Doping attendibilità di un test

I numerosi test effettuati, la somministrazione di farmaci per una vita. Testiamo i pazienti per meds illegali prima di iscriversi su studi e seguiamo la medicina test a intervalli regolari durante il processo. Questi studi rappresentano massicci investimenti per le aziende farmaceutiche e potete essere sicuri di utilizzare i laboratori di molto meglio. Anche così, molti errori sono mescolati tra i campioni, gli errori in diluizioni, gli errori con le norme di riferimento e di conservare il campione. Molti di questi tipi di errore umano può essere spiegato con il ciclismo test antidoping per l'analisi secondaria del campione B, ma per quanto riguarda la validità dei test stessi?



Qualcuno mi può diretto alle informazioni su come le prove di omologa / eterologa trasfusioni vengono effettuate, e di come questi test sono stati convalidati. Ho visto qualcosa di esame della forma dei globuli rossi, che sembra sospettare di me. Avrei pensato che il modo più affidabile sarebbe un genotipo (DNA) di prova.



Sento il bisogno di venire giù duro contro il doping, ma se le sanzioni saranno così grave come alcuni vogliono per (divieto di tempo di vita), vi è la necessità di garantire la validità del laboratorio sulla base delle prove. Alcuni dei pro grande nome sarà testato diverse centinaia di volte nella loro carriera. Un falso + ve tasso dello 0,1% sarebbe considerato abbastanza bene per molti test di laboratorio clinico (diverso da analisi del DNA based). Dato che ogni sangue / urine deve essere testato per più potenziali prodotti dopanti, questo tipo di tasso di errore potrebbe finire con una mezza dozzina di corridori puliti che ricevono i divieti tempo di vita ogni anno nel pro tour.

Questi sono i punti discutibili. Non esecutivi commerciali Sport TV sottoscriverà ogni caso, con controlli test meaninful droga. Né mai.

Le reti TV e dei loro consumatori --- steroide basato sulla domanda di azione. Da WWE a NFL NBA MLB a alla FIFA, a NHL a Olimpiadi Tour de France.

Attualmente, sotto la Lance Pharmstrong LIVE SBAGLIATO dell'era Nike, nessun test di droga sono sempre eseguite per la maggior parte degli ormoni peptidici e gli esami del sangue pochi sorta. Questi farmaci rimangono in gran parte privi di screening:

insulina
hGH
EGH
HBOCs (RSR-13)
sangue di mucca (Polyheme, hemopure, Oxyglobin)
sangue umano (solo tre persone coinvolte nella storia)
maggior parte dei corticosteroidi (Armstrong catturati - e fissate con TUE)
EPO (somministrazione giornaliera micro)
ormoni femminili (Clomid, hCG, hMG)
testosterone esogeno (a meno che non T / E superiore razione 4:1)
Interleukens
IGF-1

In tutta la storia dello sport --- solo Tyler Hamilton, Santiago Perez e Alexander Vinokourov è stato arrestato per le trasfusioni di sangue illegale.

Tre persone su migliaia di cheats olimpica??

Roid Landis pagato un 'esperto di test anti-droga' a testimoniare della sua audizione Usada. Che strisciano aveva mai eseguito un test di steroidi in 30 anni e aveva osservato solo due prove. Quando è stato chiesto che cosa test antidroga ha curato --- ha risposto marijuana e stimolanti. Bully per Landis e il suo fumo e specchi difesa.

Credete che NBC (GE) avrebbe pagato 4 miliardi di dollari per i Giochi olimpici Michael Phelps, se dovesse essere DQed per Andriol e ????? gondatropin choroinic

Protocolli di prova della droga sono divertenti per gli avvocati di screditare e di dibattito. Tifosi non si preoccupano di droga test o inganni. (NFL, NBA e MLB sono tutti facendo grandi)

Invece, il culto appassionati Nike approvato drogati. Obbligazioni, Armstrong, Jones, Giambi, Montgomery, Gatlin, Collins, Bianco, Jenkins, Edwards, Jacobs et al ...

Le reti televisive capire test anti-droga è un problema solo di marketing.

Sorry Dr, non posso condividere per la tua visione del mondo. Come si fa a expain la stazione televisiva tedesca che sospende la copertura a metà anni questo Tour de France?

