RPE (+ HR?) Vs Power per TTS

Alcune persone hanno suggerito a me che sforzo percepito diventa una misura migliore di intensità dopo che si sono allenati molto con il potere - ad esempio, si impara a sentire il vostro livello di potenza meglio dopo un po ', anche senza guardare la lettura di potenza. Persone che hanno trovato questo per essere vero? Data l'importanza delle strategie di stimolazione alla performance TT, mi chiedo sui meriti della stimolazione con una PowerTap su una ruota media (ad esempio, le ruote di formazione) rispetto a cavallo ruote corsa (disco o tri-spoke), con RPE o RPE + HR. Che sta per cedere il tempo più veloce? Qual è il modo più efficace per adottare la strategia di questi ultimi? O devo solo vendere la mia anima / corpo, in modo che posso permettermi un professionista SRM e cavalcare qualunque ruota che voglio?

Domande molto interessanti. Parlando solo per me stesso, non posso fare un buon lavoro di stimare il mio potere a certi livelli in piano, ma devo fare un lavoro terribile di stimare il mio potere in salita, controvento, in discesa e in poppa. Ad esempio, quando avvio in salita I sempre sottovalutare il mio potere inizialmente. Ho anche fare un lavoro terribile di stimare il mio potere a livelli significativamente sopra il mio normale, i livelli di tutti i giorni. Per esempio, probabilmente sarei stato fuori fino a 50W in 350W. Se hai seguito il thread sulla strategia di stimolazione TT e tempi di recupero, non riesco a immaginare nei miei sogni più selvaggi che impiegano una strategia estremamente variabile stimolazione con molta precisione senza un PM. Per quanto riguarda il problema delle ruote, un PT Pro per le ruote di formazione e di una SL PT per le ruote di gara è inferiore a $ 2K totale, mentre un SRM Pro è ~ 3.4K. Il ricevitore e il computer sono gli stessi.

Cheers, buona risposta. Posso chiedere quanto tempo si sono allenati con il potere? Avete un'idea di come sarebbe andata a stare da TT rispetto ad una strategia di pre-stimolazione pianificata con il potere? Sono particolarmente interessato a confrontare i diffences si vede nei risultati utilizzando una ben congegnata strategia di stimolazione ai vantaggi di usare le attrezzature aerodinamico - per esempio un disco, o ruota gara Deep Dish versus formazione ruote. Hai (o chiunque altro la lettura di questo) fare qualsiasi lavoro accecato al potere (ad esempio - che copre l'unità di testa) e poi verificare i risultati nei confronti di un intervallo di simile a guardare il potere? Se sì, quali sono le differenze? Ciò sarebbe particolarmente interessante se completata intorno al tempo stesso Allo stesso modo, mentre riposava sarebbe separare gli effetti di formazione del vantaggio di strategie di stimolazione. (Eg - mi aspetterei che si sono addestrati meglio ora che prima si inizia a lavorare con il potere, quindi sono preoccupati di utilizzare tutti i dati che hai da prima di allora e di confronto).

Sembra che il PT è l'opzione economica. Il principale svantaggio per me è che io tendo a prendere in prestito le ruote corsa per TT in quanto non posso permettermi roba buona. Ironia della sorte, questo problema potrebbe essere risolto con un carico di spesa di denaro e di ottenere un pro SRM. Penso che iniziare con un pro PT su ruote di formazione, utilizzare la ruota posteriore di formazione per corse non bersaglio, allora forse la costruzione di un SL su un cerchio di gara, quando posso permettermelo. Non muoversi sostituendo il PT per un disco in TT però.

Per inciso, ho seguito il filo, si fa riferimento - con notevole interesse!

Circa 2 1 / 2 mesi. HRM prima.

No, ma posso provare qualche volta. Senza un PM, probabilmente fare maggiore affidamento sulle RPE di HR perché la formazione con il potere mi ha mostrato HR come inaffidabili è. La mia strategia di stimolazione sarebbe semplicemente quello di cercare di mantenere la velocità di moto fino - si applicano più potenza in salita e controvento e marcia indietro in discesa e in poppa. Ma, mi sento di anticipare che sarà fino a 2 minuti più lento in una TT 40K.

I vantaggi di attrezzature aerodinamica e la posizione sono piuttosto ben documentati. Per quanto riguarda i benefici della strategia di stimolazione di precisione di potenza variabile, che provvederemo a variare in funzione del corso (appartamento o del materiale) e vento. TT ideale per la stimolazione di potenza variabile sarebbe 1 / 4 - 1 / 2 colline miglia seguita da 1-2 discese miglia a circa 1 / 4 del grado del segmento in salita e in tutti i segmenti appartamento sarebbe a zig-zag, con un vento urlante.

No.

~ 100W + sostenibile potere 40K.

