Mavic MA-40 - pezzo di merda? - Page 2

Bacardi ha scritto:
> Jobst Brandt ha scritto:
>> Ah, sì? Se tutto ciò che di saldatura, lavorazione e trattamento termico non è uno spreco enorme. Suckers! Jobst
>> Jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org
>
>
>
> Oh e la saldatura e la lavorazione è uno spreco troppo? Give me a break
>> Rolleyes:

That's it - la prossima volta ho una domanda in bicicletta, dimentica Sheldon e Jobst e proprietari di negozi e
meccanica; basta chiedere Bacardi!

Bill "rum uno dum-dum" S.

Anonymous writes:

>> Ah, sì? Se tutto ciò che di saldatura, lavorazione e trattamento termico non è uno spreco enorme. Suckers!

> Oh e la saldatura e la lavorazione è uno spreco troppo? Give me a break

Qual è il problema e ha fatto queste aggiunte costosi risolvere? Probabilmente non si ride su cerchi che non sono stati
saldati per ogni campione ragionevole. MA-2 cerchi e dei loro pari per i tubolari sono stati utilizzati per circa 50
anni senza alcun problema. Inoltre, le leghe utilizzate sono il calore non trattabili. Siamo andati con il fatto che alcuni
anni fa. Perché volete trattamento termico cerchi in alluminio? Penso che abbiate mai credere a tutto
produttori messo fuori come una trovata di marketing. Persone effettivamente creduto Rolf sostengono che la sua ruote,
vista lateralmente razze accoppiate, impedirono shimmy.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> ha scritto:

> Evitare di cerchi anodizzati. Beh, buona fortuna, non ci sono i non-cerchi anodizzati sul mercato (dopo) a
> La mia conoscenza con la possibile eccezione del Master Torelli, e le relazioni di conflitto su tale cerchio.

Cerchi Sun sono, al meglio delle mie conoscenze, quasi tutte disponibili in alluminio lucidato a nudo, la maggior parte con
occhielli troppo.

Chalo Colina

Jim Beam scrive:

> Tornando al ma40, tutti i cerchi moderni sono fatti da alluminio estruso. Estruso di alluminio,
> A seconda trattamenti termici successivi, di solito hanno una microstruttura fortemente anisotrope.
> [Proprio come il dentifricio a strisce che esce da un tubo.] Leghe moderne sono estrusi molto più vicino a
> I loro limiti duttilità di alcuni dei più vecchi. Fa parte di ciò che li rende forti. Se uno
> Vede cracking a seguito della microstruttura estruso di un componente, un / ha / per assumere questa
> Microstruttura gioca un ruolo significativo in un fallimento. Credo che la ma40 è stato un po 'senza successo
> Tentativo di spingere Mavic allora utilizzati in lega ai suoi limiti, ma è mancata aperto la strada per la
> "Aperto" della serie cerchio con una lega di gran lunga superiore. La serie "aperta" e dei loro successori non sono stati
> Come fallimento soggetti, a prescindere dal anodizzazione.

Ho un negozio di MA-2 cerchi e non sono anodizzato. Sono in alluminio lucidato, con un chiaro
laccato che appena appena si presenta un cerchio in superficie isolante I. mostra continuità elettrica
con una batteria torcia elettrica sul suo bordo tallone.

> Non so se è ancora alto, ma c'era una foto molto significativo il fatto che ha dimostrato l'effetto di
> Microstruttura in caso di fallimento del cerchio:

> In ASCII: L'errore più comune:
_______________ Crack
> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | |____ ____| Crack
> | | | |
> \\ / \\ /
> \\ ______/---- \\ ______/
_______________ Crack

> Disegno Lousy, ma questo è dovuto mostrare la foto con le due fessure di apertura al
> Occhiello. Questo è importante perché se si guarda a un cerchio anodizzato con una lente di ingrandimento, [in argento 517
> È un classico esempio], vedrete crepe nel anodizzazione * * irradia intorno l'occhiello dove
> È stato perforato attraverso il cerchio. Direttamente dalla fabbrica. Ancora una volta, le fessure anodizzazione
> Esattamente si irradiano intorno alla parlato buco.

