Frequenza Cardiaca Massima - Page 3

Ragazzi - è stato un grande letto con alcune informazioni veramente usful per me (il manifesto originale).

Ora sono più preoccupato per le vette da quello che ho letto. Al posto di quella proposta che avevo in mano troppo peso ero quando ho iniziato a 7 mesi fa, ma non sto troppo male ora. 98 fino a circa 82 ora che ci penso.

Ho anche deciso di avere un test excersice fatto - bokked per il dottore per domani mattina.

Grazie ancora per tutti i feedback.

salute
Michael

J-mat ha scritto, ho risposto con>>


RIC:

Come si fa a sapere se non mi sono testati correttamente?? E che cosa esattamente non ne so io??

>> Non ho idea di che cosa non lo so! Ma non è questo che ho chiesto!


Quindi che cosa prova che avete testato pt rehab's who maxed?? Come fai a sapere che sono stati maxed?? So di gente che avrebbe lasciato a 1 o 2 mph su una pedana mobile, lontano da maxing fuori.

>> e?

Si parlare di questioni motivazionali. Credi che un pilota che spinge duro e viene utilizzato per il dolore è più motivato che qualcuno che ha un'idea del lavoro sta andando la cucina e l'apertura di un sacchetto di patatine??

>> Non sono sicuro del punto di qui? persone diverse hanno motivazioni diverse e livelli di sofferenza. mentre noi, come gli atleti non potrebbe pensare una passeggiata per la cucina è molto più di un affare, potrebbe essere per alcune persone.

Anche se la frequenza cardiaca non è una misura infallibile di intensità, è piuttosto buono generale. E 'stato abbastanza buono per Francesco Moser per impostare il record di ore sotto la guida del dottor Conconi. Sì, il metodo Conocni che è così "obsoleto".

>> il Conconi "metodo" è praticamente inutile. Non c'è nessuna prova a sostegno, e un sacco di prove per confutarla.

Come molte gare e campionati in corsa, ciclismo e nuoto (per non parlare di altre gare di resistenza) è la formazione di frequenza cardiaca prodotta negli ultimi 15 anni?? Troppi!

>> Non ho un minuto ha detto che questo non è il caso. In alternativa, perché non un minuto per pensare a questo: quando i monitor HR sono stati introdotti i piloti quanti avevano vinto il Tour de France che li utilizzano? prima di speedos che la gente sarebbe stata utilizzata, o di cronometro, o PE. Tuttavia, i tempi cambiano e la tecnologia si muove su, o ti dà lasciati alle spalle (per esempio, Lemond Fignon V 89 Tour de France).

>> Non portano in altri sport (ad esempio, il nuoto e corsa), perché no, le forze più ritardante (la resistenza dell'aria o dell'acqua) sono grandi come sono in bicicletta, e quindi la velocità è buona performance predittore in questi sport


5 Il tempo di treni vincitore del Tour de France LA di frequenza cardiaca e la cadenza sulla strada, non watt.

>> che naturalmente è perché usa un materiale specifico a rischio, come fanno molti pro.


E 'piuttosto opportuno utilizzare percentuali di frequenza cardiaca quando si parla di LT o di intensità di altri. Se è così sbagliato usare la frequenza cardiaca, sia alcuni pullman in todays "moderna" del mondo di produrre un nuovo detentore record ora di quanto si potesse tenere il watt che Moser ha fatto per 60 minuti.

>> cosa diavolo stai parlando? Per quanto ne so, l'ultima volta che ho guardato i libri UCI Chris Boardman ha il record dell'ora. Indurain e Rominger utilizzato anche MSR. E, naturalmente Moser usato ogni po 'di materiale tecnico che poteva mettere le mani su. il power meter tempo non erano disponibili. Forse avrebbe dovuto utilizzare uno, se fossero stati.

>> Peter Keen.


Non credo che si potrà osservare uno qualunque momento presto. Metterlo sulla linea di fronte al mondo intero di vedere è molto diverso da quello di partecipazione watt in un laboratorio.

