
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Originally Posted by IronDonut
Penso che questa tendenza in fibra di carbonio telaio è l'ultimo di una lunga serie di sucker consumatori ascolti.

Sul lato bici da strada dello sviluppo casa si trova vicino stagnante. Certo ci sono stati alcuni miglioramenti qua e là, le ruote sono migliorati, hanno aggiunto un paio di ingranaggi al cluster posteriore, ma in realtà dal Shimano ha STI spostando fuori nei primi anni '90 in realtà non è stato un significativo sviluppo roadie. Infatti, se si appeso le ruote nuova luce su dire un decennio originale + vecchio telaio Merlin o Litespeed Ti volesse realizzare risultati non migliore o peggiore, se avete avuto la unobtanium ultime bling bling cornice della giornata.

Thats perché tutte queste stronzate nuovo telaio sono pedalata (ha) è un tegame di coccio. E in effetti la guida mania di carbonio Trek (creatore del secondo la mia esperienza delle moto più fragili fatto che ho rotto 3 dei 4 fotogrammi Treks che ho posseduto), utilizzando la logica "Beh corse Lancia, esso deve essere buono ". È semplicemente l'ultima moda ventosa destinati a parte il consumatore medio, con i suoi soldi. Non si può paragonare un corridore professionista con il week-end di lavoro medio-racer bob o rider rec. Ecco perché, per una longevità pro Racer è alcuna importanza. Se si rompono una moto una nuova appare dal nulla. Se proprio non mi piace la moto ottengono una nuova gratuitamente.

Contrasto che con il vostro pilota weekend media o pilota rec che paga $ 1000-2000-3000 per un frame. Troppo per un fragile come eggshels telaio in carbonio che viene facilmente danneggiato. Oh, non lasciare fuori i raggi UV sole! Don't Drop It! Sai come ho avuto l'adesivi off del mio corpo Ti settimana scorsa? Una torcia propano e un raschietto di metallo. Provare con il telaio in carbonio pansy ass.

Ora entra in mountain bike. Contrastanti la lentezza del cambiamento sulla bici da strada in bicicletta fianco della montagna ha subito alcuni miglioramenti radicali nel corso degli ultimi 10 anni. Ed è l'ultimo luogo che si dovrebbe avere un telaio in carbonio. Vieni volete veramente qualcosa che su un fragile dirt bike si sta per battere l'inferno del vivere? Solo stupido.

Per riassumere, se sei un professionista che ottiene biciclette per carbonica libera è grande. Se si deve pagare per la vostra roba e si vuole che duri per un carbonio, mentre succhia. Se avete una dirt bike e si stanno prendendo in considerazione di carbonio si dovrebbe avere la testa in esame.

Oh BTW; alluminio sucks troppo.

Ti per la vita. Ventose.
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  #42  
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Default Re: Buncha Carbon Fiber Suckers ....

Sono uno studente dell'ultimo anno di ingegneria civile e come tali hanno studiato in fibra di carbonio come materiale di costruzione. (ponti rafforzamento etc) Uno dei maggiori problemi che ha è che si può soffrire grave degrado se esposti a luce UV. Io non sono del tutto sicuro se un processo di verniciatura protegge efficacemente il materiale, anche se so che riduce gli effetti. In fibra di carbonio è un materiale utile e in futuro, quando techniqyes incollaggio sono migliorate, dovrebbe essere possibile sviluppare tubi molto rigido da cross avvolgimento delle fibre. Questo non è necessariamente auspicabile in quanto una delle caratteristiche desiderabili di CF è che dà un giro molto morbida (questo è dovuto alla flessibilità nella direzione non tessuto).

In acciaio possono essere manipolati da un costruttore specializzato cornice per fare un giro ragionevolmente luce reattiva (non sarà mai al di sotto della mente 1kg marchio ..), e l'alluminio è come esegue il culo attraverso l'inferno e ritorno. Ti è troppo costoso per quello che si ottiene imho, anche se si suppone che sia molto buona.

Personalmente continuerò a guidare la mia telaio in alluminio hardtail e poi passare a uno di alluminio o fibra di carbonio suss pieno a seconda di ciò che posso permettermi. Il differenziale di prezzo tra carbonio e mezzi al è che al valore molto migliore qualità / prezzo e se avete sus piena molti dei vantaggi di carbonio che sono perso (o che i problemi associati con Al sono ridotti).

Quindi, in sintesi si è possibile fare molto forti, in fibra di carbonio rigida, ma che tipo di vanifica il senso, altrimenti la gente semplicemente la corsa biciclette Al che, come sottolinea è marginalmente più leggero a causa degli spessori più sottili necessari per resistenza equivalente.

Devo aggiungere, se non è già evidente che io sono più di uno mtb'er e non mi gara perché trail riding è semplicemente più divertente!
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  #43  
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Originally Posted by IronDonut
Si tratta di mountain bike e mountain bike Jackass corridori. Nessuno dei fallimenti ho citare erano con biciclette da strada. Fisher Zuccheri e Trek mountain bike OCLV.

Tutti i corridori sopracitato ride in mountain bike e biciclette da strada Litespeed Lemond con zero errori. Non ho alcuna exprience diretto con la bici da strada OCLV.

