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파워 트레이닝 이것은 교육 및 전력 (와트) 폴라 720분의 710, 파워와 같은 SRM을하거나 다른 전원 장치는 측정 장치의 측정 수도꼭지와 경주에 대해 이야기하는 장소입니다.













RPE (+ 인사?) TTS 전력 비교 - 페이지 4

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  #46  
Old 08 - 10. - 2005
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내가 동의합니다. 하지만 정말 시간이 긴 기간에 대한 안 당신 혼자 떨어져 HR의 속도를 느낄 수있다? 당신의 마음이 당신의 와트 수있습니다, 그냥 네가 떠날 때까지, 그리고 우리 모두가 거기에 지연을 알고 무엇을 가지는 신경 안 써, 난 피곤해서 우리의 대부분을 수있는 아주 정확하게 계정을 것 같아요. 만약 당신이 과거를 타고,에서 당신 140hr에서 다음 이유로 약자 250w 나가 다오 있으며, 추측보다 더 나을 것, 그 140hr 및 체육 어떤 감정을 꽤 flater 지형, 특히 가까이 갈수있을 댕 알아요.

위의 시나리오에서, 당신은 자신이 어디 overclocked에 인사 미터의 매우 빠른 속도로, 어서 어디에 따라 등산 시작되어 있어야합니다. 당신이 그것을 조리 수있습니다 꽤 좋은 표시기가있어.
Stormer 당신은 그냥, 나는 지난 며칠 동안 내 오후 파일 이상의 기간을 찾으러 갔었 ~ 5 분 꾸준한 전력이나 내 예상 40K MP를 근처. 여기에서 평균 전력과 EOD 기간 (끝) 세그먼트를위한 HR의 숫자입니다. 내 최대 인사 160bpm입니다 추정하고있다. 만약 인사를 서성위한 좋은 기초가되고있다 당신이 결정할 수있습니다.

298w 147bpm
286w 146bpm
270w 131bpm
265w 131bpm
263w 136bpm
258w 132bpm
245w 125bpm
236w 132bpm
200w 124bpm
188w 130bpm

어떻게 생각합니까?
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  #47  
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어떻게 생각합니까?
어떻게 생각합니까? 160MHR? 바이크 나무로 만든 것이 당신이 고등학교 졸업?

"---"옛 사람의 시간당 '재미 "... 일본 / k를

Seriuosly 생각. 내가 무슨 숫자, 내가 익숙하지 않은거야 그들이 어떻게 모든 관계 확인해야할지 모르겠다. 당신이 언급한 그리고 프랭키, 그들은 확실히 매우 유용한 보이지 않네요. 난 그냥 작업하는 방법에 대해 동일한 금액을, 모든 것을 고려, 같은 인사에 영향을 먹을 수 없어 좋은가 보여주는 것처럼. 난하고 싶지 않아. 왜 130 인사 중 188 또는 270w 당신이 얻을 수있는 이유가 올 수없습니다. 그거 심각하게 많은 작업 / 노력 종류의 노력이 들어가 작업 (와트) 믿는 경향이 아무리 물건 다른 모든 것들을 동등하게되고귀하의 인사 그 와트의 전력에 대해 지불하는 가격입니다. 다시 말하지만,이 모든 것들 자전거, 또는 온도에서 (아무런 차이, 드래그) 그냥, 당신하고 정확하게 동일한 테스트마다 최대한 동등하게되는 것으로 가정합니다. 내가 인사 또는 와트, 당신은 둘 중 선택에서 아마 10 %의 차이를 볼 수 있지만, 어떤 가능성이 주어진 가격에 전력을 43 % 증가 유료 계정을 수있습니다. 아니면 전력 30 % 절감, 당신이 사용하도록 선택한 어떤 숫자에 따라 다릅니다.

내가 EOD에 대해 궁금 하군요. 기간은 숫자의 끝. 평균 인력은 어떻게 비교합니까?

내가 아는 건 미터없이 일관성이 좀있습니다. 마찬가지로 다른 사람을 그가 가진 감독에 대해 언급했다. 내가 2x8 분 함께 첨부 파일 TT이야. 아니 파워 미터, 거의 동일한 결과. 두 기간 동안 평균 157HR, 난 둘 다 인사 지연에 대한 계정에 처음으로 약 1 분, 그리고 둘 모두의 노력에 대한 평균 160HR 생략했다.

