Staal is beter?

Mijn Bianchi is stalen frame, maar ik ben nog te nieuw om het verschil in het gevoel te vertellen. Waarom andere mensen als staal zo veel? (Ik hou van mijn nieuwe fiets)

Ik denk dat het komt omdat staal heeft een beetje meer flex te veel mensen klagen dat de rit van aluminium hard kunnen zijn. Dit is waarschijnlijk meer merkbaar in mountainbikes. Ik reed een aluminium hardtail voor 6 jaar en zijn rijden een stalen hardtail voor de laatste 4 jaar. Terwijl het frame geometrieën zijn een beetje anders, ik denk nog steeds dat staal heeft een beter gevoel aan de rit .................... vrede

Want het geeft.

Omdat het een leven lang zult het laatst (als je netjes rijden).

Want je kunt repareren als het breekt, ongeacht waar ter wereld u ook bent.

Omdat het klinkt leuk als je film het.

Staal. Meer kostbaar voor mij dan goud.

__________________
www.wheelism.co.uk - Hou 't stuur, elke dag.

"Als de geesten laag zijn, wanneer de dag donker verschijnt, als het werk wordt eentonig, wanneer hoop dat nauwelijks de moeite waard lijkt, pas dan gewoon mount een fiets en gaan voor een ritje langs de weg, zonder dat het denken over iets, maar de rit u gebruikt. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 januari 1896, Scientific American Magazine

Dat is een ontwerp-functie, en niet alleen als gevolg van materiaal eigenschappen. Het kan worden bereikt in elk materiaal.

Een ander ontwerp functie. Als u een frame dat kan nemen "onbeperkte" kilometers u het kunt hebben in elk materiaal, zolang het ontwerp dienovereenkomstig aangepast.

Yeah, right. De kans op het krijgen van het gerepareerd zijn beter, maar dunne wand Cr-Mo buis is niet niet de meest vergevingsgezinde materiaal aan het werk door een lang shot. Het is veel makkelijker te maken een puinhoop van dingen eerder dan het krijgen van het recht.

De elasticiteitsmodulus van aluminium (ongeacht de graad) is slechts ongeveer 1 / 3 die van staal. Terwijl 'geven' kan worden ontworpen, het is een natuurlijke gebeurtenis in staal (in vergelijking met aluminium). Als kan worden bereikt materiaal waarom dan niet uit frames van kaas gemaakt?

Nogmaals, aluminium frames gewoon niet zo lang als staal zal duren. Een paar korte seizoenen van hard racen en je hebt een nieuwe. Niet met staal. (Ik heb het hier MTB's natuurlijk)

Weer. Vergelijk het met de alternatieven.

ps je geen kritiek op de opmerking over het geluid van staal? Ping. Ping.

__________________
www.wheelism.co.uk - Hou 't stuur, elke dag.

"Als de geesten laag zijn, wanneer de dag donker verschijnt, als het werk wordt eentonig, wanneer hoop dat nauwelijks de moeite waard lijkt, pas dan gewoon mount een fiets en gaan voor een ritje langs de weg, zonder dat het denken over iets, maar de rit u gebruikt. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 januari 1896, Scientific American Magazine

Eens te zijn met Wheelist.
Ik dacht na over het krijgen van een nieuwe MTB.
Keek fietsen met: staal, titanium, kinesium, scandium, en aluminium.
Maar als alles is gezegd en gedaan kun je niet verslaan een goede stalen fiets.
En de prijs is goed voor staal fietsen.
Het kan het gewicht meer dan andere materialen, maar het verschil in gewicht is niet zo belangrijk voor mij.
Nu ben ik beneden te beslissen wat het beste staal dwz Columbus staal, oorsprong, enz.

Niet waar. De vermoeidheid sterkte van staal (net als ieder ander materiaal) zal afnemen met de tijd onder cyclische belasting. In tegenstelling tot aluminium, echter, zal de daling van de sterkte staal beginnen te taps af na een bepaald aantal cycli. Dit gebeurt op het uithoudingsvermogen grens van het materiaal (meestal uitgedrukt als percentage van de uiteindelijke sterkte). Zolang het frame is zo ontworpen dat het geen ontmoeting geen lasten boven het uithoudingsvermogen te beperken, dan is het oneindig leven zal hebben. Aluminium, aan de andere kant, blijft afnemen in kracht totdat het uiteindelijk mislukt. Met andere woorden, zal gegeven voldoende laad-cycli, alles gemaakt van aluminium mislukken (ongeacht van het ontwerp, dit is een materiële kwestie). Voor een fietsframe zou een veilige weddenschap zijn om een aluminium frame om de 5 jaar (uw kilometers zal variëren vervangen). Hetzelfde geldt niet voor een goed ontworpen en onderhouden staal (of titanium) frame, die zal vrijwel altijd laatste.