Il vantaggio # 1 di un PM (IMO) è il guadagno in potenza totale, in tutte le durate, in un modo più preciso di misurazione della performance e cavalca la formazione di pianificazione. Io prenderei il potere che ha aggiunto in un battito di cuore oltre la capacità di gestire con precisione di energia in meno in una TT. Datemi il potere di Los Angeles e io felice di andare in huffy con pneumatici grasso e non a tutti i computer in bicicletta. Quando hai + 450 w, chi ne ha bisogno?

Fresco. Stay tuned. Abbiamo Andy, Ric e Lindsay impegnati ora. We're rockin '!

Quando accecato di potenza, le persone - anche di grande esperienza professionale, i ciclisti di sesso maschile (il campione del mondo) tendono a sopravvalutare le proprie capacità e completamente mess up pacing.

Per esempio, nel nostro studio alla ricerca presso il laboratorio di 10 prestazioni TT miglia, piloti hanno dovuto cavalcare un ergometro muniti di loro moto proprio e ha chiesto di andare al loro ritmo più veloce possibile per coprire la distanza nel minor tempo possibile. In un tale scenario una costante o una frazione di secondo negativo sarebbe meglio. Tuttavia, come piloti abbiamo accecati al potere etc, il loro cervello non ha potuto far fronte e tutti si sono messi come se fossero in sella a una per pochi minuti. Anche ex (in corso al momento) campioni del mondo visualizzata la stessa capacità di stimolazione poveri (che non facevano parte di questo studio, ma sono state svolgendo uno studio diverso quello utilizzato lo stesso protocollo).

si può vedere il minuto dire con potenze minuti in figura 9 qui
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Tutti i piloti in questo studio sono stati i piloti con esperienza

RIC

__________________
http://www.cyclecoach.com

Stai scherzando te, se si pensa che le ruote alte dollaro si sta prestito vi stanno dando un notevole vantaggio nel vostro gare.

I razza e treno con un pro PT aperto uno schiaffo, ma una ruota copertura su di esso per TTS (menti nessuno qui intorno).

Se potessi, mi piacerebbe avere un PT supplementare con una sezione profonda (come un Zipp 404 o HED Alpi / Jet o quant'altro) per Crits RR, ma so anche che in realtà il vantaggio di fornire le ruote è piuttosto minuscola.

Ho fatto proprio una ruota vero disco, ma io non riesco a usarlo più. BTW, chi vuole comprare un disco di carbonio Zipp, tubbie?

Penso che ci sia del tutto evidente che una parte posteriore del disco e un piatto fondo o tri-ha parlato davanti dare un notevole vantaggio rispetto a qualsiasi altra configurazione per quasi tutti i corsi di time trial. Non penso che io stia scherzando me stesso. Sarei disposto a credere, però, che avrei potuto fare io stesso da tempo non pacing off potere, nel qual caso diventa importante per quantificare il vantaggio di entrambi.

Avete un'idea per la quantità di tempo che questa strategia di stimolazione loro costo (o mi sarebbe costato, per esempio, in un TT 40 km)? Credo che avrei potuto analizzare con che algoritmo che Andy Coggan dà?

Ho perso la parte che si erano solo preoccupati TTS, stavo parlando RR & Crits. Non c'è dubbio che un fronte profonda e un disco posteriore sono migliori per la sintesi vocale (in realtà faccio correre un fronte profondo per tutte le razze comprese partenza di massa e TTS), ma in primo luogo, ultima volta che ho controllato, PowerTap non richiede una ruota anteriore in modo specifico si può continuare a prendere in prestito, e in secondo luogo, se si vive negli Stati Uniti (ed eventualmente di altri paesi, non so) che nessuno sta per protestare per aver utilizzato aero CH copre il tuo ruota PT che funzionano bene come un vero e proprio disco, e sarà solo aggiungere come 50 dollari al disegno di legge.

Se non mi credete se sarei più che felice di vendere la mia ruota per disco a basso costo.