그것은 와트, 매우, 거의 모두 동일했다 실행 가능성이라고 할 수 있을까요?
첨부된 축소판
RPE (+HR?) vs Power for TTs-2005-8-4_8mintt.jpg  
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""습니까 39년 세 남자 혈압 : 84분의 143, 쉬고 맥박 : 68, 무게 : 230
"2004 년 여름" 40 년 늙은 남자. 혈압 : 66분의 121, 펄스 휴식 : 45, 무게 : 175
2005년 1월 1일 혈압 : 55분의 115, 펄스 휴식 : 44, 무게 : 170
2005년 6월 1일 혈압 : 52분의 105, 펄스 휴식 : 40, 무게 : 175
40k - TT, 1시 5분
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  #48  
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그것은 와트, 매우, 거의 모두 동일했다 실행 가능성이라고 할 수 있을까요?
거의 확실하지. 저 전력을 크게 두 번째 실행에 대한 대략 낮았다. 그 이유는 :

그래서 난 더 이상 그림을 게시할 수없습니다,하지만 다시했을 때와 같은 노력을 할 것이라고 했어 HR의 띠를 착용하지 2x20 또는 끝에 최초의 간격은 모든 방법을 처음부터 무엇이든, HR의 증가 마지막 간격 (하지 않는 한 노력도, 그리고 그것을 밖으로 평평하게하는 경향이) 쉽다. 둘 이상의 간격으로 동일한 집결지 인사를 가졌 내게 힘을 초 간격으로 낮은됐다 것을 의미합니다.

내가 좀 주위를 둘러 보았다 그리고 난 내 기록이 발견 :

폴라 # 4 :
기간 : 15시 20분
최소 최대 평균
전원 : 170 427 289w
심장 박동 : 123 173 164 BPM의

폴라 # 6 :
기간 : 15시 10분
거리 : 6.019 마일
최소 최대 평균
전원 : 147 460 284w
심장 박동 : 125 174 166 BPM의

전력 조금 집결지 심장 박동 추락 최대 느끼게합니다. 그렇게 정확하지 않을 경우 전원을 비교적 정확하게해야합니다 (줄기는하지만,이 돌아올 때 너무 힘을 의심하는 수준의 북극하는 데 사용됩니다, 그러나이 같은 코스 주위를 한 바퀴 둘 수있습니다.)
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  #49  
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내가 EOD에 대해 궁금 하군요. 기간은 숫자의 끝. 평균 인력은 어떻게 비교합니까?
왜냐하면 나는 단지 무작위로 점검 세그먼트를 보였 ~ 5 분, 혹은 내 예상 40K MP를 근처에 난 EOD를 사용. 세그먼트의 시작 부분에 인사지만, 인사 5 분 후에해야 안정되어 아무것도있다. 당신의 평균을 부여하려면이 HR의 시작점을 기반으로 오해의 소지가 수있습니다 (어디 100-130)에서왔다 수있습니다.
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  #50  
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난 그냥 작업하는 방법에 대해 동일한 금액을, 모든 것을 고려, 같은 인사에 영향을 먹을 수 없어 좋은가 보여주는 것처럼. 난하고 싶지 않아. 왜 130 인사 중 188 또는 270w 당신이 얻을 수있는 이유가 올 수없습니다. 그건 심각하게 많은 작업 / 노력 종류 믿는 경향이 일이 아무리
심장 박동이 긴밀하게 전력 신중하게 제어 조건 하에서 (예를 들어, 실험실에서 유형 테스트), 상관 관계이지만 너무 이하 "아웃 필드에". 내가 USA 사이클링에 대한 예를 들어 쓴 챕터에 그림 1에서보세요.

더많은 일반적으로, 당신의 질문을 너무 좁게 찾고있는 것 같아요. 다시 말하지만, 내가 보기엔 그 사람이 경쟁력 암스트롱의 웹사이트에있는 문서를 자신의 포인트 # 1 () esp. 존 Verheul의 코멘트를 읽으시기 바랍니다. 그가 정말 똑똑한 사람, 그리고 심장 박동을 통해 더 많은 시간이 충분 코칭 사람보다 지출이 있고 지금은 전원 키 차이를 이해합니다.
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  #51  
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frenchyge is on a distinguished road
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심장 박동이 긴밀하게 전력 신중하게 제어 조건 하에서 (예를 들어, 실험실에서 유형 테스트), 상관 관계이지만 너무 이하 "아웃 필드에". 내가 USA 사이클링에 대한 예를 들어 쓴 챕터에 그림 1에서보세요.

