koor of dura-ace/ultegra? - Pagina 3

Eigenlijk, tot aan de QS-serie, de innerlijke mechanische onderdelen waren identiek uit Veloce via Record.

En voor de record, rit ik zowel Shimano Campy en met twee fietsen met elkaar. Ik voorkeur Campy eerste omdat de shifter mechanisme, ten tweede omdat ik het kan dienst, en ten derde omdat het een lange en interessante traditie heeft. Ik geniet van rijden beide groepen en ik koop Shimano wanneer het zinvoller voor de fiets ik op. Ik genieten van het rijden Campy een beetje meer. Om dezelfde redenen, al mijn Brooks zadels zijn, ten eerste omdat ze passen mij perfect, maar het tweede, omdat ze zijn gemaakt van leer in Engeland door een bedrijf meer dan 100 jaar oud met traditioneel vakmanschap.

Voor sommigen van ons, traditie en geschiedenis en vakmanschap tellen als onderdeel van de berekening wanneer een aankoop wordt gedaan. Voor anderen is het niet het geval. Evenmin is goed of fout, het is gewoon onderdeel van onze individuele verschillen, hetzelfde als kleur keuze. Als de meest comfortabele aangepaste Colnago gemaakt aan halve prijs is de verkeerde kleur, zouden sommige van ons nog nooit van genieten. Als ik mijn handen kon krijgen op de originele Raleigh 3 versnellingen Ik reed als een kind, zou het de meest plezierige fiets zou ik ooit weer rijden, ongeacht hoe beperkt het vistuig trein en hoe zwaar het gewicht. Een deel van wat ik graag over fietsen is de traditie en de geschiedenis en de harkening terug naar mijn kindertijd. Maar het beste deel is paardrijden.

Ik moet niet brengen mijn fietsen door genoeg proeven en verdrukking

Ik heb nog problemen hebben met een van mijn Shimano onderdelen zelfs na behoorlijk zware crashes (sommige onderdelen hebben nu een aantal cosmetische kwesties) en vele uren rijden in zware regen met het resultaat van gruis werken zijn weg naar de componenten. Naast de gebruikelijke onderhoud van tuning, veranderende kabels, kettingen en dergelijke lijkt het alsof het beste leven voor elke groep instellen is het bijhouden van de onderdelen het reinigen van de beste wat je kunt.

Ik veronderstel dat we hebben verschillende standpunten. Ik heb geen loyaliteit, maar hebben nog had een verlangen om Campy op mijn fietsen. Misschien op een dag zal ik als ik geen echte partiallity aan een merknaam. Shimano heeft goed gewerkt voor mij en nu probeer ik SRAM Red en al heb ik slechts een paar mijl hundres op de Rode uitgeruste fiets I really like it. Ik ben nog steeds aan te passen aan de dubbele tik shifiting Ik vind dat ook. Ik ben er de vaststelling dat, afhankelijk van welke fiets ik voor de dag te selecteren kan ik instinctief schakelen van Shimano verschuift naar SRAM verschuiven zonder al te veel denken.

Ik heb niet echt veel nagedacht over service aan de componenten. Ik cijfer dat ik genoeg heb hard mijl op de Shimano onderdelen die ik heb moeite mijn geld uit de componenten. Als ze mislukken of andere reden zou ik gewoon gooien zij hebben in de vuilnisbak en kopen nieuwe.

Ik veronderstel dat we allemaal verschillende perspectieven.

__________________
Mijn blog

alfeng, toegeven dat ik in de gewoonte van niet verschuiven onder belasting. Misschien is het iets dat ik geleerd opgroeien met Simplex Maar vandaag probeerde juist het tegenovergestelde met DA 9 SP / Ultegra cassette. Op mijn Home Hill 12% rang, popped tot de 30 ring en sloeg neer verschuivingen van de 19 naar de 27 en dan weer terug zonder dat pedaal druk up at all. De verschuivingen werden snelle en scherpe, absoluut geen probleem. Uiteraard heb je ervaring met verschillende Shimano, maar op mijn DA 7700, geladen ploegen werken.

Los van de groep, denk niet dat dit is slim praktijk voor de lange termijn aandrijving leven als gevolg van de schokbelasting betrokken.

