È lo sforzo per gonfiare pneumatici di 80psi doppio per avere 40 o più?

Due domande davvero. Qual è la pressione massima prevista si può sperare in un semplice (non hi-tech)
mano bicicletta pompa per gonfiare un pneumatico a?

Devi mettere in doppio dell'energia rispetto al doppio della pressione nel pneumatico. Dire da 40psi
a 80psi. O sarebbe prendere 3 volte o 5 volte (o un importo esponenziale) sforzo più a doppia
la pressione?

TJ Sackville-West ha scritto:
> Avete per mettere in doppio dell'energia rispetto al doppio della pressione nel pneumatico. Da dire a 40psi
> 80psi. O sarebbe prendere 3 volte o 5 volte (o un importo esponenziale), lo sforzo maggiore al doppio della
> Pressione?

Ogni volta che si raddoppia la pressione, si fa il lavoro di un importo pari più, se lo si fa lentamente per
lavorare a una temperatura costante, come lo fai. Aumentare la temperatura, come si fa contro i quali agisce
tu. Sollevando un sacco di lavori contro un sacco. Quest'ultimo è il solito caso, se si sente alla fine del
la pompa di tanto in tanto per la temperatura.

La ragione per cui si ottiene solo un importo pari lavorare di più è che la variazione di volume diventa più piccolo, come
la pressione diventa maggiore.

Al doppio della pressione di un pieno d'acqua pneumatico non si assume alcuna lavoro a tutti di parlare, perché il suo volume
non cambia affatto parlare di.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

Su internet, nessuno sa che sei un idiota.

Non ci sono risposte semplici alle vostre domande. Dipende la qualità e destinati a pressione
la capacità della pompa e sulla forza e la resistenza della autopompa. Una aspettativa generale sarebbe
essere che 3 o 4 volte lo sforzo sarebbe necessario per raggiungere l'80 PSI, come per soli 40 psi, considerando
che la pompa e la Pumper aveva la capacità di raggiungere a tutti. Più pompe di bicicletta a buon mercato nel
sub-$ 10. gamma, in denaro degli Stati Uniti, superiore al massimo intorno ai 60 psi. A $ 20. pompa potrebbe colpire 80 psi e si poteva
trovare uno capace di 105 psi per 30 dollari. Questi sono solo stime di massima e si applicano principalmente alle piccole,
pompe a mano. Si possono ottenere maggiori capacità di pressione per il vostro denaro da una pompa grande pavimento.

Inoltre, fare il calcolo dello sforzo di comprendere a partire da 0 psi per andare a entrambi i 40 e 80 psi
oppure se lo sforzo misurato per raggiungere l'80 psi iniziare dopo 40 psi è stato raggiunto?

Steve McDonald

"TJ Sackville-West" <rayxt@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news: 5372a77d.0301260227.55c8b490 @ posting.google.com...
> Due domande davvero. Qual è la pressione massima prevista si può sperare in un semplice (non
> Hi-tech) mano bicicletta pompa per gonfiare un pneumatico a?

Non sono sicuro di cosa si intende per "hi-tech non" pompa. Vi è una releationship diretto tra il
* * forza necessaria e la pressione di consegna, che è la pompa foro (diametro). Avrai un più facile
raggiungere pressioni elevate con il tempo lungo, pompe skinny a breve quelli grassi. Una pompa di buona struttura come il
Zefal serie HPX può raggiungere 150 psi, 100-120, non è troppo difficile per la maggior parte delle persone, queste pompe sono tipici
di quelli nel range $ 15-25.

> Avete per mettere in doppio dell'energia rispetto al doppio della pressione nel pneumatico. Da dire a 40psi
> 80psi. O sarebbe prendere 3 volte o 5 volte (o un importo esponenziale), lo sforzo maggiore al doppio della
> Pressione?

Assumendo una pompa perfetta, raggiungendo due volte la pressione di un pneumatico avrebbe richiesto 4 volte tanto lavoro,
poiché ogni colpo fornisce la stessa quantità di aria, e il doppio della pressione richiede il doppio
aria, così due volte i tratti, e ogni colpo, in media, richiede il doppio di molta forza. Il doppio
colpi al doppio della forza è quattro volte più molto lavoro.