Comunque, non mi importa cosa molto le stazioni TV penso, io sono più preoccupato per il resto del mondo che sembrano pensare che queste prove sono infallibili e chiedendo divieti tempo di vita.

- Può qualcuno dirmi dove per avere maggiori informazioni su ciò che analiti sono testati nelle urine e quali parametri sono misurati nel sangue (diverso ematocrito).

Lurker tempi lunghi, poster prima volta. Grazie per la fornitura di un posto molto divertente da frequentare durante il tempo Tour! Dopo due anni, sono finalmente motivato a commentare. Per la cronaca, credo che tutti i piloti top dope. Non mi importa, fintanto che non si uccidono - io vi ho amato il sangue, il sudore, e il dramma del Tour per oltre 2 decenni. Quest'anno è stato affascinante da seguire, ma poi non ho un cavallo in gara.

Comunque, ho pensato per quello che vale, io su Google le prove pronti contro termine e ho pensato di pubblicare alcune riflessioni su di esso. EPO è una proteina glicosilata, la differenza tra umano endogeno EPO e somministrato EPO ricombinante non è il contenuto in aminoacidi, ma gli zuccheri che sono covalentemente allegati ed esposti sulla superficie ( "glicosilazione"). Questa differenza è dovuta alle macchine diverse glicosilazione nelle cellule umane che rendono endogene EPO nel nostro corpo e la macchina glicosilazione nel criceto / mouse / monkey / lievito / cellule di insetto, che sono usati per fare EPO ricombinante, e nel trattamento supplementare di gli zuccheri di aiuti in custodia o proprietà farmacologiche (ad esempio, si potrebbe estendere la stabilità del REPO a clip off alcuni degli zuccheri). Le diverse marche di REPO sono leggermente diverse le une dalle altre perché utilizzano diversi sistemi di espressione o di post-processing di espressione. Comunque, in base ad un riesame del 2006 (http://www.medicalnewstoday.com/articles/38295.php) Di un articolo pubblicato nel sangue da parte degli scienziati presso l'Università di Leuven (cioè universitari rispettabile, di grande reputazione peer-reviewed International Journal emostatici), il CIO / test WADA REPO è / era basata su una procedura in 2 step di elettroforesi su gel per separare le proteine del campione in base alle dimensioni e carica, e quindi il rilevamento utilizzando anticorpi che si legano a Repos. Si può o non può attenzione che io sono un professore di biochimica, ma questi test ( "Western blot") vengono eseguiti di routine nei laboratori di tutto il mondo, e la specificità del riconoscimento anticorpale è fondamentale (cioè in questo caso, come ben si può discriminare tra pronti contro termine e non pronti contro termine). Dal momento che la differenza tra EPO e pronti contro termine è sottile, l'affidabilità del test è fortemente dipendente dalla anticorpi in grado di legarsi selettivamente a pronti contro termine. Lo studio di sangue dimostra che gli anticorpi REPO cross-reagire anche i non-EPO (per non parlare di non-pronti contro termine) di proteine, e che molte delle carte che IOC / WADA utilizza per sostenere i test erano scomparsi i controlli cruciali e avrebbe potuto essere suscettibile di falsi positivi. Questa cross-reattività dovrebbe essere un vero affare-killer in fase di test pronti contro termine. Come è rilevante per la discussione? Beh, se gli anticorpi REPO riconoscere lievi differenze nella composizione di zucchero, quindi la manipolazione del campione è veramente cruciale e può alterare il legame degli anticorpi. Se il campione non viene tenuto congelato a temperature abbastanza basse, quindi reazioni chimiche, quali l'idrolisi e di ossidazione, o deglycosylation enzimatici, possono alterare la composizione di zuccheri e quindi alterare il riconoscimento degli anticorpi. Aggiungete a questo le osservazioni pubblicate che gli anticorpi REPO può cross-reagire con le proteine non EPO e ... wow. I googled la prova REPO dopo la lettura in lingua-in-cheek "Lance è il migliore" thread. Quindi è possibile che anni di Lance-campioni vecchi, se non fossero tenuti adeguatamente congelato per tutto il tempo, potrebbe teoricamente dare un falso positivo. E secondo gli scienziati Leuven, falsi positivi, si può verificare con gli anticorpi REPO comunque. Personalmente, non mi interessa davvero ai campioni di Lance poiché credo che, come tutti gli altri, è stato artificialmente. E 'solo come scienziato, trovo fastidioso che le procedure di prova non sono né ben sperimentati, né ben documentati. It's just incredibilmente poveri metodologia, e che viene "catturato" e chi scende è del tutto arbitrario e un crapshoot.