Il più vicino è il tuo LT VO2max per il meglio. Non ho mai detto LT è lo sforzo TT. Naturalmente lo sforzo TT è più alto. Frequenza cardiaca Utilizzando come misura della produzione di lattato può essere buono come usare un wattmetro, soprattutto se si considerano le variazioni di una soglia piloti a causa del sonno, l'alimentazione, sovrallenamento, ecc

>> non è possibile utilizzare un monitor HR come una misura della produzione di lattato

Ci sono molti esempi tratti dal mondo reale che mostra la frequenza cardiaca massima può andare in entrambe le direzioni. Se ne esce, di solito i piloti d'elite, è in genere il risultato di un aumento della stimolazione parasimpatica (sovrallenamento), che causa il cuore a battere più lento a hr max.

Perché dovrei preoccupiamo di portare testate in un laboratorio per la FC max?? Lei sembra pensare l'unico posto è possibile determinare hr Max è in un laboratorio, che è, naturalmente, non è vero. È così variabile comunque che molti sforzi max per settimane, mesi, o più sono necessari per determinare il valore tipico max.

>> Io non sono contro le prove sul campo - ho fatto menzione di questo. Non ho nulla contro di essa. prove sul campo con un misuratore di potenza è troppo grande. Ho appena detto che non si sa se si fullfill criterio specifico in un test sul campo, che ovviamente non è.

RIC

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RIC:

Prima di tutto, questo è stato originariamente su frequenza cardiaca massima, e ammetto di divagare un po 'fuori tema.

In primo luogo, la gestione delle risorse umane / SRM / PT / questione di tecnologia. I tempi cambiano, ma quello che è il risultato finale?? Boardman è l'attuale detentore del record dell'ora con la moto "convenzionale" standard. Se leggete i conti del suo tentativo di successo, stava lottando per mantenere il ritmo e solo battere il record di Merckx da parte di 10 metri. 10 metri di miglioramento in quasi 30 anni. Tanto di cappello a Chris Boardman, credo che fosse un pilota fantastico, ma sicuramente la tecnologia è un bene per più di 10 metri, o è??

Esso mostra ciò che un talento re Eddy era davvero! Merckx ha detto che potrebbe tenere il passo con facilità nella formazione di diversi chilometri, ma farlo per un'ora è stata tutt'altra cosa. Egli impostare l'ora con il "vecchio stile", corsa veloce, che è a bassa tecnologia, come si arriva. Non credo che avrebbe lasciato un pezzo di batteria di macchine ad azionamento dirgli cosa fare, come era / è un uomo umile e semplice che si basavano su un duro allenamento per avere successo, non la tecnologia.

Moser è nella tecnologia, e Eddy lamentava che per la prima volta nella storia delle ore, l'aerodinamica aveva vinto, non l'uomo, quando Moser finalmente realizzato il nuovo record. Ruote a disco rendono la tua moto più veloce, ma un Powermeter non.

Anche così, ho detto vecchio record di Moser a causa della sua stretta collaborazione con Conconi. Moser formati sotto la sua guida, e gran parte di essa è stato con il "Conconi" metodo che si suppone sia un fallimento. Moser messo fuori potenza impressionante per 60 minuti, usando questi metodi. Se il metodo Conconi sucks davvero, velocità di immaginare che cosa intoccabile Moser sarebbe stata in grado di raggiungere con la "corretta" la formazione!

Anche con tutta la scienza dello sport ha da offrire un pilota, che oggi nel pro peloton sta andando a rafforzare e battere record di Boardman's?? C'è qualcuno che ancora parlarne?? A cavallo più veloce di 30 mph per un'ora su una pista è una cosa molto difficile da fare, e la tecnologia non rende meno dolorosa.

Fignon a lungo hybris capelli è quello che gli è costato il Tour 1989. Egli sapeva bene, ma per qualche ragione ha pensato che ci sarebbe stato nessun modo avrebbe potuto perdere a Parigi in giallo l'ultimo giorno, anche ad uno specialista come il TT LeMond. Se avesse indossato il casco e thown su una serie di battute Scott, LeMond sarebbe stato in grado di prendere tempo abbastanza fuori di lui per vincere. Questo è un errore tattico, e uno che Fignon e il mondo non dimenticherà mai. Anche così, Fignon ancora passare alla storia come uno dei migliori piloti del mondo. È interessante notare che ride famosa LeMond a Parigi è ancora il più veloce Tour TT (al di fuori di prologhi) nella storia.