Potrei sbagliarmi, come io sono un po 'arrugginito, ma sono abbastanza sicuro che per un 40psi supplementari, si deve
messo in 40psi vale la pena di aria (a temperatura costante). Dal momento che hanno a che fare sia pari al doppio della pressione, si
probabilmente circa il doppio del lavoro. La proporzione di cambiamento è più piccolo. Se mi ricordo
correttamente, la quantità di aria si riferisce a n in PV \u003d nRT, ma termo era molto tempo fa. Ciò presuppone
trascurabile l'espansione del pneumatico e una pompa efficiente. Quindi, se la quantità di aria nel tubo è di 1
unità quando il tubo è a 0PSIG (15 psi atmosfera), allora è 3,7 unità a 40psi e 6,3 unità a
80psig, o circa 2,7 unità aggiunto ogni volta (psig sta leggendo il valore di pressione). BTW,
la temperatura è significativo. Se mi Pump It Up fuori e lasciare il mio 1 "pneumatici fuori un paio di giorni in
troppo freddo mi metterò uno ancora più elevato valore sul manometro pompa se ho lasciato scaldare di nuovo.
Normalmente avevano ammorbidire un po 'in quel momento.

Ron Hardin ha scritto:
>
> TJ Sackville-West ha scritto:
>> Vuoi mettere in doppio dell'energia rispetto al doppio della pressione nel pneumatico. Da dire a 40psi
>> 80psi. O sarebbe prendere 3 volte o 5 volte (o un importo esponenziale), lo sforzo maggiore al doppio della
>> Pressione?
>
> Ogni volta che si raddoppia la pressione, si fa il lavoro di un importo pari più, se lo fate abbastanza lentamente
> A lavorare a temperatura costante, come lo fai. Aumentare la temperatura, come si fa funziona
> Contro di voi. Sollevando un sacco di lavori contro un sacco. Quest'ultimo è il solito caso, se si sente
> Alla fine della pompa di tanto in tanto per la temperatura.
>
> Il motivo per cui si ottiene solo un importo pari lavorare di più è che la variazione di volume diventa più piccolo
> Come la pressione diventa maggiore.
>
> Al doppio della pressione di un pieno d'acqua pneumatico non si assume alcuna lavoro a tutti di parlare, perché il suo volume
> Non cambia affatto parlare di.
> --
> Ron Hardin rhhardin@mindspring.com
>
> Su internet, nessuno sa che sei un idiota.

--
Lincoln AFFRONTARE IL CAMBIAMENTO Ross NOTA: lincolnr@rcn.com

bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald), ha scritto nel messaggio
news: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
> Non ci sono risposte semplici alle vostre domande. Dipende la qualità e destinati a pressione
> Capacità della pompa e sulla forza e la resistenza della autopompa. Una aspettativa generale
> Potrebbe essere che 3 o 4 volte lo sforzo sarebbe necessario per raggiungere l'80 PSI, come per soli 40 psi,
> Considerando che la pompa e la Pumper aveva la capacità di raggiungere a tutti. Più a buon mercato in bicicletta
> Pompe in sub-$ 10. gamma, in denaro degli Stati Uniti, superiore al massimo intorno ai 60 psi. A $ 20. pompa potrebbe colpire 80 psi
> E si poteva trovare uno capace di 105 psi per 30 dollari. Questi sono solo stime di massima e di applicare
> Soprattutto alle piccole, pompe a mano in attesa. Si possono ottenere maggiori capacità di pressione per il vostro denaro da una grande
> Piano pompa.
>
> Inoltre, fare i calcoli dello sforzo di comprendere a partire da 0 psi per andare a entrambi i 40 e 80
> Psi o se lo sforzo misurato per raggiungere l'80 psi iniziare dopo 40 psi è stato raggiunto?
>
> Steve McDonald

Conclusione dalla dichiarazione di Steve sembra essere che se si utilizzano le pompe a mano non c'è più economici
praticamente no (tecnica) modo si potrebbe pompare il tuo pneumatico bicicletta a 60 psi, anche se lei ha avuto il
resistenza fisica per farlo. Quindi, per realizzare 'comoda strada' pressioni di rotolamento del 60-80 + psi in un pneumatico si
hanno bisogno di un più costoso hi-tech della pompa a mano o usare una pompa a pavimento.