Ik denk niet dat ik ooit heb gezien een bericht over problemen verschuiven onder belasting met Shimano, laat staan iets horen. Dura-Ace verschoven fijn voor mij op een 22% kwaliteit, en rijdt de trein het laden was zeker hoog. Geen versoepeling tot verschuiving. De resultaten waren hetzelfde met Record, en ik weet zeker dat ze hetzelfde met SRAM. In staat om te schakelen onder belasting zou een primaire focus voor elk bedrijf het ontwerpen van een gruppo.

__________________
Seks is afschuwelijk
Pijn is Fun
Ik sneed mijn vingers af
Een voor een

Oke, bedankt voor de resultaten van uw veld te testen. Uw positieve verschuiving ervaring zou verklaren waar de DA 7700 shifters 'zogenaamd stijver gevoel komt uit ... dat wil zeggen, er is een verschil zien in het mechanisme tussen de Dura Ace shifters en de Ultegra-en hieronder.

Helaas, of niet, voor mij, ik heb alleen gebruikt Ultegra & 105 shifters. Jammer was er een differenece in de (eerder) DA & Ultegra mechanismen.

Er zijn discussies in dit forum ... weer, met niet-DA, Shimano shifters.

goed dat behoorlijk slim's. u een verklaring afleggen over een verschuiving moeilijkheid vervolgens in de volgende zin te maken een andere op basis van uw eerste verklaring. wat als je eerste aanname is verkeerd? opeens is er geen ontwerp inefficiëntie en het "probleem" je voorstellen dan bestaat niet.

die mijn ervaring.

De verplaatsing probleem bestaat op niet-DA, 8-en-9-speed Shimano shifters [vermoedelijk met de 10-speed Ultegra-en-onder shifters sinds zogenaamd het ontwerp niet veranderd] wanneer gaan omhoog en probeert te verschuiven, terwijl de aandrijflijn is feitelijk onder belasting (vs. ongeladen) ... dus, als het lijkt alsof ik mezelf tegengesproken op dit punt, dan is het een miscommunicatie van mijn kant.

Hoewel sommige van de renners die commentaar hebben geleverd in deze draad nog niet een probleem had bij het terugschakelen met HUN Shimano shifters, verschuiven VOORDAT de beklimming is besproken door anderen elders in dit forum als hun werk rond voor koppig terugschakelen met Shimano shifters ... terugschakelen naar een oma voor de geest komt als een andere suggestie, ook. Dus, omdat de verschuiving koppig is besproken in andere threads, moet het een probleem dat exsits dan mijn persoonlijke ervaring - of is het een illusie is voor hen ook?

FWIW. Terwijl de 'ik' nog nooit hebben gebruikt Shimano DA STI shifters en mijn ervaring is beperkt tot 105 & Ultegra shifters, enkele jaren geleden, heb ik vragen ONE renner die heeft DA 7700 shifters w / DA een volledige groep (12-27 cassette) als hij ooit ervaren een balking terugschakelen, en hij zei dat hij ...

Ik zelden rijden met hem, maar ik weet dat de meeste van zijn rijden in de afgelopen jaren is op zijn oude fiets die slechts framebuis shifters. Aangezien ik nog niet vroeg hem waarom hij niet rijden van de fiets met het DA 7700 shifters, totdat / tenzij ik hem vragen, ik kan alleen maar speculeren wil hij af en toe, koppig terugschakelen te vermijden ... en, zou ik geld op dat speculatie ... misschien, zou ik die weddenschap verliezen ... misschien, niet.

Ik weet niet hoe het vlakke deel van Australië is-of-isnt dat u rijden op ... mijn ritten algemeen beginnen bij 6500 meter en eindigt op 9000 meter. Anderen die ik ken beginnen hun ritten op 5500 voet (waar ik ook zal beginnen) en eindigt op 11000 + voeten. Kortom, het is allemaal klimmen of afdalen met een paar valse flats die alleen platte kijken omdat ze zo lang dat er echt geen perspectief ...

Dus, als je ervaring echo's die van anderen die zeggen dat ze geen enkel probleem ondervonden terugschakelen met hun Shimano shifters, dan zeg ik 'groot' ...

Maar dit roept de vraag waarom de DI2 beoordelaars + 'nieuwe' eigenaren zijn zo schijnbaar extatisch over de manier waarop de DI2 verschuivingen moeiteloos ongeacht de situatie ... die laten zien (voor mij) dat er zijn enkele malen met Shimano mechanische, STI shifters wanneer de verschuiving is niet moeiteloos ... dat, Mijn ervaring is dat Campagnolo's ERGO shifters do moeiteloos ongeacht de situatie verschuiving ...