Scoprirete che queste crepe sono in linea con marchi di estrusione e le crepe di interesse sono quelli
tutta sottolinea ponte da bordo a bordo del cerchio, che sia molto meno stress di flessione
tra i raggi. Che occhielli rivettatura e prese cause cavillo non è inusuale, tuttavia, le fessure
di interesse sono quelli che si trovano in tutta principali piani di flessione. Questi sono quelli che si propagano
in metallo. Non cerchi anodizzati con assenza di crosta non sviluppano fessure come facilmente anche se cracking
è possibile con sovraccarico ciclico. Costante stress abbastanza grande da causare crepe sarebbe causa immediata
Allo stesso modo ha parlato di fallimento fallimento.

> Se anodizzazione dovesse essere l'unica causa di cracking, si potrebbe quindi aspettare per vedere il cracking
> Esattamente assiale con le linee di anodizzazione cracking, come si vede per la fessura a sinistra. E
> Non vi sarebbe alcuna variazione è questa modalità di guasto.

Non è così. Quelle crepe non sono in linea con lo sforzo principale, tuttavia, ci sono stati scoppio star
guasti su cerchi con anodizzazione sufficientemente spessa.

> Ma sulla destra, questa foto ha anche mostrato di cracking * * tangente al parlato occhiello - vale a dire non / /
> Dopo le crepe radiali nel anodizzazione ma a seguito di difetti intrinseci del metallo estruso
> Microstruttura.

Queste tutte le corse lungo la direzione di estrusione, infine rottura tra il bordo del ponte sottile
hanno fatto della sezione centrale del cerchio. Questo è uno degli svantaggi inerenti estrusi.

> Uno * * quindi non si può attribuire esclusivamente cracking semplicemente di anodizzazione, sia che si tratti duro, argento,
> Nero o viola. Non sembrano essere le micrografie reale sulla rete mostrando ciò che estruso
> Materiale simile, ma questa è una buona rappresentazione:

http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html

> Proprio come un pezzo di legno è facile da scomporre lungo il suo grano, quindi può essere un difetto di estrusione.

O per quella materia estrusione bene.

> Il ma40 è spazzatura. Solo buttarlo via. No, cerchi più moderne non hanno questo problema.

BS oh! Un cerchio moderna con anodizzazione presenta lo stesso errore. La differenza è che i produttori
stanno tagliando anodizzazione di spessore.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

chumpychump@hotmail.com (Chalo) scrive:

> Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> ha scritto:
>
>> Evitare cerchi anodizzati. Beh, buona fortuna, non ci sono i non-cerchi anodizzati sul mercato (dopo) a
>> La mia conoscenza con la possibile eccezione del Master Torelli, e le relazioni di conflitto su tale cerchio.
>
> Cerchi Sun sono, al meglio delle mie conoscenze, quasi tutte disponibili in alluminio lucidato a nudo, la maggior parte
> Con occhielli troppo.

Eh, cool. L'unica corrente levigato Al Sun cerchi che ho visto sono i
CR18. Il loro sito web non fa molta di un punto di mostrare cerchi lucidati, solo quelli anodizzato.
Oops, I Take That indietro, il ME14a viene apparentemente in forma lucido anche se non può essere
preso la briga di mostrare che:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/ROAD/Rims/me14a.html

Diversi cerchi altri sono nella stessa barca. Non c'è nessuna discussione per quanto riguarda il tipo di occhielli, se un
SINGLE FERRULE o uno stile di socket. Stranamente, il CR18 è indicato come prossimo in un lucido
finale, ma nella foto è finita in nero:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/R.../cr18road.html

Il Tue, 23 dicembre 2003 22:11:10 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
ha detto:

> ... Un cerchio moderna con anodizzazione presenta lo stesso errore. La differenza è che i produttori sono
> tagliando anodizzazione di spessore.

O forse, dopo aver appreso che c'è un problema, sono alla fine di tentare di ingegnere per un
accettabile risultato con anodizzazione? Ciò solleva ancora la questione del perché preoccuparsi di anodizzazione in
questa applicazione su tutto, naturalmente.