Significato, come maggior parte delle persone hanno solo pompe a mano a buon mercato, la maggior parte stanno cavalcando il critico sotto gonfiati
pneumatici e expensing molto più pedalare energia del necessario. probabilmente una buona cosa considerando la
genral stato di obesità nel mondo sviluppato.

Lincoln Ross ha scritto:
>
> Potrei sbagliarmi, come io sono un po 'arrugginito, ma sono abbastanza sicuro che per un 40psi supplementari, si è
> Mettere in 40psi vale la pena di aria (a temperatura costante). Dal momento che hanno a che fare sia pari al doppio della pressione,
> Probabilmente sarà circa il doppio del lavoro. La proporzione di cambiamento è più piccolo. Se mi ricordo
> Correttamente, la quantità di aria si riferisce a n in PV \u003d nRT, ma termo era molto tempo fa. Ciò presuppone
> Espansione trascurabile del pneumatico e una pompa efficiente. Quindi, se la quantità di aria nel tubo è di 1
> Unità quando il tubo è a 0PSIG (15 psi atmosfera), allora è 3,7 unità a 40psi e 6,3 unità a
> 80psig, o circa 2,7 unità aggiunto ogni volta (psig sta leggendo il valore di pressione). BTW,
> La temperatura è significativo. Se mi Pump It Up fuori e lasciare il mio 1 "pneumatici fuori un paio di giorni in
> Meteo eccessivamente freddo mi metterò uno ancora più elevato valore sul manometro pompa se ho lasciato scaldare di nuovo.
> Normalmente avevano ammorbidire un po 'in quel momento.

Che è possibile, ho calcolato il lavoro nel comprimere il pneumatico ad una pressione più elevata, piuttosto che
quello di aggiungere aria.

Ma poi forse il modo di farlo è più come il mio, comprimendo il pneumatico 40-80, e riempimento
un altro pneumatico a 80 nello stesso modo e metterlo a fianco e di rimuovere la barriera. Si ottiene un
ricorsione.

Il lavoro per recarsi a pressione p sarebbe

W (p) \u003d 2. (W (p / 2) + Const)

WQ. i lavori di riempimento in due mezze pressione pneumatici e il lavoro Const in ogni compressione a doppia
pressione e quindi la loro combinazione.

Quindi W (p) diventa lineare in p. Il doppio della pressione significa il doppio del lavoro, alla fine, perché Const
diventa trascurabile rispetto a W.

All'inizio della partita, è meno lavoro che lineare, p è la pressione assoluta.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

Su internet, nessuno sa che sei un idiota.

TJ anonimo scrive:

> Due domande davvero. Qual è la pressione massima prevista si può sperare in un semplice (non
> Hi-tech) mano bicicletta pompa per gonfiare un pneumatico a?

La pompa più semplice è probabilmente la cornice Silca-fit pompa di plastica, non avendo altre caratteristiche di un
pistone e testa della pompa con un occhiello. Questa pompa può ottenere 100psi in un pneumatico per una persona atletica come
ha fatto per molti anni nelle corse in bicicletta, quando i corridori effettuata proprio ricambio tubolari e non ha avuto
"servizio di ruota di scorta".

> Avete per mettere in doppio dell'energia rispetto al doppio della pressione nel pneumatico. Da dire a 40psi
> 80psi. O sarebbe prendere 3 volte o 5 volte (o un importo esponenziale), lo sforzo maggiore al doppio della
> Pressione?

Se avete provato, avrete notato che 30psi è banale, con la pompa di cui, mentre 90psi
è un po 'di lavoro e gli ultimi 10psi a 100 sono molto sforzo, come tutti i precedenti. La Silca ha
solo un piccolo spazio morto, che il volume della pompa che, quando il pistone è tutto il modo, in cui non
Get spinta oltre la valvola di pneumatico o pompa valvola di ritegno. Spazio Portare morti fino a pressione si verifica con
ogni colpo, ma non è parte dello sforzo utile.

