Forza e polemiche in bicicletta

Appena letto su tutto il sollevamento e il filo in bicicletta-ora chiuso.

In risposta a Ric Stern, penso che tu abbia utilizzato i dati corretti per rendere un argomento non corretto.

Proprio perché la forza è inversamente proporzionale alla velocità e ripetizioni per ogni dimensione musce, ci vuole una notevole quantità di forza per produrre anche una piccola quantità di forza a una velocità ragionevole e per le lunghe distanze.

In parole povere, se non riesci a sollevare 100 kg dieci volte non c'è modo si sarà in grado di sollevare 50 kg 100 volte, o 25 kg 500 volte.

Quindi lancia l'Alpi mette 25 kg di forza verso il basso, ma in effetti 1.000 di ripetizioni. Può fare solo quelle migliaia di ripetizioni causa sono così tanto sotto il suo massimo sforzo che c'è poco da nessuna fatica.

Mentre la capacità aerobica è la determinante primaria di energia sostenibile, la resistenza alla stanchezza da muscualar, che è in parte determinato dalla massa muscolare svolge un ruolo anche.

Per esempio, guida alle alte cadenze ritardi l'insorgenza di affaticamento muscolare, ma richiede più energia e quindi di ossigeno. Un pilota più forte che può spingere più grandi attrezzi è possibile utilizzare una cadenza più bassi e quindi ottenere più potere fuori della stessa capacità aerobica.

Certo, 350 watt o così a 75 giri per 20 minuti su una collina, mi fa le gambe doloranti. Anche se non posso ottenere il mio HR di nuovo avrò problemi a farlo di nuovo. Se avessi le gambe più Scommetto che potrebbe ripetere lo sforzo facilmente.

Ho trovato Mi hanno fatto correre vicino a 100 giri / min per evitare l'affaticamento muscolare, che è troppo faticoso il mio cuore e polmoni. Io sono costretti a rallentare per non saltare in aria.

Ora, questo lascia aperta meteo migliorare la vostra 10.000 forza rep è meglio ottenuto intervallo di collina, seduta in palestra facendo centinaia di ripetizioni o fare ripetizioni più piccoli, ma certamente un aumento della massa muscolare può svolgere un ruolo positivo in termini di prestazioni in bicicletta, in particolare se affaticamento muscolare sembra essere un fattore limitante.

In caso contrario, i ciclisti non si sarebbe più grandi muscoli delle gambe media.

Tuttavia, sulla questione di cui sopra, penso che sia stato dimostrato che i rappresentanti, anche a basso grado di aumentare la massa muscolare a contrazione lenta, posible più veloce di ripetizioni basso.

Solo perché un allenatore su un forum internet dice che la forza Non è necessario andare in bicicletta non la rende un fatto. Sono assolutamente d'accordo con te che la maggior parte delle persone, anche se può spingere 25kg una volta non vuol dire che lancia non ha la forza delle gambe awesome. Pensare a tutte le accelerazioni che fanno andare in salita che richiede una buona forza. Sono anche d'accordo con voi che se si dispone di una elevata forza delle gambe al massimo (1-10 forza rep), allora che vi aiuterà a bassa forza, perché è ben al di sotto massimo.

TUTTAVIA! Sulla formazione moto è il fattore di base per chi si alza prima collina. Che non è a dire l'allenamento della forza non è un uso worthwile del vostro tempo se avete abbastanza tempo libero per fare un po 'di lavoro di forza sul lato di completare la vostra bicicletta. Un sacco di persone sono a corto di tempo libero nella vita c'è da fare quindi il mio consiglio per voi è solo guidare la bicicletta.

Questa è solo la mia opinione che mi sono formato su vari studi, ciclismo colleghi ed esperienze personali. Non dovrebbe rendere più prezioso e inestimabile di chiunque altro su questo forum esprimono non opinioni.