--
Il mio indirizzo email è antispammed; pull WEEDS se la risposta via e-mail.
Sì, ho un killfile. Se non mi rispondere a qualcosa,
è anche possibile che ho da fare.
Parole trasformate in una struttura che contiene le noci.

HAHAH! Qualunque dude! La cucitura è lavorato per migliorare la frenata. Ora, You'll Never Get cerchi che si attaccano alla cucitura. Ma secondo voi tutti la sua commercializzazione. Cavolo! Get a clue!

> Jobst Brandt ha scritto:
>> Ah, sì? Se tutto ciò che di saldatura, lavorazione e trattamento termico non è uno spreco enorme. Suckers! Jobst
>> Jobst.brandt Brandt @ stanfordalumni.org

Bacardi senza prendere il tempo di pensare in primo luogo, ha scritto:
> Oh e la saldatura e la lavorazione è uno spreco troppo? Give me a break

Beh, se non è uno spreco perché costano di più, pesano di più e non ultimo il tempo?

--
Andrea Muzi www.yellowjersey.org Aperto tutti i giorni dal 1 aprile 1971

stanfordalumni.org @ jobst.brandt ha scritto:
> Jim Beam scrive:
>
>
>> Tornando al ma40, tutti i cerchi moderni sono fatti da alluminio estruso. Estruso di alluminio,
>> a seconda trattamenti termici successivi, di solito hanno una microstruttura fortemente anisotrope.
>> [Proprio come il dentifricio a strisce che esce da un tubo.] Leghe moderne sono estrusi molto più vicino a
>> i loro limiti duttilità di alcuni dei più vecchi. Fa parte di ciò che li rende forti. Se uno
>> vede cracking a seguito della microstruttura estruso di un componente, un / ha / per assumere questa
>> microstruttura gioca un ruolo significativo in un fallimento. Credo che la ma40 è stato un po 'senza successo
>> tentativo di spingere Mavic allora utilizzati in lega ai suoi limiti, ma è mancata aperto la strada per la
>> "aperto" della serie cerchio con una lega di gran lunga superiore. La serie "aperta" e dei loro successori non sono stati
>> come fallimento soggetti, a prescindere dal anodizzazione.
>
>
> Ho un negozio di MA-2 cerchi e non sono anodizzato. Sono in alluminio lucidato, con un chiaro
> Laccato che si presenta solo appena un isolante I.

/ è / la lacca? Sei in grado di rimuovere con il solvente corretta? come ho detto, Mavic venduto questi
lucidato e anodizzato, ma tutte quelle d'argento che io abbia mai visto, e I / ha / guardato dal nostro primo
discusso, hanno sicuramente dato anodizzato.

> RIM superficie mostra continuità elettrica con una batteria torcia elettrica sul suo bordo tallone.

Questo cosa dimostra? lacche e anodizzazione sono entrambi isolanti. se stavi cercando di dire che la tua
cerchi sono lucido, come un vecchio i rim fiamme hanno, allora sarà condotta su qualsiasi superficie e si
dovrebbe facilmente vedere che.

>
>
>> Non so se è ancora alto, ma c'era una foto molto significativo il fatto che ha dimostrato l'effetto di
>> microstruttura in caso di fallimento del cerchio:
>
>
>> in ASCII: L'errore più comune:
>
> _______________ Crack
>
>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | |____ ____| Crack
>> | | | |
>> \\ / \\ /
>> \\ ______/---- \\ ______/
>
> _______________ Crack
>
>
>> Disegno Lousy, ma questo è dovuto mostrare la foto con le due fessure di apertura al
>> occhiello. Questo è importante perché se si guarda a un cerchio anodizzato con una lente di ingrandimento, [in argento 517
>> è un classico esempio], vedrete crepe nel anodizzazione * * irradia intorno l'occhiello dove
>> è stato perforato attraverso il cerchio. Direttamente dalla fabbrica. Ancora una volta, le fessure anodizzazione
>> esattamente si irradiano intorno alla parlato buco.
>
>
> Troverete che queste crepe sono in linea con marchi di estrusione e le crepe di interesse sono
> Quelli in tutta sottolinea ponte da bordo a bordo del cerchio, che vi sia molto meno
> Stress tra i raggi di curvatura.