La sua domanda è molto complessa, ma mi permetta di semplificare e dare un off-the-top-of-my-risposta testa. Fondamentalmente, si chiede l'ottimizzazione economica questione: "Se ho, per esempio, 1.000 dollari a disposizione, devo investire in un PM o ruote se il mio obiettivo è la riduzione più grande del mio tempo 40K TT?" La risposta si trova in diverse ipotesi: (1) qual è il mio 40K MP? (2) Qual è la natura del corso (piatto o del materiale o grandi sale) e le condizioni (ad esempio, vento)?, E (3) quale strategia di stimolazione non ho intenzione di assumere? Abbiamo una base per valutare l'effetto delle ruote Aero vs ruote standard nello studio di Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Questa analisi suggerisce che il min / max risparmio di tempo nel corso di un TT 40K è 1:06-1:32 (io sono ignorando il risparmio di tempo per i ciclisti da diporto). Allora, l'analisi parzialità a favore di ruote e 1:32 utilizzare come criterio di decisione. IOW, se il PM si tradurrebbe in <1:32 di risparmio di tempo, comprare le ruote, altrimenti comprare il PM. Che ci porta alla questione molto complessa di stimolazione TT con e senza un PM. Ovviamente, si tratta di andare a variare da ciclista ciclista in base alla loro capacità individuale di produrre una potenza desiderata, senza riferimento ad un PM. Ma, supponiamo che Ric è corretta quando afferma che anche nel mondo dei ciclisti di classe fare un pessimo lavoro di gestione del potere senza un PM. Il vero problema è che il prezzo è così alto di inavvertitamente guida, con un potere maggiore di un potere sostenibile per la durata (in questo caso,> 40K MP), grazie alla potenza 4 IF pena quando si va oltre sostenibile di energia elettrica. La rete di questo è che le variazioni di potenza sopra e sotto il proprio potere sostenibile si tradurrà in una riduzione della potenza media per l'evento, assumendo queste variazioni nette fuori al potere normalizzato esattamente uguale al proprio 40K MP. Io vado a fare un ipotesi che la potenza media senza un PM sarebbe almeno il 5% al di sotto NP su una scheda corso appartamento in assenza di vento. Se uno ha 40K MP è 300W, che si tradurrebbe in una perdita di tempo di 1:13. Se uno ha 40K MP è 250W, sarebbe una perdita di tempo di 1:22. Quindi, supponendo che il caso migliore per ruote Aero (1:32), e il caso peggiore per il PM (1:13), il vantaggio va alle ruote, da: 19. Se il corso è a rotazione e / o non c'è vento e uno dei piani di ricorrere a una strategia di potere variabile ritmo, penso che il vantaggio va rapidamente e con forza al PM. Se fosse una mia scelta, mi piacerebbe prendere il PM. E, questo non ha nemmeno prendere in considerazione l'ipotesi di acquistare un PM e alcuni ruota cheap copertine. Se seguire questa strada, credo che l'investimento ruote vengono uccisi. Ci dispiace se questo è una specie di escursioni. Io semplicemente non hanno il tempo per farlo stretto.

Questa è la strategia di attrezzature ho risolto con alla fine - PT Pro su un cerchio di formazione. Spero che nel tempo che il mio ritmo 'da stare' migliorerà a causa della mia formazione BY il potere, e che i miei risultati in gara potranno beneficiare di che, anche quando non sto usando il mio ruota PT.

Analyticcycling.com appena ha iniziato ad offrire hub SL costruita in HED Alpi 24 ruote a raggi, ma io continuo a pensare CycleOps manca la barca da non produrre un disco di sistema PT compatibile.

Questo è leggermente diverso alle condizioni del mondo reale come ci si almeno un po 'di stima della velocità o da un computer da bicicletta o guardare le cose vanno compra, compresi i cambiamenti di pendenza, le osservazioni di condizioni di vento, etc, che dà il cervello marginalmente più informazioni rispetto quando seduto su un ciclo di laboratorio. Sembra inoltre possibile per me per ciclisti esperti che segnali come la sensazione del vento che soffia passato può aiutare. E 'vero, il cervello non può essere molto bravi a utilizzare queste informazioni. Avete un'idea di come funziona nel mondo reale?

dopo aver visto i file di dati da come la gente ride per la strada in un TT, è ancora molto simile. Per esempio, ho visto gente che la media ~ 300 W si sforzi a partire da 900 W di guida più o meno 'a tutto campo' per i primi minuti più (ovviamente il potere è decling rapidamente qui, ma è ancora molto al di sopra potenza media). Poi di solito continuare a ridurre fino al loro recupero abbastanza per cominciare a raccogliere le cose nella kms ultimi anni.

Ho visto la gente ritmo male (ma non così male), che media 350-450 W.

RIC

__________________
http://www.cyclecoach.com

Hey, Roadie_scum. Si sta lavorando reale è difficile convincersi che non è necessario un PM per gestire il vostro potere nelle gare. Credo che si desidera acquistare le ruote di gara e si sta razionalizzando come la migliore decisione di investimento. Ma, penso che le prove sono contro di voi. Perché non si chiede qualcuno degli utenti PM se avessero il loro commercio PM per le ruote in una gara TT? Non credo che troverete molte che farebbero che gli scambi.

Non a discutere, ma l'autore di tale articolo strategia VP ha trovato che i piloti esperti naturalmente applicare i principi VP nelle loro passeggiate anche senza accesso a un PM. Inoltre, una ruota disco fornisce un beneficio tangibile in ogni * TT *, indipendentemente dal fatto che il corso è adatto per la stimolazione VP o meno.

La scelta tra una rotella disco o * * secondo hub PT su un high-end ruota a raggi per l'utilizzo durante le gare non è proprio tagliato e secca in termini di prestazioni ottimali. Certamente un disco è più conveniente come bene.