Go Back   Cycling Forum » Bikes » Power Training
Power Training Questo è il luogo per parlare di formazione e di correre con potenza (watt) dispositivi di misurazione, come Polar 710/720, Power Tap, SRM o di qualsiasi altro potere dispositivo di misurazione.













Differenze di potenza - Vs piscina coperta

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Modalità di visualizzazione
  #1  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: Mar 2003
Location: Città del Capo
Messaggi: 534
Rep Power: 16
peterwright will become famous soon enough
Default Differenze di potenza - Vs piscina coperta

Sono consapevole, da post precedenti, dei vari fattori che possono influenzare la riduzione della produzione di potenza si vede quando si guida interna. Abbiamo fatto un sacco di lavoro, tuttavia, con pochi clienti che hanno entrambe PT sulle loro biciclette da strada e andare a PT equippped PT300 trainer interna.

Le differenze che stiamo vedendo in 2x20 sessioni è grande come 40W.

Dato che la maggior parte di questi piloti fanno la loro su strada 2x20 sedute su una salita, non pensate che ci sia alcun merito nella teoria che se fossero stati a fare le sessioni di strada su un percorso piatto, che il differenziale di potere potrebbe essere inferiore a causa della fatto che la messa fuori il potere su un percorso piatto è più simile a mettere fuori il potere su un PT300?

Se poi non tutto quello che ho è la mancanza di pratica, questi ragazzi hanno sulla macchina coperta per tenere conto di tale differenziale di grandi dimensioni (2 separate che richiedono dati FTP in CP)

Ogni pensiero molto apprezzato.
Reply With Quote
  #2  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: maggio 2005
Ubicazione: Las Vegas, NV
Età: 66
Messaggi: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Mi sarei aspettato questa differenza di restringere il più guadagnano l'esperienza di guida ad alta intensità interna. Sarei interessato a vedere se c'è una differenza dopo, diciamo, 8-10 sessioni di addestramento.
Reply With Quote


  #3  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: Mar 2003
Location: Città del Capo
Messaggi: 534
Rep Power: 16
peterwright will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Quote:
Originally Posted by RapDaddyo
Mi sarei aspettato questa differenza di restringere il più guadagnano l'esperienza di guida ad alta intensità interna. Sarei interessato a vedere se c'è una differenza dopo, diciamo, 8-10 sessioni di addestramento.
OK - ma per quanto riguarda la varianza minore tra formatore e strada pianeggiante verso sessioni strada della collina - lo fa tenere l'acqua?

La logica è che è più facile per ottenere il potere su una salita e quindi questo rende più vicino al trainer di guida su strada piana di equitazione dove è più difficile ottenere l'accensione.
Reply With Quote


  #4  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: maggio 2005
Ubicazione: Las Vegas, NV
Età: 66
Messaggi: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Quote:
Originally Posted by peterwright
OK - ma per quanto riguarda la varianza minore tra formatore e strada pianeggiante verso sessioni strada della collina - lo fa tenere l'acqua?

La logica è che è più facile per ottenere il potere su una salita e quindi questo rende più vicino al trainer di guida su strada piana di equitazione dove è più difficile ottenere l'accensione.
Penso che ciò che rende più facile per la produzione di un determinato potere su una salita verso l'appartamento è la concentrazione necessaria. Su una salita, con una resistenza più costante, non abbiamo a concentrare quanto più, perché c'è resistenza su ogni colpo di pedale, anche se cambia la resistenza leggermente da ictus a causa di ictus di grado lieve o cambiamenti di vento. Possiamo essere mentalmente pigri e contare su di avere qualcosa da spingere contro. Sul piatto, i cambiamenti della categoria o del vento può provocare la resistenza a quasi scomparire e dobbiamo aumentare immediatamente la velocità di discesa per compensare la perdita improvvisa di resistenza. Ciò richiede una concentrazione molto più acuto per mantenere il potere fino. Ma, dal punto di vista fisiologico di adattamento, non credo che ci sia una differenza tra il cavallo in salita e in pianura presso la stessa potenza costante. Così, da una prospettiva di concentrazione, sono d'accordo che guida un allenatore è più simile a salire, nel senso che è mentalmente più facile mantenere una certa potenza.