BTW, dit is geen anti-aluminium post (mijn huidige rit is Al na alle). Ik ben er alleen op wijzen dat er een aantal inherente verschillen in frame materialen, met name in betrekking tot levensduur. Stijfheid, aan de andere kant, is grotendeels een functie van het ontwerp, zoals eerder vermeld.

Price!

Het is ook een kwestie van rijstijl en persoonlijke voorkeur.

Flexy licht, dure \u003d koolstof
Stijf, licht en matig \u003d Alu
Ergens in tussen, betaalbare \u003d staal

In het algemeen ... er zijn bijzondere gevallen al

__________________
2003 Gary Fisher Zebrano (standaard gearing ")
Comfort forenzen met drop en aero bars.
Denk aan een Buick.

1974 Schwinn Traveler Fixed Gear Conversion (42x13)

Denk aan een aantal middeleeuwse marteling element dat snel gaat

Wheelist, Toon me de fiets !!!!!!!

Waarom Steel is Real.

Doelstelling
1) Tot het laatste decennium staal was echt de enige betaalbare manier om een aangepaste fiets gebouwd hebben. Voor velen een aangepaste wellicht niet nodig zijn, maar als je een van die mensen die niet goed passen op een "standaard"-geometrie aangepaste frames zijn een zegen.

2) reparatie. Dit geldt eigenlijk meer om de frames te gesjouwd, maar als je veel wedstrijd uw kansen van het indrukken van de stoep bij snelheid verhoging van 10-voudig en natuurlijk uw apparatuur kunt de war als het glijden over het asfalt of overreden door andere renners. Er is niets erger dan een fiets brak racer, buiten de stad, met een getweaked of gebroken frame. Staal ten minste geven u de gelegenheid om de achterkant coldset, derailleur hanger, of in sommige gevallen een buis of twee vervangen. Er zijn nog genoeg uitstekende vakman die weten hoe ze een stalen fiets repareren zonder knoeien it up.

3) Ride kwaliteit. Ik weet dat sommige mensen kunnen springen op me is voor het rijden kwaliteit onder het "Doelstelling" rubriek. Voordat je dat doet, al laten we gewoon het erover eens dat staal biedt een "andere" rijeigenschappen ten opzichte van de andere materialen die bieden ook hun eigen unieke kwaliteiten. Kijk, als je het in die termen kun je objectief zijn ... als voor de daadwerkelijk kwaliteit van de rit, nu zijn we steeds subjectief. Ik heb gereden zowel op maat een stalen fiets en een stijve aluminium fiets in mijn carrière. Ik heb ingelogd meer mijlen op staal fietsen, maar ten minste 10.000 mijl op de aluminium dus ik denk dat ik kan een geldige vergelijking te maken. Wat ik kan zeggen zeker is dat de aluminium fiets is stijver en lichter, maar ook veroorzaakt me meer onderrug vermoeidheid in lange races en trainingen. Een jaar, ongeveer halverwege het seizoen, mijn team aluminium fiets (ik noem de naam, maar ik denk dat het begon met de letter "C") brak. Nou ik moet zeggen dat het gekraakt op de kruising van de stoel en ketting verblijf op het station kant. Ik had niet een reserve fiets en het was gaan nemen enkele weken om een vervanger te krijgen. Mijn enige keuze was om fietsen halverwege het seizoen weer een verandering van mijn eigen staal - God heb ik nooit willen dat opnieuw doen, veranderende fietsen halverwege het seizoen is een echte PITA. De geometrie was zeer goed als hetzelfde en ik alle onderdelen over verwisseld, dus in zekere zin het enige dat veranderde was het frame. Na de eerste race weer op de stalen fiets, had ik 0 onderrug vermoeidheid - eigenlijk was mijn tweede race op die fiets, maar ze waren beiden op dezelfde dag! Ik denk dat het totaal 150k die dag criterium van racen.

4) Staal is meestal de goedkoopste. Echter, ik wed dat als je kijkt naar de werkelijke productiekosten aluminium komt in een goede tweede of misschien zelfs goedkoper. Ik denk dat veel van de grote bedrijven zullen minder marge te nemen in ruil voor de mogelijkheid om een lage tot matige bereik van fietsen markt in hun aanbod.