L'inflazione di lavoro è una legge quadro per le quali la pressione raddoppio richiede almeno quattro volte il lavoro.
Con lo spazio morto, che tutte le pompe hanno, è di più. Ciò significa che vi è un limite superiore alla
pressione di una pompa in grado di fornire, quando tutta l'aria nel cilindro viene compressa nello spazio morto senza
andare in qualsiasi pneumatico che è già a quella pressione.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

jobst.brandt @ stanfordalumni.org scritto
> Lavoro inflazione è una legge quadro per le quali la pressione raddoppio richiede almeno quattro volte il lavoro.

Bene, ora questo è interessante, perché non vedo cosa c'è di sbagliato con il piano: si aprono con un pneumatico con
dire 4 volte il volume e si riempiono di 15 psi (nessuna rete di pressione), che tiene a zero il lavoro. Poi da alcuni
meccanismo di pull sui fianchi in cerchio per ridurre il volume di un fattore pari a due, dando 30
psi (15 netti). Do it again e si ottiene 60 psi (45 netti).

Ciascuno di questi raddoppi ``''prende la stessa quantità di lavoro.

Così si può gonfiare un pneumatico con solo log (p) di lavoro.

Si deve essere che la maggior parte del lavoro nella pompa è teoricamente recuperabile, ma non recuperati. O
lo fa, infatti, hanno una valvola di controllo che ti impedisce di perdere l'aria compressa, che non rende
nel pneumatico, nel qual caso la forza doppia doppia distanza argomento è sbagliato per le pompe.

Fare tutto abbastanza lentamente in modo da è isoterma e questo è fuori dalla contabilità.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

Su internet, nessuno sa che sei un idiota.

Il Mon, 27 Jan 2003 04:00:00 -0500, TJ Sackville-West ha scritto:

> Bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald), ha scritto nel messaggio
> News: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
>> Non ci sono risposte semplici alle vostre domande. Dipende la qualità e destinati a pressione
>> Capacità della pompa e sulla forza e la resistenza della autopompa. Una aspettativa generale
>> Potrebbe essere che 3 o 4 volte lo sforzo sarebbe necessario per raggiungere l'80 PSI,

Perché? Lo "sforzo" coinvolti, per quanto sia un problema, si sta sviluppando la forza. Dato che la pressione è
forza / area, e l'area, il pistone della pompa, è lo stesso, la forza sale linearmente con la pressione.
Così, il doppio della pressione, si deve forzare la maniglia il doppio.

Inefficienza della pompa, inoltre, non entrano in gioco. Qualunque sia l'inefficienza è lì (che cosa, il
pompaggio va nel riscaldamento del corpo pompa?) è anche intenzione di aumentare al massimo la pressione.

You just don't come pompe a buon mercato.

> Come per
>> A soli 40 psi, ritenendo che la pompa e la Pumper aveva la capacità di raggiungere a tutti. La maggior parte
>> Pompe di bicicletta a buon mercato in sub-$ 10. gamma, in denaro degli Stati Uniti, superiore al massimo intorno ai 60 psi.

Semplicemente non è vero. Ho avuto pompe a basso costo che potrei usare, con difficoltà, di ottenere pressioni di
100psi. In realtà, alla fine, qualsiasi pompa potrebbe gestire tale.

> A $ 20. pompa potrebbe colpire 80 psi e
>> Si poteva trovare uno capace di 105 psi per 30 dollari. Questi sono solo stime di massima e si applicano soprattutto
>> Per le piccole, le pompe a mano in attesa. Si possono ottenere maggiori capacità di pressione per il vostro denaro da una grande
>> Pompa pavimento.

Il mio attuale "a buon mercato, le piccole" pompa, un TOPEAK Road Morph, possono facilmente, e mi riferisco facilmente, pompa di qualsiasi pneumatico a
120psi. E 'takse colpi, diverse, ma non è questo il problema.
>
> Conclusione dalla dichiarazione di Steve sembra essere che se si utilizzano le pompe a mano non c'è più economici
> Praticamente no (tecnica) modo si potrebbe pompare il tuo pneumatico bicicletta a 60 psi, anche se lei ha avuto il
> Resistenza fisica per farlo. Quindi, per realizzare 'comoda strada' pressioni di rotolamento del 60-80 + psi in un pneumatico
> Hai bisogno di entrambi uno più costoso hi-tech della pompa a mano o usare una pompa a pavimento.