Non ho mai suggerito che una gestione delle risorse umane in grado di misurare lattato nel sangue, solo che possono essere utili come una misura relativa di intensità. Probabilmente la gente pensa che io odio Powermeter anche. Non è vero. Sono geting uno PT Pro presto, quindi non posso li odio troppo. Watt sono la misura definative del lavoro di un pilota fa, e naturalmente è meglio e assoluto rispetto della velocità o della frequenza cardiaca. Detto questo, watt ancora non può negare l'efficacia di altri metodi di allenamento (velocità, HR, ecc.)

Armstrong fa uso di un SRM sul suo cavallo, ma le basi Carmichael compiti di formazione sulla frequenza cardiaca non watt. I dati di potenza sono analizzati in seguito, ride post. Lo stesso con il Regno Unito ace TT Stuart Dangerfield. Il suo allenatore, il dottor Gordon Wright dice la sua formazione avviene a sentire, e che i dati Powermeter è rivisto dopo la corsa pure.

Io non sono giù sulla tecnologia, I just don't come segue "assoluti". Ci sono un sacco di variazione nelle persone, e un sacco di variazioni nei metodi che utilizzano per raggiungere fitness. Moser ha lavorato con Conconi, Obree allenato su una mountain bike e un allenatore stazionaria, ecc A volte, i risultati conseguiti che sono in conflitto con ciò che "deve essere", secondo uno studio o una tecnologia.

Curioso il riferimento Peter Keen. Fu lui nella stessa stanza con te quando hai postato??

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Jmat scritto, mi ha risposto>>

Prima di tutto, questo è stato originariamente su frequenza cardiaca massima, e ammetto di divagare un po 'fuori tema.

>> la natura della bestia sul forum di internet. non è un problema

In primo luogo, la gestione delle risorse umane / SRM / PT / questione di tecnologia. I tempi cambiano, ma quello che è il risultato finale?? Boardman è l'attuale detentore del record dell'ora con la moto "convenzionale" standard. Se leggete i conti del suo tentativo di successo, stava lottando per mantenere il ritmo e solo battere il record di Merckx da parte di 10 metri. 10 metri di miglioramento in quasi 30 anni. Tanto di cappello a Chris Boardman, credo che fosse un pilota fantastico, ma sicuramente la tecnologia è un bene per più di 10 metri, o è??

>> ci sono diversi modi di guardare a questo. Merckx è spesso considerato come il pilota migliore di sempre. Penso che Chris avrebbe ammettere che non è stato. Non confrontare la stessa cosa. D'altra parte egli ancora battere il record e questo è ciò che conta.

>> Inoltre, bisogna ricordare che Chris è stato alla fine della sua carriera quando ha impostato questo record - la sua potenza è sceso dell'8% sul record di Superman. Così, si sarebbe andati avanti quando era più in forma.

>> Infine, Merckx a cavallo in quota per un vantaggio. Anche se la pressione parziale di ossigeno potrebbe essere diminuita rispetto al livello del mare e, quindi, il potere sarebbe stato ridotto di conseguenza. gli offset molto più bassa densità dell'aria presente, vale a dire, aveva merkcx fatto la corsa a livello del mare, ha prodotto più di potenza, avrebbe percorso una distanza minore


Esso mostra ciò che un talento re Eddy era davvero! Merckx ha detto che potrebbe tenere il passo con facilità nella formazione di diversi chilometri, ma farlo per un'ora è stata tutt'altra cosa. Egli impostare l'ora con il "vecchio stile", corsa veloce, che è a bassa tecnologia, come si arriva. Non credo che avrebbe lasciato un pezzo di batteria di macchine ad azionamento dirgli cosa fare, come era / è un uomo umile e semplice che si basavano su un duro allenamento per avere successo, non la tecnologia.

>> merkcx usato ogni * disponibile * pezzo di tecnologia che è stata a sua disposizione al momento. se questi lavorati o non è un punto di mute (ad esempio, forato corone), mentre alcuni hanno (per esempio, stabilire il nuovo record a super alta quota - che è simile a rendere la moto molto aerodinamico).

Moser è nella tecnologia, e Eddy lamentava che per la prima volta nella storia delle ore, l'aerodinamica aveva vinto, non l'uomo, quando Moser finalmente realizzato il nuovo record. Ruote a disco rendono la tua moto più veloce, ma un Powermeter non.