C'è una bella citazione qui: http://www.iht.com/articles/2005/09/04/news/lance.php
"" Questo non è come un test di gravidanza, dove sono o in stato di gravidanza o non sei ", ha detto il Dott. Nicolle Packer, Executive Vice President of Proteome Systems a Sydney, che ha una delle borse di ricerca." Deve essere preparati con cura e interpretato da un esperto, che può in gran parte lo chiamano, io credo ", ha detto in un'intervista tele telefono cellulare." Ma è sicuramente skill-based, ed è per questo WADA è alla ricerca di una prova più chiara. ""
BS Un test di gravidanza è anche anticorpo-based. La differenza è che gli anticorpi in un test di gravidanza sono molto specifici. Gli anticorpi CIO / WADA si utilizza non sono a quanto pare. Se l'interpretazione di un IOD / WADA occidentale è "skill-based", quindi il test non è abbastanza affidabile da utilizzare per la fine della carriera di qualcuno in bicicletta. Scienziati pubblicano Western blot tutto il tempo nei documenti a sostegno delle loro conclusioni. Penso che se IOC / WADA intenzione di utilizzare un occidentale per vietare un ciclista, che dovrebbe pubblicarlo. Ci sono migliaia di noi qui che guardano western pubblicato ogni altro 'e il giudice di ricerca degli altri' ogni giorno. Quali sono i CIO / paura della WADA?

Mi piacciono alcuni aspetti di una proposta presentata al http://www.fatcyclist.com/2007/07/27...ng-a-solution/ - Vale a dire al posto di controllo per doping, TPTB dovrebbe solo impostare i limiti accettabili i parametri fisiologici e semplicemente non importa se questi parametri sono soddisfatti naturalmente o artificialmente. Sembra piuttosto pragmatico e logico per me.

Ci scusiamo per il saggio. Torna a agguato.

Vuoi dire PCR-based? In teoria questo dovrebbe essere definitivo, salvo se si è alla ricerca di un minore "contaminazione" da trasfusione, si potrebbe sostenere che i falsi positivi potrebbe anche risultare facilmente dalla contaminazione minori attraverso altre vie. A quanto pare l'attuale metodo per rilevare il doping del sangue omologo è quello di utilizzare la citometria a flusso (fluorescenza a base di cellule di ordinamento). Questo è recentemente diventata uno strumento di uso comune di ricerca, ma io non la uso io, quindi non sono un esperto. Citometria a flusso è tipicamente usato nella ricerca di seguire i cambiamenti cellulari su alcuni trattamenti / perturbazione delle cellule. Può essere univoco, quando i cambiamenti cellulari sono distinti e facilmente discriminati, e meno univoco, quando le modifiche sono sottili. Cosa diavolo sono WADA / CIO di misura mediante citometria di flusso? Da quel poco che ho potuto raccogliere online, che stanno utilizzando fluorescently tagged anticorpi. Così ancora una volta, l'affidabilità del resto è fortemente dipendente dalla specificità degli anticorpi, la qualità dei campioni, e la natura dei controlli. Chi sa quanto è buono questo test è? Con carriere in gioco, cui hanno veramente bisogno di fare i controlli e la convalida di metodi pubblici. E 'la scienza proprio quanto è buono viene fatto.

Sono drogati accusato dato i dati grezzi dalle prove in modo che possano fornire loro gli scienziati professionale per un secondo parere? Sono autorizzati a richiedere che i test duplicato essere completata da una buona reputazione, di esperti, imparziale laboratorio accademico? Gli errori sono fatti nella scienza tutto il tempo, ma noi pubblichiamo i nostri metodi e dati in modo che gli altri possono riprodurre e confermare, e nel lungo periodo, le informazioni affidabili tende a persistere e l'inaffidabile tende ad essere dimenticato. Scienza E 'davvero scarsa, se CIO / WADA, non fanno i loro dati disponibili per essere criticato. So che la loro difesa è che essa rende più facile per i drogati di sottrarsi, ma io non vedo come questo è vero. Non vedo come mostra un occidentale o la distribuzione della popolazione di cellule determinato mediante citometria di flusso darà un Doper eventuali indizi su come eludere il test. Se il test è buono / inequivocabile, sarebbe effettivamente scoraggiare il doping. Come stanno le cose adesso, non abbiamo idea di chi credere.