è per questo che la maggior parte degli scienziati sport / fisiologi esercizio sarebbe d'accordo con me, cercando di ciclisti allenati (che è quello che mostra la letteratura)

una quantità significativa di forza è necessaria per una piccola forza ...? ummm?

che può fare loro a causa della sua potenza aerobica (cioè, VO2max e LT), non la sua forza.

o per dirla in altro modo, produrre energia in meno rispetto LA salita, ma perché sono così lenti e cavalcare lo stesso tipo di rapporti di trasmissione, come fanno i professionisti (come fanno la maggior parte di noi) e perché la mia cadenza è molto inferiore a quello di , la mia richiesta forza è superiore Las.

it's a che fare con VO2max e la soglia di lattato.

se tu fossi più in forma (vale a dire, aveva una maggiore VO2max e LT) che si può trovare più facile. Niente a che fare con le gambe o grande Jason Queally sarebbe volare su per le montagne

__________________
http://www.cyclecoach.com

Actaully Io non sono questo intervento perché ho una propria palestra e vogliono ventose maggiori di trascorrere il loro tempo facendo presse gamba per tutto il giorno. Non ho alcun problema con l'accettazione che la guida è probabilmente il modo migliore per ottenere più velocemente.

E 'solo che la tua tesi, che può essere sostenuta da dati * non è logicamente coerente nel modo è stata presentata.

* (Ho visto altri studi che attribuiscono vantaggi di una maggiore resistenza rispetto agli atleti anche formati, anche se non così numerose come il supporto nel caso di altri)

Il fatto che la maggior parte delle persone sono abbastanza forti per produrre il picco forze necessarie per la produzione di enormi quantità di energia non significa che esse sono già abbastanza resistenza muscolare (contrazione lenta massa muscolare) a guidare rigido fino big colline giorno dopo giorno.

Come lei ha detto nel tuo post, la forza è inversamente proporzionale (anche se non lineare) alla velocità e ripetizioni.

In altre parole, la tua forza massima a 1000 addetti è legato al max forza al 1 ° ripetizioni. È proporzionalmente più piccolo, probabilmente 15-25% in meno della tua forza 1 rep, ma correlati. Qualcuno con il doppio della massa muscolare e la composizione stessa sarà in grado di produrre, di solito il doppio della forza in una ripetizione e il doppio della forza a 1000 ripetizioni.

Aneddoticamente, il fatto che mio fratello può sollevare 1 mattone o addirittura di 5 non vuol dire che può fissare i mattoni per tutto il giorno. Il mio compagno, che può sollevare dieci trova facile.

Ora si può sostenere che la fatica muscolare è semplicemente il risultato di stress aerobica, cioè la capacità aerobica determina la resistenza muscolare. Ma anche se qualcuno rimane aerobica loro muscoli alla fine si stancherà di sopra di un determinato livello di forza. Mettere qualcuno in palestra e lasciarli riposare per dieci minuti dopo ogni serie. Ciò non significa che la stanchezza wont infine, anche a basso livello di resistenza.

Che cosa avete bisogno di dimostrare è che la persona media ha la forza sufficiente per produrre le forze del mondo reale che cylists elite producono per migliaia di ripetizioni, giorno dopo giorno.

permette di prendere il 20% della forza max come il punto in cui la forza / curva rep diventa piatta per una persona con la composizione muscolare medio (qualcuno con più rapida contrazione delle fibre sarà una figura in basso) - cioè il punto in cui si può fare ripetizioni infinate e mai pneumatico.

25kg diviso per il 20% è di 125 kg, che è una grande forza. Una partita per una gamba!

Ora, se il cittadino medio non può che dire leg press 60kg per un rappresentante con una gamba, poi le gambe si stancherà alla fine, (anche se i loro polmoni non), se hanno a produrre più di 12 kg di forza. Che si traduce in una piuttosto ordinari 200 watt o giù di lì.

Non ho un reale valore per il rapporto tra la forza di ripetizioni infinate e 1 rappresentante (cercherà un articolo, ma varia a seconda della composizione del muscolo), per la forza di non essere un fattore limitante nel ciclismo sarebbe bisogno di essere vicino al 50% o giù di lì. SEMS che un po 'alto per me.

Le vostre conclusioni possono essere assolutamente corretta, ma l'argomento ha bisogno di revisione. La scienza è non solo di previsioni, ma sui meccanismi.

Oh, e se è possibile salire sulle colline stesso i pro fare la stessa ingranaggi che si sta facendo bene. Anche se lancia + co girano 100rps, se si può fare 75rps siete al 75% di 400 + watt o 300 + watt, il che è abbastanza buona. Se si prendono alcuni piloti professionisti che fanno 85rpm come parametro di riferimento si sono fino a + 350 watt.

E non voglio dire niente di tutto questo in un modo sgradevole o addirittura ad avanzare una parte sull'altra. Più interessati a capire il problema di ogni altra cosa.