Subjectieve
1) Retro Weinie Factor. Stalen frames zijn ongeveer zo lang als de fiets zelf (ga figuur, actaully ik niet zeker ben of het eerste frame is van staal of niet). Net als vele andere materiële posten met een rijke historie (vintage auto's is een andere die gaat om de geest) bestaat er een sub-cultuur van mensen die geïntrigeerd zijn door de nieuwheid van het bezit en het gebruik van oude technologie. Ik moet toegeven het is leuk om te denken dat u kunt race op een frame dat is gebouwd op 50 jaar oude technologie en toch enigszins concurrerend op het hoogste niveau - waar de andere jongens zijn daar op hun super triple gevleugelde carbon / ti compact space fighter fietsen.

2) Vakmanschap. Want het is oudere technologie het bouwproces kan, afhankelijk van wie is de bouw van het stalen frame, vallen in de categorie van een ambacht. Het selecteren van de buizen, het tekenen van de print, mitering de buizen, solderen, en afwerking - alle met de hand gedaan. Er is enige charme en een beroep doen op een frame dat is vervaardigd eigen.

Ik besteed. Ik moet aan het werk te gaan op mijn auto.

__________________
King Motorsports Unlimited, Inc
Enig Authorized Mugen Distrubtor voor Noord-Amerika
www.kingmotorsports.com
262.786.8360

Ik denk dat je opnieuw moet dat hoofdstuk in je tekst boek te lezen. Je hebt dat een beetje naar achteren kreeg. Trouwens, het doen van een analyse van vermoeidheid van een werkelijke frame is zo vreselijk ingewikkeld dat maufacturer die beweert zij deden beide een lied van een half assed het.

Precies. Zoals gesjouwd stalen constructie is verschoven van de industrie standaard tot een specialiteit van deze markt wordt steeds duidelijker. Ik heb geen twijfel dat sommige van de stalen frames worden gemaakt vandaag zijn de beste die ooit zijn gebouwd. Nu, als ik maar kon veroorloven een ...

Van Fundamentals van Machine Component Design 3rd ed.., Vertegenwoordigd door R. Juvinall & K. Marshek:

blz. 306 "Talrijke proeven hebben aangetoond dat ferro materialen hebben een uithoudingsvermogen te beperken, gedefinieerd als het hoogste niveau van wisselende benadrukken dat eindeloos kan worden weerstaan zonder te bezwijken ... Het is gebruikelijk om de conservatieve veronderstelling dat ferro materialen niet moet worden benadrukt boven de limiet uithoudingsvermogen maken als een leven van 10 ^ 6 of meer cycli nodig is. "



blz. 308 "vertegenwoordiger SN curves voor verschillende aluminium legeringen worden getoond ... Let op het ontbreken van een scherp gedefinieerd" knie "en een echte uithoudingsvermogen te beperken. Dit is typisch voor non-ferro metalen. "



blz. 309 "Titanium en zijn legeringen gedragen zich als staal in dat ze de neiging om een echte endurance limiet exposeren in de range van 10 ^ 6 tot 10 ^ 7 cycli ..."



Ik had een beetje nauwkeuriger in de terminologie van mijn laatste post, maar ik deed het uit het geheugen. Sinds ik ben een beetje verward, kunt u mij zeggen hoe specifiek de bovenstaande citaten in tegenspraak met wat ik oorspronkelijk gezegd in plaats van alleen maar praten tot mij.



Ik weet niet zeker of dit type analyse meestal wordt uitgevoerd of niet, maar ik zie niet wat het heeft te maken met wat ik zei over de materiaaleigenschappen van staal tegen aluminium. Een vermoeidheid test op een fiets frame kan worden uitgevoerd, echter, die waarschijnlijk is betrouwbaarder te wijten aan de variabiliteit van het frame materialen, laskwaliteit, enz. Gewoon omdat je school misschien niet de faciliteiten om dit te doen hebt, niet aannemen dat isn 't wordt uitgevoerd in de industrie.

Ja ik ben het eens, staal goed!

U zei dat de vermoeidheid sterkte van staal naar beneden gaat met de tijd onder cyclische belasting, die geen enkele zin. De sterkte van het materiaal niet afneemt als je conjunctuur te laden. Het aantal cycli te mislukken afneemt met stress amplitude. Er is een verschil.

Het heeft alles te maken met de discussie. Een blok van metaal is niet een fiets frame en vice versa. Een betrouwbare vermoeidheid test op een fiets frame zou een fabrikant te breken 20-30 frames. Als u het bewijs dat een fabrikant doet dat ik zou willen zien. De reden voor het niet te doen een dergelijke test heeft niets te maken met de faciliteiten die u denk ik wel of geen toegang tot hebben. Het heeft te maken met het feit dat de gegevens zou nutteloos zijn. Je kan gewoon niet dupliceren de stress ervaren door de geschiedenis een frame in een soort van lab-omgeving. Het enige wat die test zou goed zijn voor vermoeidheid is de ontwikkeling van een sterkte van een frame ten opzichte van een ander dat is getest onder dezelfde voorwaarden.