PS, ho appena capito che hai detto che pensava di guida allenatore è stato più come cavalcare gli appartamenti di arrampicata. No, non sono d'accordo, penso che sia più simile a salire a causa della natura più costante della resistenza.

Last edited by RapDaddyo; 06-02.-2006 a 09:24. Motivo: PS
Reply With Quote


  #5  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: Mar 2003
Location: Città del Capo
Messaggi: 534
Rep Power: 16
peterwright will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Quote:
Originally Posted by RapDaddyo
Penso che ciò che rende più facile per la produzione di un determinato potere su una salita verso l'appartamento è la concentrazione necessaria. Su una salita, con una resistenza più costante, non abbiamo a concentrare quanto più, perché c'è resistenza su ogni colpo di pedale, anche se cambia la resistenza leggermente da ictus a causa di ictus di grado lieve o cambiamenti di vento. Possiamo essere mentalmente pigri e contare su di avere qualcosa da spingere contro. Sul piatto, i cambiamenti della categoria o del vento può provocare la resistenza a quasi scomparire e dobbiamo aumentare immediatamente la velocità di discesa per compensare la perdita improvvisa di resistenza. Ciò richiede una concentrazione molto più acuto per mantenere il potere fino. Ma, dal punto di vista fisiologico di adattamento, non credo che ci sia una differenza tra il cavallo in salita e in pianura presso la stessa potenza costante. Così, da una prospettiva di concentrazione, sono d'accordo che guida un allenatore è più simile a salire, nel senso che è mentalmente più facile mantenere una certa potenza.

PS, ho appena capito che hai detto che pensava di guida allenatore è stato più come cavalcare gli appartamenti di arrampicata. No, non sono d'accordo, penso che sia più simile a salire a causa della natura più costante della resistenza.
Sono d'accordo con voi - a cavallo con una resistenza costante e regolare su una PT300 è simile a una scalata. L'argomento viene presentato per me è da qualcuno che lotta per soddisfare i loro 2x20 potenza su strade appartamento in un ingranaggio grande (anche lo sforzo costante) e come tale si sente che questo è ciò che guida l'allenatore si sente come a lui. Il suo potere sul giro grande marcia appartamento è più vicino alla sua cavalcata PT300.
Reply With Quote


  #6  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: ottobre 2003
Messaggi: 121
Rep Power: 13
shawndoggy will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Quote:
Originally Posted by peterwright
Sono d'accordo con voi - a cavallo con una resistenza costante e regolare su una PT300 è simile a una scalata. L'argomento viene presentato per me è da qualcuno che lotta per soddisfare i loro 2x20 potenza su strade appartamento in un ingranaggio grande (anche lo sforzo costante) e come tale si sente che questo è ciò che guida l'allenatore si sente come a lui. Il suo potere sul giro grande marcia appartamento è più vicino alla sua cavalcata PT300.
Penso che sia qualcosa di diverso: riding trainer sucks. È noioso. Fa caldo, anche con i tifosi una buona (e presumo il tuo piloti utilizzano i fan bene, no?).

La maggior parte dei piloti competitivi iniziano come piloti ricreative e fare il salto di concorrenti in quanto godono di riding bikes. Essere al di fuori, con il vento in faccia batte in generale guida un allenatore con un ampio margine.

Don't get me wrong ... Ora posso fare praticamente (probabilmente entro il 5%) dei miei numeri all'aperto interna sul trainer. Ma questo è da guardare il misuratore di potenza e tiro per particolari numeri e in via di sviluppo un po 'di resistenza mentale. Ho anche diventare un po 'sadico, preferendo cavalcare il trainer per alcuni allenamenti.