더많은 일반적으로, 당신의 질문을 너무 좁게 찾고있는 것 같아요. 다시 말하지만, 내가 보기엔 그 사람이 경쟁력 암스트롱의 웹사이트에있는 문서를 자신의 포인트 # 1 () esp. 존 Verheul의 코멘트를 읽으시기 바랍니다. 그가 정말 똑똑한 사람, 그리고 심장 박동을 통해 더 많은 시간이 충분 코칭 사람보다 지출이 있고 지금은 전원 키 차이를 이해합니다.
Stormer 또한, 순간 속도, 고도 / 그라디언트, 종지 등 녹음) 광산 (예에 비해 꽤 좋은 HRM 제품군 및 환경 조건에 대한 좋은 참고 사항 (예 : 속도로 바람이 간격에 차이가있다), 그래서 이미 사라 졌어요 제거 또는 일부 변화에 대한 계정을하려고 먼 길을.

내 경우엔, 난 단지 HR의 추적을받을 것이라고 모든 2~5마일 (만약 내가 기억하고 무릎을 입력하려고하겠습니까 ... ) 그 거리 이상의 평균 속도를 캡처하려고합니다. 오후 스위칭 내가 생각할 필요도 있었고, 나는 더 많은 데이터를 가져 올게 - 보편적으로 적용되는 데이터를보다 쉽게 캡처 - 그 어느 때보 다.
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  #52  
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심장 박동이 긴밀하게 전력 신중하게 제어 조건 하에서 (예를 들어, 실험실에서 유형 테스트), 상관 관계이지만 너무 이하 "아웃 필드에". 내가 USA 사이클링에 대한 예를 들어 쓴 챕터에 그림 1에서보세요.

더많은 일반적으로, 당신의 질문을 너무 좁게 찾고있는 것 같아요. 다시 말하지만, 내가 보기엔 그 사람이 경쟁력 암스트롱의 웹사이트에있는 문서를 자신의 포인트 # 1 () esp. 존 Verheul의 코멘트를 읽으시기 바랍니다. 그가 정말 똑똑한 사람, 그리고 심장 박동을 통해 더 많은 시간이 충분 코칭 사람보다 지출이 있고 지금은 전원 키 차이를 이해합니다.
당신이 한 말은?

http://www.competitivecyclist.com/pdf/power_v1.pdf

(이것은 자신에 대한 약간의 검색했지만 그것을 안전하게 다운로드의)

rmur
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  #53  
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내가 노력 안으로 작업 (와트) 믿는 경향이 다른 모든 것들을 동등하게되고귀하의 인사 그 와트의 전력에 대해 지불하는 가격입니다.
사실, 당신은 강도 (와트)에 대해 지불하는 가격이 어떤 피가 젖이 나올 최고 사용할 프록시 증과 다른 생리적 반응이다 (난 후에 앤디의 8 시간의 강의를 듣고, 더 똑 많이)있을거야. 귀하의 HR의 노력의 강도에 대한 다른 프록시를하지만, 아주 좋은하지 않습니다. 당신이 알고있을 지금, 내가 TTS에 대한 변수는 전원을 서성 전략도 매우 가변 전원을 서성 전략 바보짓을하고있다. 내 집에서 아주 가까운 곳에 집에있을 때 (예, 지역 번개 가까이 있고 싶어하거나 난 일시적으로 튜브를 타고 멋진 약간의 테스트를 반복해야 -이 사건을 오늘). 내 둔부 지금은 충분히 그 자리에 앉아 노력 "200w는 아니지만 훨씬 더 ~ 5 분 기꺼이 위험을 크게 향상되었습니다. 오늘 나는 무엇을 궁극적으로 부사장은 서성 테스트 수백명이 작은 루프에있을 것이다 않았다.

내 루프를 설명하자. 그것은 기본적으로 2.7 마일 사각형, 90 학위를 가진 곳이지만, 내가 천천히 중지 안 변합니다. 사각형의 1 차전 .5 마일 기본적으로 평면입니다. 2 다리를 평평하게 ~ .3 마일에 대한 약간의 다운 그레이드 ~ .2 김현미, 다음에 올라 ~ 플랫 .3 마일을위한 ~ .15 마일. 제 다리를 평평하게 ~ .3 김현미, 다음에 대한 좋은 조금 올라 ~ .15 마일, 다음에 대한 평판 ~ .1 마일. 4 차전 상수, 아주 약간의 업그레이 드입니다. 학년 어떤 변화 루프 TT 서성 테스트 랩에 대한 흥미가 생기있습니다.