Tuttavia, ricordare che crash velocità piuttosto lento che Armstrong era quando il suo manubrio agganciato la borsa, mentre lui stava salendo? Che crash pansy culo rotto il suo soggiorno sedile.
Possiamo discutere pregi e svantaggi di CF tutto il giorno, ma il fatto è che il frame MTB si rode non erano abbastanza forti o abbastanza resistente per l'applicazione. Credere che tu sia non tanto una vittima del materiale qui come l'hype che circonda fotogrammi peso leggero.

Il marketing sono stati molto abili nel promuovere il peso leggero e veloce come "migliore", e hanno imparato che possono vendere il più leggero, le attrezzature più marginali per un profitto più elevato. Essi sanno che il 95% degli acquirenti di MTB solo corsa intorno a città, o su sentieri lisci, in modo che il piano per limitare le spese di garanzia.

Ci vuole gente come te per invertire la tendenza qui. Ottenere un telaio più forte che si terrà per te, e dimenticare di salvare gli ultimi 300 grammi. Se ti piace il modo in acciaio si alza in piedi ad abusi si dà, allora questo è quello che si deve guidare.
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  #44  
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Originally Posted by davebee
Sono uno studente dell'ultimo anno di ingegneria civile e come tali hanno studiato in fibra di carbonio come materiale di costruzione. (ponti rafforzamento etc) Uno dei maggiori problemi che ha è che si può soffrire grave degrado se esposti a luce UV. Io non sono del tutto sicuro se un processo di verniciatura protegge efficacemente il materiale, anche se so che riduce gli effetti. In fibra di carbonio è un materiale utile e in futuro, quando techniqyes incollaggio sono migliorate, dovrebbe essere possibile sviluppare tubi molto rigido da cross avvolgimento delle fibre. Questo non è necessariamente auspicabile in quanto una delle caratteristiche desiderabili di CF è che dà un giro molto morbida (questo è dovuto alla flessibilità nella direzione non tessuto).

In acciaio possono essere manipolati da un costruttore specializzato cornice per fare un giro ragionevolmente luce reattiva (non sarà mai al di sotto della mente 1kg marchio ..), e l'alluminio è come esegue il culo attraverso l'inferno e ritorno. Ti è troppo costoso per quello che si ottiene imho, anche se si suppone che sia molto buona.

Personalmente continuerò a guidare la mia telaio in alluminio hardtail e poi passare a uno di alluminio o fibra di carbonio suss pieno a seconda di ciò che posso permettermi. Il differenziale di prezzo tra carbonio e mezzi al è che al valore molto migliore qualità / prezzo e se avete sus piena molti dei vantaggi di carbonio che sono perso (o che i problemi associati con Al sono ridotti).

Quindi, in sintesi si è possibile fare molto forti, in fibra di carbonio rigida, ma che tipo di vanifica il senso, altrimenti la gente semplicemente la corsa biciclette Al che, come sottolinea è marginalmente più leggero a causa degli spessori più sottili necessari per resistenza equivalente.

Devo aggiungere, se non è già evidente che io sono più di uno mtb'er e non mi gara perché trail riding è semplicemente più divertente!
I rivestimenti (vernice trasparente) in grado di proteggere molto bene assumendo è sufficientemente stabilizzata (plastica tipo qui). UVA's (ultra-assorbenti viola), quando utilizzati per il rivestimento, che assorbono la luce UV prima che raggiunga mai la fibra di carbonio. Non l'ho mai guardato dentro, quindi non sono sicuro di quanto ci sarebbe voluto a "x" di spessore dello strato di fornire una protezione per la "x" anni, ma è certamente fatto.

Inoltre, i rivestimenti (vernice pigmentata) andrà un lungo cammino nella sua tutela dal degrado anche uv. Il nero carbone è un assorbitore eccellente, come il biossido di titanio (bianco). Ce ne sono altri che o riflettono, assorbono e / o completamente trasparente alla luce UV in modo che dipende da ciò che è scelto.

Il meglio dei due mondi è una combinazione di entrambi.
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  #45  
Old 05-23.-2005
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OK ... ecco una soluzione:

* Utilizzare Carbon se: 1. la sua bici su strada, esp. per Time-fini di prova ... tubi possono essere shapped per massimizzare aero-dinamica, e di esp. se il tuo non abusivo sul vostro equipaggiamento.
* Usare l'alluminio: 1. Se il vostro uno sprinter ... e la necessità che rigido / telaio rigido per massimizzare ogni vostro sforzo. 2. Per Full-SUSPENTION Frames .... Alum. offre un grande valore per i soldi ... ed è lo standard del settore per i frame FS.
* Utilizzare Steel: 1. Se il tuo alla ricerca di un durevole HT X-frame paese ... e il peso non è un problema w / te. 2. Per biciclette da strada ... il suo lo standard del settore, e che tutto il resto è confrontato. Basta essere sicuri e mantenere la tua corsa interna / garage ... e non ottenere pioggia.
* Utilizzare Titanium: 1. Grande per X-Country MTB 2. Grande per STRADA .. assorbe tutte le vibrazioni. Nel complesso, un grande / durevole / materiale leggero ..... esp. quando le saldature + qualità tubo sale

.... solo il mio ,03
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* L'efficienza energetica di una bicicletta è seconda solo a un uccello in volo ;-)
* Il suo NON è un mechine, il suo strumento. Un essere umano utilizzando una bicicletta come strumento, come previsto .. now thats maligno Mechine (es. gambe pistoni \u003d, bocca / delle vie aeree \u003d presa d'aria)
* "Buona gente cerca di aiutare gli altri con le loro conoscenze piuttosto che picchiarli in testa perché sono ignoranti". -Insight Driver
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