Vermoeidheid kracht is gedefinieerd, weer met Juvinall & Marshek op p. 304, als: "de intensiteit van de omgekeerde stress veroorzaken niet na een bepaald aantal cycli dat overeenkomt met dat aantal laad-cycli." Dus, ja, inderdaad de vermoeidheid sterkte afnemen als stress-intensiteit wordt verhoogd. Ik heb nooit beweerd dat de uiteindelijke sterkte of vloeigrens daalt onder cyclische belasting. Ik zou meer specifieke geweest dat de stress intensiteit is gevarieerd te komen op het uithoudingsvermogen limiet, maar ik probeerde te voorkomen dat al te breedsprakig. We haarkloverij (en saai alle niet-ingenieurs hier) sinds mijn belangrijkste punt is gewoon dat staal vertoont en uithoudingsvermogen te beperken, terwijl aluminium niet.

Nee, u kunt niet dupliceren de exacte laden dat het frame zal ervaren, maar je kunt een goede gok over, lopen een geschikte test met een voldoende grote steekproef van frames en zien wat stress veroorzaken fractuur. Als het een stalen frame, zal je uiteindelijk vind haar uithoudingsvermogen te beperken. Als de bijbehorende stress op het uithoudingsvermogen limiet veel groter is dan wat je verwacht het frame te zien in dienst, dan kunt u zich redelijk overtuigd dat het een leven lang zou moeten duren. Natuurlijk is de test niet kan voorspellen alles, maar dat niet onbruikbaar maakt. Overweeg een auto crash test, kan niemand beweren dat een daadwerkelijke crash zal plaatshebben in de exact dezelfde manier (en de kans is zeer groot dat het niet zal), maar de conclusies nog kan worden gemaakt van de testgegevens (bijvoorbeeld verzekeringen tarieven, aanbevelingen van consumentenorganisaties, enz.).

Het punt van mijn oorspronkelijke bericht is dat, indien door geluk of vaardigheid, een stalen frame is zo ontworpen dat het nooit ervaringen lasten boven haar uithoudingsvermogen te beperken, dan is het vrijwel eeuwig zou moeten duren. Hetzelfde kan niet gezegd worden van een aluminium frame, aangezien het geen uithoudingsvermogen limiet en zal uiteindelijk falen. Als u of ik of Trek kan niet uitvoeren van de analyse het nog steeds niet af aan het feit dat staal heeft een uithoudingsvermogen te beperken en aluminium niet.

Je begint te krijgen, maar uw aanpak is nog steeds een beetje achteruit. Je ontwerp niet een frame prullenbak en vervolgens een bos van hen om te zien of je gelijk had. Bike bedrijven worden gerund door accountants, geen ingenieurs. De manier waarop een schatting vermoeidheid is meestal uitgevoerd, is dat je een stress-analyse (meestal FEA deze dagen) van het frame voor een reeks van extreme belasting gevallen, maak dan een schatting van het aantal cycli het zal overleven onder die stress amplitudes. Als het materiaal een beperkt uithoudingsvermogen heeft, is het genegeerd. De reden hiervoor is dat de meeste fabrikanten frame niet rechtvaardigen tegen vermoeidheid in de eerste plaats. Ze hebben absoluut geen financieel belang bij te weten wat de grens van hun uithoudingsvermogen frame zou kunnen zijn.

Een experimentele frame vermoeidheid test is onafhankelijk van fabrikanten gedaan, maar met slechts een frame voor elk monster groep waardoor het een zeer ruwe benadering:

http://www.sheldonbrown.com/rinard/E...tigue_test.htm

Net als de auto crash test u aangehaald, zoiets als dit zal geven slechts een relatieve sterkte van vermoeidheid een frame naar een andere, niet geven een echte wereld levensduur schatten. Merk op dat de enige twee frames die niet breken waren aluminium. Alle van de frames gemaakt van materialen die "niet moeheid" deed.

Dit is de helft rechts, en staat of valt met de woorden "vrijwel altijd". Ik heb geen twijfel dat de meeste stalen frames regelmatig zie benadrukt boven hun uithoudingsvermogen te beperken. Maar je kunt bouwen aan een goed frame van staal of aluminium, hetzij dat de gemiddelde ruiter ofwel gaat, a) vervelen met, b) verpletteren in een wrak, of c) sterven van ouderdom, lang voordat het zien van een vermoeidheid mislukking.

Een heleboel goede redenen voor het rijden van stalen spanten zijn geplaatst op deze draad, maar het staal "geen vermoeidheid" regel is volledig ongegrond. Terwijl staal "kan niet" vermoeidheid, een frame gemaakt van het uiteindelijk wil.