Direi che dare loro il tempo ... Ci vuole del tempo per sviluppare la forza mentale necessaria per spegnere gli stessi numeri interni.
Reply With Quote


  #7  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: Mar 2003
Location: Città del Capo
Messaggi: 534
Rep Power: 16
peterwright will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Quote:
Originally Posted by shawndoggy
Penso che sia qualcosa di diverso: riding trainer sucks. È noioso. Fa caldo, anche con i tifosi una buona (e presumo il tuo piloti utilizzano i fan bene, no?).

La maggior parte dei piloti competitivi iniziano come piloti ricreative e fare il salto di concorrenti in quanto godono di riding bikes. Essere al di fuori, con il vento in faccia batte in generale guida un allenatore con un ampio margine.

Don't get me wrong ... Ora posso fare praticamente (probabilmente entro il 5%) dei miei numeri all'aperto interna sul trainer. Ma questo è da guardare il misuratore di potenza e tiro per particolari numeri e in via di sviluppo un po 'di resistenza mentale. Ho anche diventare un po 'sadico, preferendo cavalcare il trainer per alcuni allenamenti.

Direi che dare loro il tempo ... Ci vuole del tempo per sviluppare la forza mentale necessaria per spegnere gli stessi numeri interni.
I tenderebbe a trovare d'accordo, ma che, avendo fatto il test a me, è difficile dare una varianza 30-40 fino a questi fattori. Posso fare un min 290W 20 sulla strada, ma letteralmente non può fare più di 10 minuti a una spinta sul trainer - HR e RPE indicano un ceppo più physilogical - può davvero essere solo verso il basso per la durezza mentale - Io non la penso così .

Deve avere qualcosa a che fare con il meccanismo della pedalata a una resistenza molto costante, senza slancio?

Su una salita io sono sotto e sopra il mio potere gol regolare, ma su un allenatore che è proprio come guida attraverso il fango.
Reply With Quote


  #8  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: ottobre 2003
Messaggi: 121
Rep Power: 13
shawndoggy will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Quote:
Originally Posted by peterwright
Posso fare un min 290W 20 sulla strada, ma letteralmente non può fare più di 10 minuti a una spinta sul trainer - HR e RPE indicano un ceppo più physilogical - può davvero essere solo verso il basso per la durezza mentale - Io non la penso così .
Per quanto tempo hai lavorato in essa? Saltare su e credendo che la sessione sarà impossibile per finire può essere una profezia che si auto. Quando ho un numero difficile obiettivo di colpire, a volte comincerò i primi 3-4 minuti a quello che so è realizzabile e che il lavoro della mia strada fino al numero di gol.

Fisiologicamente, qual è la tua installazione di raffreddamento, come? Onestamente, non si può avere troppi fan. Fare queste in una stanza soffocante senza circolazione d'aria sarebbe stato un killer.
Reply With Quote


  #9  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: maggio 2005
Ubicazione: Las Vegas, NV
Età: 66
Messaggi: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Quote:
Originally Posted by peterwright
I tenderebbe a trovare d'accordo, ma che, avendo fatto il test a me, è difficile dare una varianza 30-40 fino a questi fattori. Posso fare un min 290W 20 sulla strada, ma letteralmente non può fare più di 10 minuti a una spinta sul trainer - HR e RPE indicano un ceppo più physilogical - può davvero essere solo verso il basso per la durezza mentale - Io non la penso così .

Deve avere qualcosa a che fare con il meccanismo della pedalata a una resistenza molto costante, senza slancio?