(Non proprio un saggio questa volta, grazie al cielo.)

1) Stanno uccidendo themeselves - in gran numero troppo. (Pantani a Zanetti)

2) EPO è l'aspirina

3) il sangue di mucca e di RSR-13 e la droga la ricerca di rendere le macchine più veloci oggi.

Denaro TV 4) guida il doping

5) Le Olimpiadi sono una frode troppo grande.

That's cool. Non sono stati ancora corretti.

Professore scettico, un'analisi intrigante e informato. E 'sempre sembrato di essere un dato che Epo era presente soltanto in un campione se si fosse effettivamente stata introdotta qualche tempo prima del prelievo del campione. In altre parole, non può costituire in una provetta tramite una reazione chimica che ha luogo. Hai dichiarato che questo non è necessariamente il caso, ma vi è un basso livello di probabilità che ciò accada. È questa una possibilità evanescente basso o qualcosa che potrebbe realisticamente succedere? Questa probabilità è moltiplicato in modo esponenziale dal fatto che EPO è stata presumibilmente scoperto nel 5-6 dei campioni di Los Angeles, o se avviene è più che probabile per apparire in tutta la loro, dato che tutti i campioni sono stati conservati nelle stesse condizioni ? Ho sempre pensato che Armstrong era un falso, in ogni numero di versi troppo noiosamente provato ad annoiarvi con qui. Tuttavia, questo potrebbe far luce su una questione ulteriore per la quale è regolarmente (e con la motivazione notevoli) di una presunzione di colpevolezza.

Sei consapevole del fatto che alcuni piloti svolgere un dito di polvere bianca in controllo della droga e inavvertitamente cospargere alcune delle quali nel loro flaconcino urine.

La sostanza polverosa bianca ha la cattiva abitudine di distruggere tutte le EPO traccia.

Ciò che è bizzarro è che tutti dovrebbero avere EPO nel loro sistema --- così tracce di EPO è la prova di affusolate.

Insulina e farmaci Thryroid colpire anche i rapporti di testosterone troppo.

Ogni campione di sangue o urina di un pilota Tour è un cocktail di rifiuti tossici. Molto complessa e difficile da controllare.

e penso che sia così triste, a livello umano. e ancora, i sintonizzare e guardare, in modo da alimentare il sistema. its a vizioso, circolo vizioso ...

Concordato.

Proprio come abbiamo fatto in epoca romana. (sacche di sangue di maiale sono state in gioco allora)

Dei globuli rossi del sangue mancanza Nuclei, in modo genotipo può essere difficile. Forse DNA mitochondrila potrebbe essere utilizzato? Marcatori di superficie (credo una glicoproteina) sono utilizzati per distinguere le popolazioni di globuli rossi.

Qual è il test delle urine o del sangue per RSR-13 (efaproxiral)?

Nada!

http://www.drugs.com/nda/rsr13_040504.html


Farmaci di ricerca rimarrà sempre in gioco e non rilevati. Atleti Parere accesso ricevendo avrà sempre il bordo.

Ci sono un sacco di DNA delle cellule che trasportano nel sangue per consentire genotipizzazione per il rilevamento di trasfusione heterologus. Un test del DNA in base dovrebbe essere piuttosto semplice (e non dipende da condizioni di conservazione accurata del campione). Avrei pensato che gli attuali sistemi utilizzati da parte della polizia sarebbe perfetto.

RE EPO, grazie al Prof. scettico per la sua revisione. Molto interessante e mi rende solo più preoccupati di queste apparentemente non prova sicura. Re la proposta di pubblicare le macchie ed i dettagli degli anticorpi utilizzati, a me sembra ragionevole. Non riesco a vedere pro ingegneria nuove squadre EPO per evitare l'Abs che sono in uso.