Sarò schietto: ho un figlio appena nato. Non ho tempo da spendere andando oltre lo stesso i punti e gli altri fatti nel thread bloccato nella parte superiore della pagina. In tale thread sono commenti da me (sport scienziato e pullman) e fisiologi esercizio (ad esempio, Andy Coggan). Il corto di esso è, che non vi è alcuna prova * * a sostegno della formazione di peso (a ciclisti allenati) per prestazioni di resistenza in bicicletta (ossia, gli studi attuali hanno dimostrato alcun effetto, si veda il mio articolo cyclingnews.com) e principi primi suggeriscono che sarebbe essere dannosa per ECP.

Credo che si stia mescolando fino sostenibile di energia elettrica (che è disciplinata dal VO2max e LT) e la forza, vale a dire, ripetendo un rappresentante basso molte volte rispetto a un max 1 rep.

Guardando ciclisti professionisti molti di loro non potevano sprint la loro uscita di un sacchetto di carta, e non sono più forte di non addestrato, sano persone sedentarie.

Guardando il precedente detentore del record Hour maggior parte dei maschi sani potrebbe generare una potenza di picco di più (cioè, sprint) e la forza massima (cioè la forza) di lui.

Maggior parte delle persone corsa in salita nello stesso attrezzi da professionisti fare. Fino a poco tempo fa i ciclisti da corsa più (almeno in Europa) userebbe dire una cassetta 12-23. L'ultima volta che sono andato verso le Alpi, io ho usato 39 x 23 che, come è stata la marcia i più bassi trovato al momento. Che sarà uguale o simile a quello che i pro usato come una marcia bassa. Sarei generare dire ~ 300 W a 70 giri / min contro le loro ~ 400 a cadenza superiore. I richiedono la stessa forza o più di loro!

RIC

__________________
http://www.cyclecoach.com

stai confondendo la forza (forza massima capacità di generazione di un muscolo) e la forza. Nessuno ha detto che non c'è bisogno di essere in grado di generare una forza di andare in bicicletta, è solo che l'importo richiesto è molto basso (l'unica volta che si potrebbe ottenere vicino capacità di generare la massima forza - la forza vale a dire, sarebbe un tutti fuori partenza da fermo).

Quindi si confondono sostenibile di energia elettrica (25 kg spingendo molte volte), con forza, quando il primo ha a che fare con la capacità aerobica (cioè, VO2max e LT).

Forza crescente (vale a dire, la forza massima) per aumentare la ECP o è una perdita di tempo (ad esempio, neuromuscolare potere in quanto non trasferisce a diversi angoli di comuni o velocità) o molto limitata / dannoso per le prestazioni (ad esempio, la potenza aumenta con l'aumento sprint ipertrofia, o diminuisce ECP con ipertrofia aumentato come lei ha più di massa lug in salita e si diminuisce la densità capillare e mitocondriale dei muscoli che vengono addestrati).

RIC

__________________
http://www.cyclecoach.com

O per dirla in questo modo un altro, se la forza è stata il fattore limitante ECP sarei in grado di guidare con i professionisti, che non posso fare. Posso sostenere il uguali o molto simili le forze per la stessa durata o (in realtà), molto più di loro. Quello che non si può fare è andare alla stessa potenza in uscita per la stessa durata, come loro. E per chiarire io non sono forti (vale a dire, la mia capacità di generare la massima forza è molto basso per un maschio).

RIC

__________________
http://www.cyclecoach.com

Attendo con ansia la sua relazione, dopo aver effettuato l'operazione. Nel frattempo, continuerò a usare il mio tempo di allenamento limitato sugli sforzi in bicicletta che so che migliorerà le mie prestazioni, comprese le iniziative di intensità tale obiettivo il mio AWC, VO2max e l'efficienza aerobica. Credo che l'argomento deve essere più che una certa attività potere migliorare le prestazioni. Credo che l'argomento deve essere che si tratta di un uso migliore del tempo di formazione di altre attività che l'adattamento lo stesso obiettivo.

[QUOTE \u003d ric_stern / RST] O per dirla in questo modo un altro, se la forza è stata il fattore limitante ECP sarei in grado di guidare con i professionisti, che non posso fare. Posso sostenere il uguali o molto simili le forze per la stessa durata o (in realtà), molto più di loro. Quello che non si può fare è andare alla stessa potenza in uscita per la stessa durata, come loro. E per chiarire io non sono forti (vale a dire, la mia capacità di generare la massima forza è molto basso per un maschio).