>> ma un misuratore di potenza vi aiuterà a formare in maniera più obiettiva, e questo speriamo rendere montatore

Anche così, ho detto vecchio record di Moser a causa della sua stretta collaborazione con Conconi. Moser formati sotto la sua guida, e gran parte di essa è stato con il "Conconi" metodo che si suppone sia un fallimento. Moser messo fuori potenza impressionante per 60 minuti, usando questi metodi. Se il metodo Conconi sucks davvero, velocità di immaginare che cosa intoccabile Moser sarebbe stata in grado di raggiungere con la "corretta" la formazione!

>> stai confondendo le cose. Non ho idea di quali metodi di Conconi è la formazione sono, ovviamente, comporta un po 'più di un po' il punto di deflessione HR '. Ho detto che il metodo Conconi di deformazione HR è inutile. E 'stato screditato.

>> pare essere il punto di deflessione permette di stabilire dove si può TT (o dove si va anaerobica o qualcosa di simile). E 'ben conosciuto e universalmente accettato che la HR si differenzia in un carico di lavoro specifico in condizioni diverse. Il potere è sempre potere, e quindi è così che si può determinare con precisione i criteri specifici.



Anche con tutta la scienza dello sport ha da offrire un pilota, che oggi nel pro peloton sta andando a rafforzare e battere record di Boardman's?? C'è qualcuno che ancora parlarne?? A cavallo più veloce di 30 mph per un'ora su una pista è una cosa molto difficile da fare, e la tecnologia non rende meno dolorosa.

>> Non ho mai detto che sarebbe. mostra il grande giro fatto da Chris. Chris utilizzata una pila di scienza dello sport per aiutarlo a ottenere il record

Fignon a lungo hybris capelli è quello che gli è costato il Tour 1989. Egli sapeva bene, ma per qualche ragione ha pensato che ci sarebbe stato nessun modo avrebbe potuto perdere a Parigi in giallo l'ultimo giorno, anche ad uno specialista come il TT LeMond. Se avesse indossato il casco e thown su una serie di battute Scott, LeMond sarebbe stato in grado di prendere tempo abbastanza fuori di lui per vincere. Questo è un errore tattico, e uno che Fignon e il mondo non dimenticherà mai. Anche così, Fignon ancora passare alla storia come uno dei migliori piloti del mondo. È interessante notare che ride famosa LeMond a Parigi è ancora il più veloce Tour TT (al di fuori di prologhi) nella storia.

>> Non sono sicuro che punto si sta cercando di fare. Questo è ciò che ho detto - utilizzano la tecnologia o avrai lasciato alle spalle


Non ho mai suggerito che una gestione delle risorse umane in grado di misurare lattato nel sangue, solo che possono essere utili come una misura relativa di intensità. Probabilmente la gente pensa che io odio Powermeter anche. Non è vero. Sono geting uno PT Pro presto, quindi non posso li odio troppo. Watt sono la misura definative del lavoro di un pilota fa, e naturalmente è meglio e assoluto rispetto della velocità o della frequenza cardiaca. Detto questo, watt ancora non può negare l'efficacia di altri metodi di allenamento (velocità, HR, ecc.)

>> non sicuro di quello che stai cercando di dire? Come si può velocità e HR da misure efficaci quando variano in tante condizioni diverse?



Armstrong fa uso di un SRM sul suo cavallo, ma le basi Carmichael compiti di formazione sulla frequenza cardiaca non watt. I dati di potenza sono analizzati in seguito, ride post. Lo stesso con il Regno Unito ace TT Stuart Dangerfield. Il suo allenatore, il dottor Gordon Wright dice la sua formazione avviene a sentire, e che i dati Powermeter è rivisto dopo la corsa pure.

>> ed i carichi di Pro SRM l'uso o il potere toccare a prescrivere l'intensità. Tuttavia, ho anche sentito dire che LA usa il potere di prescrivere intensità.


Io non sono giù sulla tecnologia, I just don't come segue "assoluti".

>> sì, perché avere un misuratore di potenza? O volete semplicemente fare quello che vuoi e ignorare misure oggettive?