내가 얼마나 당신 (이 너무. wko 파일을 첨부할 수없습니다) 나쁜 첨부 파일을 읽을 수있는지는 모르겠지만 내 의도 300w의 정상 전력을 타고 있었지만, 밖으로 "15sec 가속과 함께 나타나면 에 1천와트 및 최대 ~ 450w에서 기어 및 다운 그레이드에 철수 ~ 175w 밀지 마세요. 오늘은 시험되었다 주요 것은 약간의 업그레이 드와 함께 4 차전했다. 내 부사장 서성 전략을하기 때문에 속도가 너무 큰 손실이 전력을 줄이기위한 가난 선택의 여지가 밝혔습니다. 만약 내가 "사람이 세금을 속일 수있을 저는 기본적으로"제 3 다리의 끝에 언덕을 밀어보고했다. 결론은 내가 4 다리에 가격을 지불하고 물러나야만 ~ 250w에 대한 .7 마일했다. 내가 이득을 일해야 해 / 만약 내가하는 게 더 나았을 등반 할보고 ~ 300w 그리고 4 차전에서 내 머리 속에 가득 들어 지속적인 전력 손실.

결과를 보면서, 나는 버튼 - 300w NP 내의 기본 목표는 오른쪽으로 맞을래? 기쁘게했다. AP 통신 (평균 전력)에만 292w, 제가 되겠습니다했다 "15sec 내 지속적인 전력 위의 번호가 예상했다. 하지만, 자제 변수 NP하지 AP \u003d 연합 뉴스입니다. 내 가속 450w, 563w, 652w 938w 그리고 네 모퉁이에 나가 있었는데 나는 모두에게 ~ 900w 이후로 그들은 그들을 밀어해야한다고 생각 "15sec 및됐다"무료 물기를 잘한다. " 내 다시 오프 2 차전에서 다운 그레이드를 지불에 때문에 증가하는 전력의 속도에 영향을 무시할 수 있었 을까 자전거 속도 ~ 29mph 유지했다. 내 밀어 ~ 450w 2 차전에 대한 업그레이 드를 계단 더 있었어야 전력 단계 - 내가 450w에 갔었어야 ~ 2sec 그리고 대신 안정 진입로 최대 그것을했다. 때문에 약간의 업그레 이드 및 손실에 의해 이득을 초과 아마도 그 뒤를 3 다리의 끝부분에 아마도 내 밀어 서성 전략은 가난했다.

그래프 라인 와트 (황색), 종지 (녹색), 속도 (청색)과 인사 (적절하게) 빨간색입니다. 인사에 대한 언급하기 전에, 내가이 어떤 강도를 전원에 의해 관리되었다 타고인지주의하자. 만약 내가 강도 인적 자원 관리와 같은 일을 시도를 타고 난 결과가 어떻게 될지 모르겠어요. 인사에 대한 최초의 관측 그것이 권력을 잡으려고 2.5 분 걸렸습니다. 그것은 가능성이 높다면 내가 그 첫 번째 2.5 분 안에 더 높은 강도로 갔을 것이 왔군 구멍에 자신을 넣어 인사와 강도를 관리했다. 만약 당신이 2 다리에 기어 올라 450w보세요 밀어주고 둘째, 인사,하지만에만 응답 이후 추진 완료했다. 인사는 다음과 같은 (또는 매우 중요한 복구 추진 관리에 아무 가치도) 됐을거야. 이것은 다른 게시물에 무슨 의미 때 그 간격을 내 인사에 관한 끝나기 전에 양말을 가지고있다. 마지막으로, 3, 4 다리는 몇 가지 매우 중요한 전원 관리 단계에 있지만 함께 인사 방금 만났 ~ 150, 모두 실제 행동을 잊기 (와트)했다. 결론 질문 :이게 무슨 시승에 서성 전략에 대한 내 HRM의 가치가 어땠어? 답변 : 0!
첨부된 축소판
RPE (+HR?) vs Power for TTs-rapdaddyo-tt-test01a.jpg  
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  #54  
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당신이 한 말은?