Non ho mai detto di forza era generalmente il fattore limitante, solo che una certa quantità di energia sostenibile, ha bisogno di una certa quantità di resistenza muscolare.

Solo una domanda Rick-dopo aver fatto due o tre da 300 watt 70 sforzi giri / min in salita, non le cosce male, anche il giorno dopo. Che sembra essere un sintomo di stress muscolare, cioè sono stati oberati di lavoro. Per il tour e piloti fase notizia che è male, come non c'è molto tempo per recuperare.

Se non avete questi sintomi, e si hanno davvero le gambe poco, allora il vostro rapporto non fatigueing stress a un massimo di alimentazione deve essere molto elevata - per esempio, si deve avere un rapporto molto elevato di lenta a rapida contrazione dei muscoli.

Ho notato che quando inizio a un duro allenamento dopo una pausa i miei muscoli male, crescono un po ', poi stabilizzarsi. Quando comincio posso andare è difficile per un giorno, poi io sono indolenzito il prossimo. Quando ero a lavorare come corriere, non solo era il mio LT alto, ma potevo fare sforzi anaerobici ogni giorno senza essere ferita. Ripetibilità degli sforzi di massima è troppo importante.

Forse il modello di prova che non mostra i benefici per la "forza" è difettoso.

Vi suggerisco la prova di un legame tra la massa muscolare a contrazione lenta e ripetibile sforzi ad alta intensità, non solo 1 ora TT come Ive visto fare nelle prove.

Così qualcuno prova per 10 minuti sopra LT, poi fargli fare di nuovo, e ancora, e ancora, e vedere come le code di spegnimento. Poi fargli fare di nuovo il giorno successivo.

Credo che la più piccola contrazione lenta gruppo massa muscolare sarà la coda fuori più veloce in proporzione al loro sforzo iniziale.

In altre parole, la capacità aerobica rapidamente limite di quelle prestazioni, non si può andare su di esso per più di pochi minuti. Quelli limite di resistenza muscolare richiede molto più tempo per raggiungere ed è 0probably solo spinto da sforzi ad alta intensità, ma esiste lo stesso.

Certo, ma "resistenza muscolare" non significa forza.

Così dolore è attualmente collegata a forza? Quando hai fatto questo collegamento? Non potrebbe essere a causa di acidosi o le molte cose che la stanchezza causa che non sono ancora ben compreso? Non ho dormito la notte scorsa e sono molto tipo di mal di questa mattina, vuol dire che non sono abbastanza forte per dormire?



Ora che è risibile. La formazione sulla moto ti rende più adatto per la formazione ... sulla moto? Che si presenta come uno shock. Torna da noi quando si può spiegare che cosa questo abbia a che fare con la forza.




Nulla di tutto questo abbia qualcosa a che fare con la forza! BTW, la prego di definire l'utilizzo del "Muscular Endurance" per chiarire un concetto astratto?

[QUOTE \u003d 11ring]Sono relativamente nuovo a questo forum, ma posso dirvi qualcosa di forza delle gambe. Dal mio giorno powerlifting (e giorni di marcia) le mie gambe sono come il ferro e ho grandi vitelli forte. Ho usato per fare squat trimestre con £ 700 sulle mie spalle, ma nulla di tutto questo contribuisce a sua volta il giro pedali. Quando ho chiesto consiglio a gennaio è stato il mio FT 130W! Ma attraverso la formazione con un solo intervallo finora, sto facendo ora 220 Watt. La prossima settimana io inizio il mio lavoro V02max che è essenziale se si vuole salire meglio, ecc (come previsto da Ric sopra)
Ci dispiace vecchio amico, ma temo che ti sbagli qui, in modo da mangiare torta umile e accettare il consiglio di tutti i ragazzi che sanno. Gambe forti non ha nulla a che fare con guidando bene. Believe it!

Resistenza muscolare, come definito da me, è la capacità di fare centinaia o migliaia o ripetizioni a una data forza, indipendentemente dalla capacità aerobica. Per amor di semplicità e di sottoporre alla mia altri posti è la forza che può esercitare per ripetizioni praticamente infinate, o la forza di sotto del quale non vi è alcuna fatica accumulata.