O avete bisogno l'esistenza di una pompa di benzina. Ma in realtà, se si accettano le sue ipotesi a faccia
valore che ho un ponte da vendere.

--

David L. Johnson

__o | E se avessi il dono della profezia, e capire tutte le _ `\\ (, misteri _ |, e tutti
conoscenza, e anche se ho tutta la fede, in modo da (_) / (_) | che avrei potuto trasportare le montagne, e non hanno
la carità, non sarei nulla. [1 Corinto. 13:2]

<jobst.brandt@stanfordalumni.org> ha scritto nel messaggio Ik.2448944 news: 1adZ9.62545 $ @ typhoon.sonic.net...
<mostly snipped>
> Lavoro inflazione è una legge quadro per le quali la pressione raddoppio richiede almeno quattro volte il lavoro.
> Con spazio morto, che tutte le pompe hanno, è di più. Ciò significa che vi è un limite superiore alla
> Pressione di una pompa in grado di fornire, quando tutta l'aria nel cilindro viene compressa nello spazio morto senza
> Qualsiasi entrare il pneumatico che è già a quella pressione.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

Sarebbe la maggior parte di questo spazio è morta la connessione flessibile il cilindro di pompa del tubo? Sarebbe un accorciamento
il tubo flessibile di inflazione \u003d Quanta più facile?

Il Tue, 28 Jan 2003 02:34:00 -0500, Brian Lerner ha scritto:

> Sarebbe la maggior parte di questo spazio è morta la connessione flessibile il cilindro di pompa del tubo? Sarebbe
> Accorciando il tubo flessibile di inflazione \u003d Quanta più facile?

Hmm. La pompa migliore (telaio o mini) che io abbia mai avuto è il mio TOPEAK, ed è il primo che ha avuto
un tubo. Certamente l'effetto di Jobst cui ci sono, ma che potrebbe essere superato da una migliore
design altrove. Anche io non so se c'è o non c'è una valvola di controllo della pompa stessa.

Le pompe migliori sono tutte le pompe pavimento, e tutti hanno i tubi che sono piuttosto lunghi. Probabilmente il
vantaggio di essere in grado di spingere verso il basso la maniglia supera lo svantaggio dello spazio morto
nel tubo.

--

David L. Johnson

__o | La lotteria è un tributo a coloro che non riescono a capire _ `\\ (, _ | matematica. (_) / (_) |

Brian Lerner scrive:

>> Lavoro inflazione è una legge quadro per le quali la pressione raddoppio richiede almeno quattro volte il lavoro.
>> Con spazio morto, che tutte le pompe hanno, è di più. Ciò significa che vi è un limite superiore alla
>> Pressione di una pompa in grado di fornire, quando tutta l'aria nel cilindro viene compressa nello spazio morto
>> Senza entrare il pneumatico che è già a quella pressione.

> Sarebbe la maggior parte di questo spazio è morta la connessione flessibile il cilindro di pompa del tubo? Sarebbe
> L'inflazione accorciando il tubo notevolmente più facile?

La maggior parte non probabile. Pompe che usano un tubo di solito hanno una valvola di ritegno nel corpo della pompa. Morto
lo spazio è il volume interno della coppa alla pompa "pelle" del pistone e la liquidazione dei
pistone fino alla fine del cilindro della pompa. Aggiungete a ciò il passaggio da quel punto per la valvola di ritegno.
Se tale passaggio include il tubo, si tratta di una cattiva progettazione.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

stanfordalumni.org @ jobst.brandt ha scritto:

> Brian Lerner scrive:
>
>>> Lavoro inflazione è una legge quadro per le quali la pressione raddoppio richiede almeno quattro volte l'
>>> Lavoro. Con lo spazio morto, che tutte le pompe hanno, è di più. Questo significa che esiste un limite superiore
>>> Per la pressione di una pompa in grado di fornire, quando tutta l'aria nel cilindro viene compresso in un morto
>>> Spazio senza entrare il pneumatico che è già a quella pressione.
>
>> Sarebbe la maggior parte di questo spazio è morta la connessione flessibile il cilindro di pompa del tubo? Sarebbe
>> Accorciando il tubo notevolmente più facile l'inflazione?
>
> Molto probabilmente no. Pompe che usano un tubo di solito hanno una valvola di ritegno nel corpo della pompa. Morto
> Lo spazio è il volume interno della coppa alla pompa "pelle" del pistone e la liquidazione dei
> Pistone fino alla fine del cilindro della pompa. Aggiungete a ciò il passaggio da quel punto per il controllo
> Valvola. Se tale passaggio include il tubo, si tratta di una cattiva progettazione.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

Concordato. Per l'effetto della valvola di controllo del corpo pompa, lo spazio all'interno del tubo non è
"morto", lo spazio, ma sotto pressione spazio dinamico. Si dovrebbe essere in grado di avere un tubo di gomma abbastanza lungo e non
noterà alcuna differenza. Bernie

"David L. Johnson" <David L. Johnson <david.johnson@lehigh.edu>> ha scritto nel messaggio
news: <b14jor$hl6@fidoii.CC.Lehigh.EDU> ...
> On Mon, 27 Jan 2003 04:00:00 -0500, TJ Sackville-West ha scritto:
>
>> Bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald), ha scritto nel messaggio
>> News: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
>>> Non ci sono risposte semplici alle vostre domande. Dipende la qualità e destinati a pressione
>>> La capacità della pompa e sulla forza e la resistenza della autopompa. Una aspettativa generale
>>> Potrebbe essere che 3 o 4 volte lo sforzo sarebbe necessario per raggiungere l'80 PSI,
>
> Perché? Lo "sforzo" coinvolti, per quanto sia un problema, si sta sviluppando la forza. Dato che la pressione
> È la forza / area, e l'area, il pistone della pompa, è lo stesso, la forza sale linearmente con
> Pressione. Così, il doppio della pressione, si deve forzare la maniglia il doppio.
>
> L'inefficienza della pompa, inoltre, non entrano in gioco. Qualunque sia l'inefficienza è lì (che cosa, il
> Pompaggio va nel riscaldamento del corpo pompa?) È anche intenzione di aumentare al massimo la pressione.
>
> You just don't come pompe a buon mercato.
>
>> Per quanto riguarda
>>> Solo 40 psi, ritenendo che la pompa e la Pumper aveva la capacità di raggiungere a tutti. La maggior parte
>>> Pompe di bicicletta a buon mercato in sub-$ 10. gamma, in denaro degli Stati Uniti, superiore al massimo intorno ai 60 psi.
>
> Semplicemente non vera. Ho avuto pompe a basso costo che potrei usare, con difficoltà, di ottenere pressioni di
> 100psi. In realtà, alla fine, qualsiasi pompa potrebbe gestire tale.
>
>> A $ 20. pompa potrebbe colpire 80 psi e
>>> Si poteva trovare uno capace di 105 psi per 30 dollari. Questi sono solo stime di massima e si applicano soprattutto
>>> Per le piccole pompe, tenuto in mano. Si possono ottenere maggiori capacità di pressione per il vostro denaro da un piano di grandi dimensioni
>>> Pompa.
>
> Il mio attuale "a buon mercato, le piccole" pompa, un TOPEAK Road Morph, possono facilmente, e mi riferisco facilmente, pompa di qualsiasi pneumatico
> A 120psi. E 'takse colpi, diverse, ma non è questo il problema.
>>
>> Conclusione dalla dichiarazione di Steve sembra essere che se si utilizzano le pompe a mano non c'è più economici
>> Praticamente no (tecnica) modo si potrebbe pompare il tuo pneumatico bicicletta a 60 psi, anche se lei ha avuto il
>> Resistenza fisica per farlo. Quindi, per realizzare 'comoda strada' pressioni di rotolamento del 60-80 + psi in un pneumatico
>> Hai bisogno di entrambi un impianto hi più costosa tecnologia della pompa a mano o usare una pompa a pavimento.
>
> Oppure è necessario l'esistenza di una pompa di benzina. Ma in realtà, se si accettano le sue ipotesi a faccia
> Valore che ho un ponte da vendere.

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