http://www.competitivecyclist.com/pdf/power_v1.pdf

(이것은 자신에 대한 약간의 검색했지만 그것을 안전하게 다운로드의)

rmur
예, 하나 - 난이 스레드 이미 그것 인용 거라고 스스로를 반복해야 싶지 않은 줄 알았지만, 다른 하나 나봐.
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  #55  
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내 집에서 아주 가까운 곳에 집에있을 때 (예, 지역 번개 가까이 있고 싶어하거나 난 일시적으로 튜브를 타고 멋진 약간의 테스트를 반복해야 -이 사건을 오늘). 내 둔부 지금은 충분히 그 자리에 앉아 노력 "200w는 아니지만 훨씬 더 ~ 5 분 기꺼이 위험을 크게 향상되었습니다. 오늘 나는 무엇을 궁극적으로 부사장은 서성 테스트 수백명이 작은 루프에있을 것이다 않았다.
차가운! 7 분도. 좋아, 이제 안정 300W 속도를 타고 가서 볼 수 있으면 빠르게하거나 느리게 (예, 지금은 ... ).

사실, 난 다리 2 내리막 175W 부분은 어디로 물러 났을보고 잘 모르겠다. 속임수 '당신의 회복에, 지금하지 마 - 시니어 내셔널에 따라 달라질 수있습니다.

어떻게 당신이 다리 4 후퇴하는 데 필요한 아세요? 당신이 간격에 대한 귀하의 승차하는 동안 평균 와츠보고와 봤어요 300 참이었단다 있었습니까? 이건 안되는 피로감이 2.7 마일 루프 300W에서 오른쪽으로 했을까요?

멋진 게시할 수있습니다. 감사합니다.
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  #56  
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차가운! 7 분도. 좋아, 이제 안정 300W 속도를 타고 가서 볼 수 있으면 빠르게하거나 느리게 (예, 지금은 ... ).
글쎄, 일이 먼저 일어난다. 내 둔부 내주의를 주셔서 감사합니다. 하지만, 그래, 내가 할 또 다른 하루. 그리고, 난 내 와트 이상의 녹화 표시와 그것을 탈 계획이다. 그게 매력적일거야. 아마도, 아마도, 내가 밖에서 꾸준히 ~ 300w 최초의 3 분 후,하지만 난 너무 열심히가는 죽음을 무서워 수있을거야 (내 말은 너무 열심히 + 400 년에) 최초의 3 분 w. 그리고, 난 이미 내 HRM해야할지 완전히 쓸모없는 전원 관리에 올려진 다음 회복. Those'll 완전히 RPE 있어야합니다. 그리고, 내가 짖는 바람에 기다릴 수 없다 (우리는 여기에 정기적으로) 바람에 내 부사장은 서성 전략을 받아올. 그건 멋질거야.

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사실, 난 다리 2 내리막 175W 부분은 어디로 물러 났을보고 잘 모르겠다. 속임수 '당신의 회복에, 지금하지 마 - 시니어 내셔널에 따라 달라질 수있습니다.
그냥 전에 내가 ramped 부분에 ~ 450. 때문에 2 차전 첫 번째, 평면 부분과 전원 휴대 거의 30mph에서 매우 지상의 많은 커버 오래 걸리지 않았 더라면 아주 긴 시간이 아니었다. 복구 역동의 일부. 그레이드에서, 비록 당신이 많은 복구 시간 () 때문에 너무 빨리 (가정이 중요거야 안 타요 가속기 물러서, 당신은 스로틀을 완화하기 전에) 자전거 속도를 얻을. TT 물론 완벽한 업그레 이드 downgrades로 다운 그레이드 학년 수준의 업그레이 드에 대한 3시 1분 비율 따라 것이다.