Nu, misschien zou kunnen worden gesuggereerd dat ik een dergelijke klutz dat de mogelijkheid om een niet-DA-Shimano balk maken als terugschakelen is iets exclusief voor me & zelden gebeurt er met de andere renners (andere dan die paar mensen die hebben aangegeven een probleem terugschakelen). ..

Als dat is wat je-of-anderen kiezen te geloven, dan is dat jouw voorrecht ...

EN, 'ik' nog steeds standvastig in mijn overtuiging dat Shimano zal aan deze situatie (dwz koppig terugschakelen als onder belasting) in de toekomst door gebruik te maken van hun snelle stijging van derailleurs in een toekomstige generatie van ROAD groepen -- van mijn lippen de oren Shimano.

Interessante kijken dit alles om heen en weer-ing-ing met behulp van single-sample subjectieve statistieken. Ze zijn ongelooflijk overtuigend.
Tijd voor mij om wegen met een aantal zinloos gezever - ik heb gereden Campy Nuovo Record, Super Record, DA (Biopace Kettingbladen, iemand? - Ze zijn de weg van de toekomst) sinds de jaren 1970.
Deze single-steekproefwaarde rijdt nog steeds vaste (Aaah, Suntour - Geen problemen verschuiven onder belasting - alleen een probleem toepassing voldoende belasting). Ik controleerde met mezelf over ethiek, esthetische smaak, onderhoud, etc, en vond het volgende:

1) Aan de T-uitgebeend door een taxi had geen invloed op de shiftability Suntour (in het verschoven facxt een hele rijstrook).
2) De coëfficiënt van reuzel in mijn **** is omgekeerd evenredig met maximale snelheid van de sikkel's.

Daarom iedereen moet stoppen met rijden wat ze willen / kunnen veroorloven / zijn comfortabel met, en zetten hun inval in de discussie over de merites van Gruppo's die waarschijnlijk veel meer bedreven dan de renners die ze gebruiken.

Gears, hmm? Klinkt als een interessant concept ... Wat zullen ze denken van de volgende?

Oh, en een ander stuk van horen zeggen, eenmalige bemonstering - mijn 10 jaar oude dochter neergestort haar Mirage Campy de andere nacht (na het uitvoeren van de kont van mijn Fixie), en veegde het hele LH hendel / housing doohickey .. . Suntour 1 / Campy 0. Is die bewijzen dat iets? Niet echt, aangezien ik moest betalen voor de vervanging.
Ondanks een behoorlijk stuk van ashphalt-eten actie, deed ze niet huilen, en vervolgde de rit omhoog naar huis, zodat ze een beetje Suntour kan hebben in haar ...

Anyway, doorgaan met uw indrukwekkende ethische standoffs, terwijl de rest van ons gaan voor een ritje.

Crappy natte en winderige dag hier, trouwens.
Sante,
Eoin

Wow. Je bent mijn held. Kun je wat meer spin inspirerende garens over fixies en Suntour? Ik heb een lachje van je "gear" commentaar. Oooo doggie, je bent een kaart.

__________________
Seks is afschuwelijk
Pijn is Fun
Ik sneed mijn vingers af
Een voor een

Misschien is je frame buigt zo onder belasting dat de kabel effectief verkorting net genoeg voor de tandwielen te springen

Dat is een interessante suggestie en zou een goed inzicht ...

Maar, ik heb nooit een probleem had met ERGO shifters onder dezelfde, vermoedelijk hoge belastingen met dezelfde / (diverse) frames ... andere dan niet met een groter tandwiel te verschuiven op.

MAAR, veronderstel ik dat zou kunnen worden gesuggereerd dat sommige die belastingen die ik heb gezinspeeld een of andere manier hoger dan die sommige anderen die gebruik maken van Shimano hebben ondervonden ... of niet!?!

alfeng, verrassend voor mij dat je twijfelt Shimano weet net zo goed als Campagnolo hoe tandwielen en kettingen die verschuiving onder belasting te maken. Heeft u werkelijk geloven Campy maakt gebruik van een aantal "geheime technologie" die hen in staat stelt om iets te doen dat Shimano niet kan? Als ze in feite elk ontwerp het voordeel was, vind je niet Shimano zou een manier om het te kopiëren nu gevonden?

NEWS FLASH! De superieure kettingblad kogge & design ontwikkeld door Shimano (dwz speedramp en / of pinning) zijn een rechtstreeks gevolg van de verschuiving van onbetrouwbare hun inferieure STI shifter design ...