Su una salita io sono sotto e sopra il mio potere gol regolare, ma su un allenatore che è proprio come guida attraverso il fango.
Penso che questa sia una comune esperienza iniziale, ma la differenza si restringe con l'esperienza. C'è un post di Andy C. a tal fine su uno dei fili su formatori. IIRC, quando lo fanno trainer test basati, hanno i soggetti del test ride per un certo numero di settimane, il trainer di adattamento. Dopo un periodo di adattamento, penso di aver trovato alcuna differenza nel potere un soggetto in grado di generare su un allenatore vs all'aperto. Credo che frenchyge trovato anche questo quando ha iniziato a cavalcare un allenatore questo inverno passato (per necessità). Trovo che la mia AR è simile su un formatore presso la stessa potenza esterna e che le questioni principali sono il surriscaldamento e la concentrazione.
Reply With Quote


  #10  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: ottobre 2003
Messaggi: 121
Rep Power: 13
shawndoggy will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Una nota di più ... Ho assolutamente bisogno di qualcosa di positivo a prendere la mia mente fuori dello sforzo, quando sto facendo allenamenti duri per il formatore. I film possono essere buoni, ma che ci crediate o no, ho trovato audiolibri per essere il migliore. Ascolto di un audiolibro percorso veloce mi costringe a prendere alcuni dei miei concentrazione e concentrarsi sul costruire la storia nella mia mente, piuttosto che la mia naturale punto di messa a fuoco, "questo fa schifo, per quanto tempo, finché non è finita." In realtà ho anche esteso un intervallo o due in passato, perché voglio arrivare alla fine di un capitolo.
Reply With Quote


  #11  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: novembre 2002
Location: Stoke on Trent
Età: 40
Messaggi: 3.831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

i in grado di generare> potenza del 20% * * interna su un allenatore, mentre la sofferenza come un cane in calore con un ventilatore media, annoiarsi fuori del mio cervello. Vorrei poter generare più all'aperto.

(e sì, è la stessa Potenza Tap, e ho la stessa esperienza con un SRM, HR e il mio è più alto all'aperto!).

La mia potenza ore all'aperto, posso mantenere in casa per 3 ore (i supponendo non morire di noia!).

E, mi ride quasi mai l'allenatore in questi giorni!

RIC
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #12  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: settembre 2005
Messaggi: 797
Rep Power: 12
Billsworld will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

25 watt più esterna (20 min), la maggior parte Cuz I dont cadere addormentato
Reply With Quote


  #13  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: NS Canada
Età: 26
Messaggi: 88
Rep Power: 8
Krazyderek will become famous soon enough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Sto pensando anche la collina più stabile o in corso di appartamento non possono avvicinarsi a ravvicinare le ritmo costante costante si può raggiungere su una serie di rulli o di un trainner.

Ho provato a fare un'ora in FTP la scorsa settimana su un percorso abbastanza pianeggiante, facevo fatica a tenere la mia potenza compresa tra 200 e 300W. Sulla i rulli di solito può solo scegliere una cadenza di marcia e poi crociera lungo per un'ora a guardare la TV e mi PT grafico non mostra più di una variazione 10W.

I menchain questo perché avendo punte piccole su e giù intorno al vostro FTP può senz'altro influenzare la quantità di energia che avete per il resto dell'intervallo.

Diciamo per esempio, 5 minuti nella tua 20min prima, c'è una molto breve, ma ripida collina di rotolamento, come nemmeno 30meters, e si decide di potenza fino a poco, e finiscono per spingere te stesso fino a 450W per 10 o 20 secondi, HR sale, la cadenza scende un tad, quindi si torna verso il basso per regolare il vostro FTP di 260W. Addirittura mancanti cambiamenti di grado lieve, come l'1% può spingere il mio potere fino a 320 o 330W senza di me se ne accorga. Non menchain andare dall'altra parte di una lieve pendenza i sempre essere consapevoli del fatto che tengo il mio potere nel corso 200W, causa la mia tendenza naturale è quella di vetro manovella un po 'e recuperare.

C'è anche saltare fuori dalla sella, per evitare urti, avvallamenti, crepe, buchi pot, il nervosismo e l'ansia di trattare con le automobili, preoccuparsi di trovare un appartamento, cercando di guardare la strada, ma anche il vostro potere leggere .... etc

Una volta che il fattore in tutte quelle condizioni reali del mondo è facile vedere come si potrebbe prematuramente weeken le gambe se si sta cercando di fare un costante 260W ftp 2x20.