È in genere una percentuale di forza massima. In altre parole, una persona più forte dovrebbe tendere ad essere in grado di avere un limite superiore alla fatica.

Pensare o di materiali come l'acciaio con i limiti di fatica. Sotto di un certo livello di stress si può piegare un pezzo di acciaio avanti e indietro per sempre, senza interruzione, ma superiore al limite di ogni ciclo di stress rende più deboli. In genere la FL per l'acciaio è 1 / 3 lo sforzo di rottura. Quindi il doppio della forza massima di una voce e si fa doppio il limite di fatica pure.

Lo stesso con le gambe. Se si effettua una persona di produrre forze sulle loro limite di fatica che si stancheranno e dolente, anche se si lascia loro HR scendere a riposo sono danneggiati, si cant ripetere i loro sforzi previouse. I loro muscoli risultino danneggiate perché cant produrre quel livello di forza per sempre.

Credo RIC concorda sul fatto che una certa quantità di forza è necessaria per produrre dire 300 watt per una mezz'ora, ma che la quantità di forza necessaria è piuttosto basso. Essentialy la questione è ciclisti meteo davvero mai andare oltre il loro limite di fatica, direi che i sintomi di stress, come dolori muscolari, il giorno dopo e di più per la crescita muscolare punto con la proiezione di formazione che molti ciclisti fare.

Ho proposto la ragione facendo un sacco di sforzi ad alta intensità in fase di test è che permette di tempo di riposo, per consentire ai tuoi HR recuperare. La gente sarà sempre limitata aerobiche oltre un'ora in quanto è troppo breve per la fatica di mettere in e le forze si può produrre per un'ora sono probabilmente troppo piccole. Ancora meglio fare 3 minuti con intervalli di 10 minuti si riposa. In questo modo le uscite di potenza tenderà ad andare oltre il limite di fatica, e non vi è sufficiente riposo di fare un sacco di loro per ottenere cicli abbastanza.

OCUR questi sforzi in corsa per tutto il tempo, in modo da migliorare ripetibile sforzo di elevata intensità può ragionevolmente prevedere per aiutare nelle corse.

dipende da quanto tempo dura (lo sforzo). Ma che cosa ha a che fare con la forza?

ancora una volta, che cosa tutto questo ha a che fare con la forza?

come pure a recuperare dagli sforzi ad alta intensità (e quindi ripetere gli sforzi ad alta intensità) è direttamente correlata alla capacità aerobiche e non di forza

ciò che ha a che fare con la forza?

RIC

__________________
http://www.cyclecoach.com

Penso che stanno facendo confusione tra le questioni di troppo. E non credo che capisci quanto è stato scritto nel post precedente.

La vostra capacità di ripetere una forza submassimale molte, molte volte, è la tua capacità aerobica. A seconda di ciò che la forza è submax sarebbe la tua (ad esempio) di potenza TT, LT o il tuo intensità per tutto il giorno a cavallo o qualsiasi altra cosa. Queste sono definite e limitate dal limite cardiovascolari e metaboliche (cioè, VO2max e LT, rispettivamente). Non ha assolutamente niente a che fare con la forza (che è la massima capacità di generazione di forza o di un muscolo o un gruppo di muscoli).

Se si fanno i ciclisti (o qualsiasi atleti) esercizio ad intensità certo che è intensa (ad esempio> TTpower) poi si fatica, ma questo non ha nulla a che fare con la forza.

fino a 300 W per un certo periodo di tempo, la sua forza, ma non una certa forza è necessaria, che variano con cadenza.

RIC

__________________
http://www.cyclecoach.com

Come hai iniziato con muscoli massicci e non fitness, la tua capacità aerobica sarà il fattore limitante. Vale a dire la vostra soglia funzionale, ora è 220 watt, ma il limite di fatica (in funzione della forza) è probabilmente di 50 kg, abbastanza per fare 800 watt o più.

All'altra estremità dello spettro si (può) essere ciclisti che hanno stabilito limiti funzionali a 400 watt, ma può avere un limite di fatica di 15 kg. Così ci cuore può essere forte, ma i loro muscoli capacità di sollevamento di piccoli pesi sempre alla fine rallenta la loro.

Non sono sicuro che questo è il caso, ma se si tratta quindi ci possono essere benefici per la formazione mirata a migliorare la resistenza muscolare.

Sono i-destra è possibile squat 50 kg più o meno sempre.