Credo che siamo sulla stessa pagina, ma che punto? Sì, le crepe che supportano il "anodizzazione
solo "ipotesi / fare / condividono lo stesso asse di estrusione, ma non c'è causale definitiva
rapporto tra i due. vi garantisco che una "cattiva" di estrusione, unanodized, fallirà in axactly
allo stesso modo il diagramma, mentre una "buona" estrusione, anodizzato, non sarà, o almeno, non
nel corso di una vita normale componente. "pull-through" crepe nella parte superiore e inferiore del diagramma
non sono causati dalla rottura del irradia anodizzazione dal parlato buco.

> Che occhielli rivettatura e prese cause cavillo non è inusuale, tuttavia, le fessure di
> Interesse sono quelli che si trovano in tutta principali piani di flessione. Questi sono quelli che si propagano
> In metallo.

ci si aspetterebbe, ma non esclusivamente, che dove il mio schema originale e la foto che si basa
sulla provenienza.

> Non cerchi anodizzati che non hanno la crosta non si sviluppano fessure come facilmente anche se cracking è possibile
> Con sovraccarico ciclico. Costante stress abbastanza grande da causare crepe causerebbe mancata immediata
> In modo simile a Interviene fallimento.
>
>
>> Se anodizzazione dovesse essere l'unica causa di cracking, si potrebbe quindi aspettare per vedere il cracking
>> esattamente assiale con le linee di anodizzazione cracking, come si vede per la fessura a sinistra. E
>> non vi sarebbe alcuna variazione è questa modalità di guasto.
>
>
> Non è così. Quelle crepe non sono in linea con lo sforzo principale,

Come non è così? Se la R / h crack nel mio schema non è in linea con lo sforzo principale, quindi non si
sostengono un meccanismo secondario di cracking?

> Fallimenti scoppiò tuttavia, vi sono stati stelle su cerchi con anodizzazione sufficientemente spessa.

vedi sopra. Sì, è / può / vedere errori del genere, e sì, che / potrebbe / anodizzazione essere indotta.

>
>
>> Ma sulla destra, questa foto ha anche mostrato di cracking * * tangente al parlato occhiello - vale a dire non / /
>> segue le crepe radiali nel anodizzazione ma a seguito di difetti intrinseci del metallo estruso
>> microstruttura.
>
>
> Questi tutti correvano lungo la direzione di estrusione, infine rottura tra il bordo del ponte sottile
> Hanno fatto della sezione centrale del cerchio. Questo è uno degli svantaggi inerenti estrusi.

espulsioni non sono inherantly viziato. anzi, il contrario è spesso vero. difetti vengono con cattive
trasformazione, cattiva scelta dei materiali, QC, e male.

>
>
>> Uno * * quindi non si può attribuire esclusivamente cracking semplicemente di anodizzazione, sia che si tratti duro, argento,
>> nero o viola. Non sembrano essere le micrografie reale sulla rete mostrando ciò che estruso
>> materiale simile, ma questa è una buona rappresentazione:
>
>
> http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html
>
>
>> Proprio come un pezzo di legno è facile da scomporre lungo il suo grano, quindi può essere un difetto di estrusione.
>
>
> O per quella materia estrusione bene.

se non correttamente effettuata.

>
>
>> Il ma40 è spazzatura. Solo buttarlo via. No, cerchi più moderne non hanno questo problema.
>
>
> BS Oh! Un cerchio moderna con anodizzazione presenta lo stesso errore.

Da quando? che cosa è un cerchio attuale anodizzato cracking tasso di fallimento? come si fa che confronta con la stessa
lega unanodized? Questo è un presupposto completamente supportato.

> La differenza è che i produttori stanno tagliando anodizzazione di spessore.

Si prega di misurazioni.

Cordiali saluti, Mavic e Ambrosio sono l'introduzione di pallinatura e di altri "cinetiche" a compressione residua
trattamenti di stress di superficie. che dovrebbe attenuare le ultime paura avete fatica su prematuro
moderna cerchi.