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원래에 의해 게시됨 frenchyge
어떻게 당신이 다리 4 후퇴하는 데 필요한 아세요? 당신이 간격에 대한 귀하의 승차하는 동안 평균 와츠보고와 봤어요 300 참이었단다 있었습니까? 이건 안되는 피로감이 2.7 마일 루프 300W에서 오른쪽으로 했을까요?
재밌 었어,하지만 난 그냥 느낌이 내가 맞다면 최대 300w로 간단한 가속 코너에서 나오는 그 후에 제가 그것을 막을 수 없을 것이라고 그것을 켠. 그리고 물론, 내가 잘으로 감소했다 가격을 지불해야 할 줄 알았어. 다시,이 최대의 노력을 테스트하지했다. 난 "은"이 속도로 1 시간을 탈 수 있다고 생각하는 데 필요한. 왜냐면 난 마무리로 볼 아니었 당신은 내가 마무리 스프린트 않았 확인할 수있습니다. 난 그냥 천천히했다. 한 구멍에 아주 짧은 시간에, 심지어 7 분 몸을 넣을 수있습니다 믿습니다. 붉은색 구역로 이동하면 해야한다 회복 계획이다.
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하지만 너무 열심히가는 죽음을 무서워 해요 (내 말은 너무 열심히 + 400 년에) 최초의 3 분 w. 그리고, 난 이미 내 HRM해야할지 완전히 쓸모없는 전원 관리에 올려진 다음 회복.
가자 ... 완전히 쓸모 없지는? 만약 당신이 전혀 자전거에 아무런 컴퓨터를했다? 당신은 당신이 탈 수 없을 가능성이있다는 건가요?

난 전혀 컴퓨터를 탈 수있는 느낌. 즉, 아무 재미 없을 것이라고 말했다. 난 약간의 표시를보고 즐길 수있습니다. 또한 타고 경주없습니다. 내가 오토바이를 컴퓨터없이는 좀 더 한정된 타겟 (따라서 모든 토론)의 기차 확신이 안가요. 난 전혀 컴퓨터와 좋은 하루 보내세요 z2 복구 수도 내기와 영역에있어. 난 16 일 다시 그런 날이있습니다. 나는 그것을 시도합니다.
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2005년 6월 1일 혈압 : 52분의 105, 펄스 휴식 : 40, 무게 : 175
40k - TT, 1시 5분
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원래에 의해 게시됨 stormer94
가자 ... 완전히 쓸모 없지는? 만약 당신이 전혀 자전거에 아무런 컴퓨터를했다? 당신은 당신이 탈 수 없을 가능성이있다는 건가요?
당신은 전체 성명을 읽을 수있다.

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원래에 의해 게시됨 RapDaddyo
내 와트 이상의 녹화 표시와 그것을 탈 계획이다. 그게 매력적일거야. 아마도, 아마도, 내가 밖에서 꾸준히 ~ 300w 최초의 3 분 후,하지만 난 너무 열심히가는 죽음을 무서워 수있을거야 (내 말은 너무 열심히 + 400 년에) 최초의 3 분 w. 그리고, 난 이미 내 HRM해야할지 완전히 쓸모없는 전원 관리에 올려진 다음 회복. Those'll 완전히 RPE 있어야합니다.
제가 말하려는 것은 아마 난 (HRM에 한함)에서 약 300w와 처음 3 분 후에 타고 (난 너무 힘들 처음 3 분 안에 이동하지 않는 것) 가정,하지만 할 수있을거야 내 HRM 아무 가치도 내게을 관리하는 것이 내 오르막 다음과 같은 회복 되겠습니다 때문에 되겠습니다 (부사장 서성 전략) 결정에 잘 HR의 구불 구 불한 전에있습니다. 이들은 종종 "2 분 및 HRM 너무 느리게 응답입니다 되겠습니다. 마찬가지로 종종 분 정도 밖에 및 HRM기만하면 복구 완료 및 지속적인 전원을 다시 진입로 내려와 시작하는 것이 회복됩니다. 정말 어떻게 그렇게 믿어도 아주 잘 안정된 상태에서 제 강도를 관리할 수 없을 것입니다하지만 그것 패턴 이상 / 이하가 될 거고, 정의에 의해, 둘만의 시간 비용을 것입니다. 난 당신이 장비의 정밀도가 HRM 원하는지,하지만 그것을하지 않습니다.

추신, 숙박 코스의 지형을 주시기 바랍니다. 난 1 시간 또는 이렇게 당신을 도와 드릴 수있습니다.
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  #59  
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RapDaddyo is on a distinguished road
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원래에 의해 게시됨 stormer94
난 전혀 컴퓨터를 탈 수있는 느낌.
내가 어떤 종류의 컴퓨터와 함께 5 년 동안, 그러니까, 그래, 나도 알아 지나갔지.
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  #60  
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frenchyge is on a distinguished road
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슬라이드 규칙 핸들 돌아오는 길에 그 다음에 테이프로 붙여져있는 당신들 정말 레이스를 했나요?
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