Het oorspronkelijke ontwerp STI is een reden dat de pre-7900-shifters zijn zo groot (in vergelijking met Campagnolo en SRAM) & de verschuiving mechanisme heeft zoveel "bewegende delen" en waarschijnlijk de drijvende kracht achter de steeds evoluerende speedramp Shimano-and - pinning ontwikkeling.

De ontwikkeling van de nieuwe (GN-7900?) Keten ontwerp kan worden toegerekend als een poging om verdere afzwakking van de gevolgen van de ingebouwde "wonen" die de Shimano shifters zijn opgezadeld met door hun originele vormgeving.

Zoals ik vele malen heb gezegd, ik 'liefde' Shimano - Ik denk dat Shimano KLANTENSERVICE in Noord-Amerika is uitstekend en, anders dan hun pre-7900 shifters, ik denk dat Shimano's Road producten over het algemeen superieur zijn.

FYI. Er is niets geheim over de Campagnolo ontwerp, waardoor het werk beter ... plaats, de Shimano ingenieur (s) die voor het eerst gewerkt aan het oorspronkelijke ontwerp WTI ging uit zijn / haar / hun weg naar onopzettelijk maken de shifter onbetrouwbare omdat iemand in het design team moet het begrip "wonen" vergemakkelijken het verschuiven proces omarmd.

Vermoedelijk gaat SRAM geen last van terugschakelen problemen ... en ik zou suggereren dat het is omdat de SRAM-ingenieurs niet nemen "wonen" in hun shift mechanisme.

Ik zou speculeren dat de reden Shimano is traag op het oorspronkelijke ontwerp WTI verlaten is een gevolg van bean counters en advocaten die "beschermen" van de WTI-ontwerp patenten ...

Bovendien, als de meerderheid van de mensen waren / zijn-is / zijn bereid het te kopen emperor's-new-kleding, Waarom veranderen?

Campagnolo en SRAM (ea) Hebben sterk geprofiteerd van Shimano NIET handhaving van hun octrooirechten met betrekking tot speedramp & pinning, BTW.

Dus, de waarheid van de zaak is dat Shimano heeft ontworpen beter kettingbladen, tandwielen, en (nu) ketens dan iemand anders.

FWIW. Na afleiden dat Campagnolo shifters waren superieur in zware terugschakelen situaties, ik verder getest hun vermogen door het installeren van een oudere NON-ramped/pinned (bijv. 7-/8-speed) tandwiel op een van mijn krukken - subjectief, zou ik zeggen dat de verschuiving naar een grotere ring met de Campagnolo shifter was-en is superieur aan de verschuiving met Shimano shifters MET ramped-en geprikt kettingbladen (zelfs dan met Shimano kettingbladen) - Ik heb nog nooit meegemaakt enige aarzeling een verschuiving met een van de oudere / dunner, un-ramped/pinned kettingbladen met de Campagnolo Ergo shifters ...

Ik betwijfel (m) alle STI gebruikers bereid zou zijn om het een 8-of-9-speed kettingblad met hun 10-speed STI shifters gebruik - of, een 8-speed-of-kettingblad eerder met hun 9-of-10 snelheid STI shifters - als ze een keuze hebben.

De ontwikkeling van het tandwiel stijver 7900 is ongetwijfeld een verdere poging om het overwinnen ingebouwde "wonen" van eerder Shifters (en eventueel de 7900 omdat ik herinner lezing dat Shimano aangegeven dat er was geen verandering in de mechanische ontwerp, andere dan re-routing de derailleur kabel).

Shimano shifters DO goed werken in de meeste gevallen wanneer gekruist met andere Shimano componenten ... ze gewoon niet zo vlekkeloos werken als shifters Campagnolo in alle omstandigheden.

Slechts twee korte vragen over dit:

- Ik neem aan dat als jullie praten over het verschuiven problemen onder belasting, bedoel je een verschuiving op de voorderailleur enigeToch? Voor de achterderailleur, de verschuiving proces gebeurt op een deel van de keten die is losgekoppeld van de lading, dus belasting niet moet zaak voor de achterderailleur verschuiving, toch?
- De (vermeende) problemen met Shimano verschuiving alleen plaatsvinden bij de STI shifters, niet de framebuis shifters, toch? Voor de framebuis shifters, moet de verschuiving beweging meer direct, zonder enige wonen of andere gimmicks.

Ik ben gewoon nieuwsgierig hier, mezelf, ik ben blij te houden met Campagnolo