>
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Anonymous writes:

>> ... Un cerchio moderna con anodizzazione presenta lo stesso errore. La differenza è che i produttori
>> Stanno tagliando anodizzazione di spessore.

> O forse, dopo aver appreso che c'è un problema, sono alla fine di tentare di ingegnere per un
> Risultato accettabile con anodizzazione? Ciò solleva ancora la questione del perché preoccuparsi di anodizzazione
> In questa applicazione a tutti, naturalmente.

Attualmente il nero è bello, è che cerchi gomme o SUV (con finestre nere). Vedi anche
Avocet nocche sotto e annerito la loro grande IRC fatto pneumatici e sostiene di avere ha un immediato
salto nelle vendite, anche se ne dubito. Non vi è pari a anodizzazione per una maggiore durata e facile
domanda di annerimento cerchi. Come potete vedere, i piloti erano pronti a pagare almeno il 50% in più per la MA-2
quando è stato fatto nero e con l'etichetta MA-40.

Le stesse persone che ci hanno portato il cracking rigido cerchi anodizzati non sembrano aver perso ogni credibilità
con i loro nuovi espedienti, come le ruote con i nomi che sfidano la pronuncia. Ksyrium, dammi un
break, oops, questa è una station wagon in Francia.

Basti pensare, è possibile ottenere cerchi Mavic che hanno "SUP" "Maxtal" "UB" "FTSL" "QRM" "FORE" "ISM" "150PLUS"
"ZIRCAL" e "SSC". La sua evidente che un MA-2 non è un posto, nessuno di avere queste caratteristiche e costi
sotto $ 30.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

stanfordalumni.org @ jobst.brandt ha scritto:
> Anonimo scrive:
>
>
>>> Ah, sì? Se tutto ciò che di saldatura, lavorazione e trattamento termico non è uno spreco enorme. Suckers!
>
>
>> Oh, e la saldatura e la lavorazione è uno spreco troppo? Give me a break
>
>
> E che problema ha fatto queste aggiunte costosi risolvere? Probabilmente non si ride su cerchi che sono stati
> Non saldati per ogni prelievo ragionevole. MA-2 cerchi e dei loro pari per i tubolari sono stati utilizzati per
> Circa 50 anni senza alcun problema. Inoltre, le leghe utilizzate sono il calore non trattabili. Ci hai fatto passare
> Che qualche anno fa. Perché volete trattamento termico cerchi in alluminio?

Ho Ho Ho, si scherzo, vero?

> Penso che ci crederai produttori niente messo fuori come una trovata di marketing. Persone effettivamente
> Creduto Rolf sostengono che la sua ruote, avendo lateralmente razze accoppiate, impedirono shimmy.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org scrive:

>>> ... Un cerchio moderna con anodizzazione presenta lo stesso errore. La differenza è che i produttori
>>> Stanno tagliando anodizzazione di spessore.
>
>> O forse, dopo aver appreso che c'è un problema, sono alla fine di tentare di ingegnere per
>> Un risultato accettabile con anodizzazione? Ciò solleva ancora la questione del perché preoccuparsi di
>> Anodizzazione in questa domanda a tutti, naturalmente.
>
> Attualmente il nero è bello, è che cerchi gomme o SUV (con finestre nere). Vedi anche
> Avocet nocche sotto e annerito la loro grande IRC fatto pneumatici e sostiene di avere ha un immediato
> Vai nelle vendite, anche se ne dubito.

Hanno fatto anche fare il passo più sottile? Ho ottenuto solo 1.500 miglia degli ultimi due posteriori (pieghevole)
Road pneumatici.

"Richard Ney" ha scritto nel <rtn@pobox.com>
news: EH6Gb.4754 $ XF6.103369 @ typhoon.sonic.net:

> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org scrive:
>
>> Si vede anche Avocet nocche sotto e annerito la loro grande IRC fatto pneumatici e sostiene di aver
>> Ha un immediato salto nelle vendite, anche se ne dubito.
>
> Ti fanno anche il battistrada più sottile? Ho ottenuto solo 1.500 miglia degli ultimi due posteriori (pieghevole)
> Road pneumatici.
>

Ehi, amico!

Ovviamente, non sono stati in gioco con gli occhi aperti abbastanza a lungo per conoscere le differenze tra il vecchio cerchi cucitura di ieri e di bordi lavorati aggraffati di oggi. Così, io mi metterò fuori per voi in modo da poter smettere di ingannare i clienti che i cerchi vecchi sono migliori di quelli nuovi.

1) Acquistare un cerchio oldie con una cucitura che si può effettivamente sentire quando si esegue le dita in tutta la linea di giunzione.
2) Acquistare un cerchio con la nuova saldati e lavorati piatto.
3) Ora, quando si frena con il bordo vecchio, si sente un tonfo, pum, pum ogni volta che la ruota gira intorno a colpire il pad del freno. Confronta che alla morbidezza di un cerchio con bordo piatto e lavorati.

Tu e Jobst sono totalmente sbagliato in questo. E non prendere una freaking "Mi sono laureato Stanford" per vedere che.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> scrive:

> Jobst Brandt ha scritto:
>> Anonimo scrive:
>>
>>>> Ah, sì? Se tutto ciò che di saldatura, lavorazione e trattamento termico non è uno spreco enorme. Suckers!
>>
>>> Oh e la saldatura e la lavorazione è uno spreco troppo? Give me a break
>>
>> E che problema ha fatto queste aggiunte costosi risolvere? Probabilmente non si ride su cerchi che
>> Non sono stati saldati per ogni prelievo ragionevole. MA-2 cerchi e dei loro pari per i tubolari sono stati utilizzati
>> Per circa 50 anni senza alcun problema. Inoltre, le leghe utilizzate sono il calore non trattabili. Siamo andati
>> Grazie che qualche anno fa. Perché volete trattamento termico cerchi in alluminio? Penso che abbiate mai
>> Credo produttori niente messo fuori come una trovata di marketing. Persone effettivamente creduto Rolf's
>> Sostengono che le sue ruote, che lateralmente razze accoppiate, impedirono shimmy. Jobst Brandt
>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
> HAHAH! Qualunque dude! La cucitura è lavorato per migliorare la frenata. Ora, You'll Never Get cerchi che
> Bastone la cucitura. Ma secondo voi tutti la sua commercializzazione. Cavolo! Get a clue!

Il troll Natale anonimo si rivela per quello che è.

L'uno ha bisogno di voi stessi è la chiave, rumdude. Perché sono cerchioni lavorate? Perché fianchi anodizzato
fornire miserabile e pericoloso meteo caratteristiche di frenata sul bagnato. Un livello elevato pochi pro-Racer
crash che il pregiudizio causato fatto presente molto presto nel gioco, e pro meccanica iniziato a prendere
carta vetrata per la frenata superfici. Ma che hanno fatto la cerchi look **** ty, e ai clienti si lamentava
dopo la loro cerchi costosi iniziato ad apparire brutte. Cerchi in alluminio anodizzato tendono anche a causa stridio dei freni e
mangiare pastiglie freno per il pranzo, che non si è seduto e con i produttori di freni a doppio perno.

Uno dei proprietari Mavic è un metallo finitura società specializzata nella ossidazione anodica (ciao!) E il
società ha dovuto fare qualcosa o di iniziare a perdere quote di mercato. Non erano fermeranno anodizzazione, in modo
Piano B era di macchina fianchi. Questo ha risolto il cattivo di frenatura, strilli e l'inizio della morte-pad, ma
al costo delle aree sottili sui cerchioni che portava attraverso il più veloce.

Quindi, fondamentalmente per la moda, perché rosso e verde e nero e tutto ciò che cerchi look più freddo
quelle d'argento lucido, tutti noi arrivare a comprare prodotti di qualità inferiore, che si crepa e non su di noi, e il costo
il doppio. Fresco! Così, Rum-Stiltskin-pot, Have Yourself A Merry Little Christmas e se siete
veramente buono, Babbo Natale vi porterà un paio di MA-2. Se siete stati cattivi, MA-40s.