Ci sono un sacco di variazione nelle persone, e un sacco di variazioni nei metodi che utilizzano per raggiungere fitness. Moser ha lavorato con Conconi, Obree allenato su una mountain bike e un allenatore stazionaria, ecc A volte, i risultati conseguiti che sono in conflitto con ciò che "deve essere", secondo uno studio o una tecnologia.

>> Moser, Obree, Conconi che tutta la tecnologia utilizzata, a modo loro. per i due piloti, misuratori di potenza non sono prontamente disponibili al momento della loro corsa.

>> Ora, se si guardano le grandi squadre, la maggior parte dei piloti utilizzo metri di potenza. Ho anche preso le pile di dati provenienti da gare di livello mondiale!


Curioso il riferimento Peter Keen. Fu lui nella stessa stanza con te quando hai postato??

>> Lol! No! Peter usa contatori di potenza per il coaching i suoi piloti. Se guardate il team britannico WCPP, vedrete che la quasi totalità dei piloti hanno MSR sia per la formazione e le corse

RIC

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It's too bad la moto "convenzionali" standard non era in vigore quando tutti stava tramontando l'ora negli anni '90. Avremmo potuto realmente visto ciò che i piloti sono stati capaci di fare. Ci dovrebbe essere anche un luogo standard pure. Poi, sarebbe davvero scendere al pilota.

Un Powermeter è la misurazione più oggettiva del lavoro, è per questo che sto diventando uno. Si sa per certo che cosa siete capaci, ma come ho detto prima, è ancora possibile ottenere buoni risultati senza che uno solo è più difficile da quantificare il progresso. Il mio punto è stato Eddy non hanno avuto accesso a uno e Chris ha fatto, ma lui è andato ancora solo 10 metri più. Ancora una volta, l'UCI ha bisogno di ottenere un formato, uno standard per tutti i record ora, quindi non possiamo dire che è stato densità dell'aria che ha fatto il record.

Metodo di Conconi ha mostrato una forte correlazione tra 4 millimetri di lattato e il punto in cui la linea devia. E 'un relativamente accurato, test senza spargimento di sangue. Prenderlo per quello che vale.

Per quanto riguarda ora Merckx, durante l'anno in cui ha corso un programma completo, e ha vinto 50 gare prima del suo tentativo di ore di successo tra cui un 5 Milano-San Remo, un LBL 3, un 3 Fleche Wallone, un Giro di Lombardia 2, un tour di 3 Italia, e un 4 ° Tour de France! Oggi non pro non avrebbe mai considerare tale un calendario difficile, figuriamoci essere vittoriosi in gare top! Un uomo veramente degno del titolo di "King".

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J-MAT scritto, ho risposto>>

>> Io non sono in disaccordo in quanto tale, con tutto quello che c'è scritto - anche se mi piace molto l'idea di passare con la tecnologia e con un 'migliore' in bicicletta - Io sono sicuro che altri, incluso l'utente probabilmente fare per, ad esempio, STI leve, Clipless pedali, ruote aero, ecc

Metodo di Conconi ha mostrato una forte correlazione tra 4 millimetri di lattato e il punto in cui la linea devia. E 'un relativamente accurato, test senza spargimento di sangue. Prenderlo per quello che vale.

>> questo è il mio punto. E * non *. c'è stato un notevole congetture su come i risultati sono stati ottenuti, e 4 mmol / L è solo una figura arbitraria noto come Obla. Se andate a leggere la letteratura primaria, vi accorgerete che il lavoro Conconi è stata screditata.

RIC

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Il problema con la palestra migliore è che con un buon programma, le soglie di passaggio ad una maggiore pr's regolarmente (si spera), di effettuare qualsiasi test positivo per un breve periodo di tempo, forse un paio di settimane a pochi mesi.

Nulla è più accurata di un esame del sangue del lattato, ma se non si ha accesso a questo, il metodo di Conconi può essere accurato. Almeno lo è stato per me. Ho provato io stesso su un ergometro quando ero a scuola e che corrispondeva abbastanza bene con la mia soglia TT reale.

come ho detto, prendere per quello che vale la pena. Oggi, non vorrei perdere tempo con una delle due prove. Dopo aver cavalcato per un po ', è possibile ottenere un buon tatto per l'accumulo di lattato in ogni caso, e di valutare accuratamente quanto duramente si può spingere per 20-30-60 minuti.

BTW, mi piace il mio leve STI e pedali automatici!

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