Un ultimo, però, in casa si può praticamente scolpire il tuo cadenza in pietra dove essere cambiamenti al di fuori in cadenza o che hanno una cadenza completamente diversa causa che stai facendo il tuo allenamento FTP su una collina può inclinare risultati un po 'troppo se non sei in la più vasta cadenza efficiente.

C'è una collina, qui intorno a salire i 400W dura circa 2 minuti e mezzo, se io stesso ritmo per 10 ripetizioni. e io sono abbastanza morta una volta ho fatto # 3
Sulla i rulli può contenere 400W per oltre 4 minuti 5 o 6 volte di fila causa non c'è nessun cambiamento, accelerazioni (gobbe), le mie gambe sono al lavoro attraverso di essa è completamente stabile e un carico permanente, e io sono alla mia cadenza ottimale di 95-100 per tutto il tempo, invece di 80-90 che di solito è quello che faccio quando si sale in sella.


Solo la mia esperienza però.
Reply With Quote


  #14  
Old 06-02.-2006
SolarEnergy's Avatar
Utente registrato
 
Data di registrazione: agosto 2005
Location: Canada
Messaggi: 1.358
Rep Power: 15
SolarEnergy is a jewel in the rough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Tale questione è perplesso me per un po '.

Il mio potere per il trainer era molto inferiore a quello su strada. Ho capito che aveva qualcosa a che fare con una cadenza) e b) variabilità.

Sono anche d'accordo con il raffreddamento e l'effetto motivazione.

Per la formazione intera stagione invernale (indoor), mi è stato il mantenimento 100-103 giri / min. Sulla strada, ho subito capito che avrei potuto generare più energia più facilmente a una cadenza di 92-96 giri / min.

In realtà, essendo relativamente nuovo per la formazione con il potere, trovo che l'apprendimento per trovare zone cadenza dolce a seconda delle condizioni è stato un grande vantaggio finora.

La variabilità della cadenza anche aiutare a quanto pare.

Last edited by SolarEnergy; 06-02.-2006 a 04:48.
Reply With Quote


  #15  
Old 06-02.-2006
Utente registrato
 
Data di registrazione: Apr 2005
Location: Kansas City, USA
Messaggi: 4.168
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: differenze di potenza - Vs piscina coperta

Quote:
Originally Posted by peterwright
La logica è che è più facile per ottenere il potere su una salita e quindi questo rende più vicino al trainer di guida su strada piana di equitazione dove è più difficile ottenere l'accensione.
Non credo che la logica trattiene l'acqua. 2 settimane fa ho fatto una gara a tappe in Arkansas, che caratterizzato da una coppia difficile sale, a differenza di qualsiasi essere trovato qui in Kansas. La salita Monte Nebo è stata del 2,5 miglia a una media di ~ 11%, e pensavo che questo sarebbe certamente impostare un nuovo 20MP migliore, perché non ho mai avuto la possibilità di salire per 20 minuti dritto. Abbiamo corso 35 miglia piatta alla base della salita, e poi 2,5 miglia molto difficile fino tornanti estreme. Guardando al posto di file power-gara, ho scoperto che il mio potere su quel 20min era a 5W di ciò che avrebbe visto uno sforzo duro su un percorso piatto. Che è solo una osservazione personale, ma è abbastanza per me questione se 'scalata' in generale, permette davvero di più il potere, o se solo la gente tende a spingere di più su una salita che non sono terribilmente lungo.
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
differenza, Indoor, all'aperto, potere

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Ricerca avanzata
Modalità di visualizzazione

Posting Rules
Tu non può post nuove discussioni
Tu non può post replies
Tu non può post allegati
Tu non può modificare i tuoi messaggi

BB code è Su
Smilies sono Su
[IMG] codice Su
Il codice HTML è Chiuso
Trackbacks sono Su
Pingbacks sono Su
Refbacks sono Su



Tutti gli orari sono GMT -4. La data di oggi è 01:39.
Traduzioni realizzato da vBET Translator 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Traduzione automatica (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish