Go Back   Fietsen Forums » Bikes » Fietsen Training
Fietsen Training Post hier als je wat hulp nodig met een opleiding of hebben een opleiding tips om te delen. Veel van de opleiding is iets waar iedereen die in het fietsen te maken heeft.













Natrium Fosfaat - Pagina 3

Reply
 
LinkBack Discussietools Search this Thread Weergavemodus
  #31  
Old 07-08.-2003
CTY cty is offline
Junior Member
 
Join Date: juli 2003
Berichten: 5
Rep Power: 0
cty
Default

Hoi!

Ik ben nieuw hier, dus groeten aan u allen fietsen fans!

Ik heb een vraag over dit fosfaat ding. Ik heb gelezen een veel artikelen over en besloot om het eens proberen. Ik ben erin geslaagd om enkele tribasisch krijgen van een chemische fabriek (ze zei dat het juridische, wat betekent dat ik geen enkele licentie te kopen hebben). Nou, het is heel goedkoop, door de manier waarop. (Als het werkt, dan is het waarschijnlijk de meest praktische uitvoering steun, kijkend naar de prijs / kwaliteit verhouding ...)

Maar het is niet puur na3po4, heeft zij 12 * H2O (water. ..) toegevoegd, die de beschikbare waterhoudende formulier op de meeste plaatsen. Ik heb 1kg van het (waarschijnlijk genoeg zou zijn voor de jaren, als men wil het regurarly gebruiken, maar ik niet suggereren dat ding). Volgens de moleculair gewichten van beide materialen, ik heb 431 gram na3po4 en de resterende 569 gram water.

Bij E-caps.com, dr.. Bill's te zeggen dat "na3po4 +12 H2O \u003d Driebasisch natriumfosfaat". En hij heeft geen vermelding van "12-hydraat" of "dodecahydraat", noch de andere fosfaat-documenten. Vanaf dit, stel ik voor dat ik nog 1 gram van na3po4 +12 H2O nemen.

Is mijn logica juist is, of ik nog 1 gram maatregel slechts van na3po4? (Wat zou betekenen dat ik te nemen in 2,3 gram van het mengsel, vier keer per dag.)

Het verschil tussen de twee doses is 1,3 gram, die heel groot is, dus het is een belangrijke vraag. Ik wil niet een overdosis te krijgen, je weet wel ;-) Ook willen worden underdosed, natuurlijk ...

Thanx for your help!

PS: Ik zal proberen te slikken door het oplossen in een glas puur sinaasappelsap, zodat de hoge alkaliteit van de tribasisch kan worden geneutraliseerd. Is deze methode goed?
Reply With Quote
  #32  
Old 07-08.-2003
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

Quote:
Oorspronkelijk gepost door CTY
Hoi!

Ik ben nieuw hier, dus groeten aan u allen fietsen fans!

Ik heb een vraag over dit fosfaat ding. Ik heb gelezen een veel artikelen over en besloot om het eens proberen. Ik ben erin geslaagd om enkele tribasisch krijgen van een chemische fabriek (ze zei dat het juridische, wat betekent dat ik geen enkele licentie te kopen hebben). Nou, het is heel goedkoop, door de manier waarop. (Als het werkt, dan is het waarschijnlijk de meest praktische uitvoering steun, kijkend naar de prijs / kwaliteit verhouding ...)

Maar het is niet puur na3po4, heeft zij 12 * H2O (water. ..) toegevoegd, die de beschikbare waterhoudende formulier op de meeste plaatsen. Ik heb 1kg van het (waarschijnlijk genoeg zou zijn voor de jaren, als men wil het regurarly gebruiken, maar ik niet suggereren dat ding). Volgens de moleculair gewichten van beide materialen, ik heb 431 gram na3po4 en de resterende 569 gram water.

Bij E-caps.com, dr.. Bill's te zeggen dat "na3po4 +12 H2O \u003d Driebasisch natriumfosfaat". En hij heeft geen vermelding van "12-hydraat" of "dodecahydraat", noch de andere fosfaat-documenten. Vanaf dit, stel ik voor dat ik nog 1 gram van na3po4 +12 H2O nemen.

Is mijn logica juist is, of ik nog 1 gram maatregel slechts van na3po4? (Wat zou betekenen dat ik te nemen in 2,3 gram van het mengsel, vier keer per dag.)

Het verschil tussen de twee doses is 1,3 gram, die heel groot is, dus het is een belangrijke vraag. Ik wil niet een overdosis te krijgen, je weet wel ;-) Ook willen worden underdosed, natuurlijk ...

Thanx for your help!

PS: Ik zal proberen te slikken door het oplossen in een glas puur sinaasappelsap, zodat de hoge alkaliteit van de tribasisch kan worden geneutraliseerd. Is deze methode goed?
In onze studie, voor zover ik weet is de meest recente studie over fosfaat laden gebruikten we Na3PO4.12H2O, een gram vier keer per dag. Wij opgelost fosfaat in de ~ 500ml van (bijv.) oranje squash / hartelijk. Probeer niet om het fosfaat te nemen zonder het eerst te lossen, kan dat leiden tot vrijwel onmiddellijk braken :-(.

Stern, RA, Folland, J., Brickley, G. (2001, A). Natriumfosfaat laden kan verbeteren laboratorium 10-mijl fietsen prestaties in getrainde fietsers. Canadian Journal of Physiology

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #33  
Old 08-22.-2003
Junior Member
 
Join Date: augustus 2003
Berichten: 2
Rep Power: 0
iDog
Default

Ric,

Ik toevallig deze draad te vinden en uw onderzoek artikel "Sodium Fosfaat Laden". Ik vind het geweldig je deed dit onderzoek en het lijkt zeker dat er aanwijzingen zijn dat Natrium Fosfaat Laden kan verhogen atletische prestaties in bepaalde situaties. Gebruik uw cijfers die ik alleen maar een 3,3% toename in prestaties ten opzichte van 8%. Er is een 8% hogere macht, zoals je gezegd, maar is niet het moment verschil meer te vertellen dan het vermogen verschil, vooral als je vergelijkt je resultaten op de onderzoeksresultaten aan de bovenkant van de pagina, dwz "Het artikel zei dat 25 mijl tijd zou kunnen worden verminderd met ongeveer 8% met fosfaat, dat is een forse toename van de prestaties. "Bovendien ben ik niet zeker wat u bedoelt met:" Een van de onderwerpen ging echter achteruit bij het gebruik van fosfaat, dat de gemiddelde verbetering was eigenlijk groter dan 40 seconden betekent. "Kunt u dit verklaren? Sorry als ik klinken als een geek kieskeurig, maar ik lees vaak onderzoek artikelen in tijdschriften, ... en vragen achteraf. Deze draad geeft mij de zeldzame gelegenheid om vragen te stellen. Bedankt.
Reply With Quote
  #34  
Old 08-22.-2003
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

idog schreef, antwoordde ik met>>

Ric,

Ik toevallig deze draad te vinden en uw onderzoek artikel "Sodium Fosfaat Laden". Ik vind het geweldig je deed dit onderzoek en het lijkt zeker dat er aanwijzingen zijn dat Natrium Fosfaat Laden kan verhogen atletische prestaties in bepaalde situaties. Gebruik uw cijfers die ik alleen maar een 3,3% toename in prestaties ten opzichte van 8%. Er is een 8% hogere macht, zoals je gezegd, maar is niet het moment verschil meer te vertellen dan het vermogen verschil, vooral als je vergelijkt je resultaten op de onderzoeksresultaten aan de bovenkant van de pagina, dwz "Het artikel zei dat 25 mijl tijd zou kunnen worden verminderd met ongeveer 8% met fosfaat, dat is een forse toename van de prestaties. "

>> Oorspronkelijk was het idee verscheen in een fiets mag in het Verenigd Koninkrijk en de auteur van dit artikel gesuggereerd dat fosfaat tijd zou afnemen door ~ 8%. Zoals mijn webpagina artikel verscheen later in datzelfde tijdschrift, de intro was om de 'scene' als vastgesteld reagrds het eerste artikel

>> in het lab zou je altijd maatregel vermogen om te fietsen in plaats van snelheid. Snelheid zal variëren onder diverse omstandigheden (wind kop, staart wind, bergop, bergaf, verschillende barometrische druk, enz.).

Ook ben ik niet zeker wat u bedoelt met: "Een onderwerp ging echter achteruit bij het gebruik van fosfaat, wat betekent dat de gemiddelde verbetering was eigenlijk groter dan 40 seconden betekent."

>> waarschijnlijk slecht geformuleerd! Kortom, een onderwerp geproduceerd minder kracht in zijn fosfaat proces in vergelijking met placebo en de controle van zijn proces. Daarom, als ik niet had hem opgenomen in de studie, zou de gemiddelde beter zijn geweest dan de 40-sec of 8%

Kunt u dit verklaren? Sorry als ik klinken als een geek kieskeurig, maar ik lees vaak onderzoek artikelen in tijdschriften, ... en vragen achteraf. Deze draad geeft mij de zeldzame gelegenheid om vragen te stellen. Bedankt.

>> hoop dat helpt?

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #35  
Old 08-22.-2003
Junior Member
 
Join Date: augustus 2003
Berichten: 2
Rep Power: 0
iDog
Default

Ric,

Bedankt voor het antwoord. Nu heb ik uw opmerkingen over te begrijpen, "Een onderwerp ... ging achteruit ...". Ik dacht, als een onderwerp langzamer was op de fosfaat zou dit niet om de gemiddelde verbetering minder dan 40 seconden (vs meer) - verstoord denken van mijn kant - mijn denken alleen klinkt logisch "aan de oppervlakte."

Ik denk dat ik begrijp waarom het beter is aan de macht te vergelijken - als vermogen nauwkeurig wordt gemeten. Ik neem aan dat het is.

Ik heb niet het artikel / onderzoek op de 25 mijl tijdrit (die u verwijzen naar het begin van uw artikel). Alhoewel ze zeggen, "... de tijd zou kunnen worden verminderd met 8 %...", I'm guessing ze ook gemeten vermogen en vertaald naar deze tijd? Ik denk dat dit kan direct worden vertaald. Right?

Kunt u kort omschrijven hoe macht wordt gemeten? Is het in feite een meting van de kracht (koppel) toegepast op de pedalen? Bedankt voor de info.
Reply With Quote
  #36  
Old 08-22.-2003
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

Quote:
Oorspronkelijk gepost door idog
Ric,

Ik denk dat ik begrijp waarom het beter is aan de macht te vergelijken - als vermogen nauwkeurig wordt gemeten. Ik neem aan dat het is.

Ik heb niet het artikel / onderzoek op de 25 mijl tijdrit (die u verwijzen naar het begin van uw artikel). Alhoewel ze zeggen, "... de tijd zou kunnen worden verminderd met 8 %...", I'm guessing ze ook gemeten vermogen en vertaald naar deze tijd? Ik denk dat dit kan direct worden vertaald. Right?

Kunt u kort omschrijven hoe macht wordt gemeten? Is het in feite een meting van de kracht (koppel) toegepast op de pedalen? Bedankt voor de info.
Power is meestal nauwkeurig gemeten. Er zijn verschillende manieren van meten van het energieverbruik, de twee meest populaire zijn de Power Tap naaf (www.power-tap.com) En de SRM cranks (www.srm.de).

Beide systemen maken gebruik spanningsmeters om het koppel te meten en vervolgens vermenigvuldigd door hub of kruk snelheid respectievelijk. Beide systemen zijn zeer nauwkeurig. De gegevens kunnen vervolgens worden gedownload naar uw PC / Mac.

Er is nogal wat info in de macht forum, of hier voor hoe de zones te bepalen voor de training met macht http://www.cyclingnews.com/fitness/?id\u003dpowerstern

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #37  
Old 08-26.-2003
Junior Member
 
Join Date: augustus 2003
Berichten: 6
Rep Power: 0
cabbage74
Default

Sommige mensen (waaronder ikzelf) zijn vinden het moeilijk te lokaliseren Tri-basic natriumfosfaat. Merendeel van de tijd toen ik riep de grondstof fabrikanten ze niet eens hebben genoteerd op hun databases, laat staan verkopen.

Iets wat u zal helpen lokaliseren is zijn MSDS nummer dat is weten. S4770.

Voor een exemplaar van het VIB (er kan nieuwere versie) die u vindt het hier.
http://164.107.52.42/MSDS/S/sodium% 2 ... 20tribasic.pdf

Een andere site is handig in het feit dat de lijsten van de LD50 (dosis waarbij u 50% van de proefdieren stierven, op basis van lichaamsgewicht), die toevallig ook 7400 mg kg-1. Of ongeveer 500 gram voor een 70kg persoon. Unlikly.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/so..._tribasic.html

Tot slot heb ik een leverancier vinden in Australië voor. Als mensen hebben gezegd voordat het is spotgoedkoop, wat goed is omdat ze alleen verkopen in 25kg, die kost ongeveer 55 dollar AUS, of $ 35US.

Ik hoop dat dit helpt.
ps Mijn leverancier heeft slechts als van technische kwaliteit en niet Food Grade, die moet worden ok .... hoop ik. Vooral met alleen rekening 1gm/day.
Reply With Quote
  #38  
Old 08-26.-2003
steve's Avatar
Registered User
 
Join Date: Aug 2001
Locatie: Geelong
Berichten: 2.524
Rep Power: 10
steve is on a distinguished road
Default

Quote:
Oorspronkelijk gepost door cabbage74
Tot slot heb ik een leverancier vinden in Australië voor. Als mensen hebben gezegd voordat het is spotgoedkoop, wat goed is omdat ze alleen verkopen in 25kg, die kost ongeveer 55 dollar AUS, of $ 35US.

Ik hoop dat dit helpt.
ps Mijn leverancier heeft slechts als van technische kwaliteit en niet Food Grade, die moet worden ok .... hoop ik. Vooral met alleen rekening 1gm/day.
Op dat tarief 25kg gaat duren u een lange tijd
__________________
Steve
CyclingForums.com
Reply With Quote
  #39  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 47
Rep Power: 0
dorkpants
Default Re: Natrium Fosfaat

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door cabbage74
Sommige mensen (waaronder ikzelf) zijn vinden het moeilijk te lokaliseren Tri-basic natriumfosfaat. Merendeel van de tijd toen ik riep de grondstof fabrikanten ze niet eens hebben genoteerd op hun databases, laat staan verkopen.

Iets wat u zal helpen lokaliseren is zijn MSDS nummer dat is weten. S4770.

Voor een exemplaar van het VIB (er kan nieuwere versie) die u vindt het hier.
http://164.107.52.42/MSDS/S/sodium% 2 ... 20tribasic.pdf

Een andere site is handig in het feit dat de lijsten van de LD50 (dosis waarbij u 50% van de proefdieren stierven, op basis van lichaamsgewicht), die toevallig ook 7400 mg kg-1. Of ongeveer 500 gram voor een 70kg persoon. Unlikly.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/so..._tribasic.html

Tot slot heb ik een leverancier vinden in Australië voor. Als mensen hebben gezegd voordat het is spotgoedkoop, wat goed is omdat ze alleen verkopen in 25kg, die kost ongeveer 55 dollar AUS, of $ 35US.

Ik hoop dat dit helpt.
ps Mijn leverancier heeft slechts als van technische kwaliteit en niet Food Grade, die moet worden ok .... hoop ik. Vooral met alleen rekening 1gm/day.
welk bedrijf levert het in AUS?
Reply With Quote
  #40  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: juli 2003
Locatie: Anchorage, Alaska, USA
Berichten: 1.669
Rep Power: 8
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: Natrium Fosfaat

Ik kan nauwelijks geloven dat ik het lezen over al jullie schaamteloos doping met natrium fosfaat. Zou dit niet gemakkelijk te detecteren met testen als een prestatieverhogende stof? Waarom is dit niet op de verboden lijst? Is het naar verwachting in de nabije toekomst? Waarom zou atleten moeten chemische stoffen te nemen om te verblijven in concurrentie met die van u die dit doet?
Reply With Quote
  #41  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: Natrium Fosfaat

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door gntlmn
Ik kan nauwelijks geloven dat ik het lezen over al jullie schaamteloos doping met natrium fosfaat. Zou dit niet gemakkelijk te detecteren met testen als een prestatieverhogende stof? Waarom is dit niet op de verboden lijst? Is het naar verwachting in de nabije toekomst? Waarom zou atleten moeten chemische stoffen te nemen om te verblijven in concurrentie met die van u die dit doet?

veel dingen zijn de verbetering van de prestaties, die niet op de verboden lijst, net als fosfaat is niet (op de verboden lijst).

Het is geen doping, dus er is geen reden om beschaamd over.

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #42  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: juli 2003
Locatie: Anchorage, Alaska, USA
Berichten: 1.669
Rep Power: 8
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: Natrium Fosfaat

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door ric_stern / RST
veel dingen zijn de verbetering van de prestaties, die niet op de verboden lijst, net als fosfaat is niet (op de verboden lijst).

Het is geen doping, dus er is geen reden om beschaamd over.

ric
het is niet doping omdat het niet op de verboden lijst? indien zij werden toegevoegd aan de verboden lijst, dan zou je zeggen dat het dopinggebruik?

Wat doet natriumfosfaat doen om uw rustplaats BP?
Reply With Quote
  #43  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: Natrium Fosfaat

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door gntlmn
het is niet doping omdat het niet op de verboden lijst? indien zij werden toegevoegd aan de verboden lijst, dan zou je zeggen dat het dopinggebruik?

Wat doet natriumfosfaat doen om uw rustplaats BP?
in omgekeerde volgorde, geen idee of SP doet iets aan uw BP, nooit gecontroleerd. het mechanisme waarmee het kan werken (dat moet nog verder worden toegelicht) kan gunstig zijn voor hartpatiënten.

zoals ik al zei is er veel dingen die verbetering van de prestaties die niet op de verboden lijst. sommigen van hen je kans om jezelf te gebruiken, bijvoorbeeld, eten, koolhydraten, water, cafeïne, opleiding. en voordat je suggereren dat deze zijn ofwel echte voedingsmiddelen of nodig is (bv. opleiding), fosfaten en fosfor aanwezig is in grote hoeveelheden in ons voedsel en drinken, is een chemische stof die nodig is voor de normale werking van lichaam en wordt gegeten / verbruikt elke dag.

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
  #44  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: juli 2003
Locatie: Anchorage, Alaska, USA
Berichten: 1.669
Rep Power: 8
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: Natrium Fosfaat

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door ric_stern / RST
in omgekeerde volgorde, geen idee of SP doet iets aan uw BP, nooit gecontroleerd. het mechanisme waarmee het kan werken (dat moet nog verder worden toegelicht) kan gunstig zijn voor hartpatiënten.

zoals ik al zei is er veel dingen die verbetering van de prestaties die niet op de verboden lijst. sommigen van hen je kans om jezelf te gebruiken, bijvoorbeeld, eten, koolhydraten, water, cafeïne, opleiding. en voordat je suggereren dat deze zijn ofwel echte voedingsmiddelen of nodig is (bv. opleiding), fosfaten en fosfor aanwezig is in grote hoeveelheden in ons voedsel en drinken, is een chemische stof die nodig is voor de normale werking van lichaam en wordt gegeten / verbruikt elke dag.

ric
Ik denk dat maakt het des te opmerkelijker dat deze natriumfosfaat zal de prestaties te verhogen, want als zij beiden elektrolyten, zullen ze los van hun ionen in oplossing zijn. Waarom zou inslikken, in gebonden vorm een voordeel? Is het de hoeveelheden? Zijn de doseringen hoger dan deze enorme hoeveelheden we al consumeren?
Reply With Quote
  #45  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: Natrium Fosfaat

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door gntlmn
Ik denk dat maakt het des te opmerkelijker dat deze natriumfosfaat zal de prestaties te verhogen, want als zij beiden elektrolyten, zullen ze los van hun ionen in oplossing zijn. Waarom zou inslikken, in gebonden vorm een voordeel? Is het de hoeveelheden? Zijn de doseringen hoger dan deze enorme hoeveelheden we al consumeren?
alles wat ik kan zeggen is dat ze niet oplossen in de oplossing zeer. kan geen antwoord op de andere beetje, niet zeker of er een antwoord. er verschijnt alleen een voordeel met tribasisch SP. andere vormen van SP of P lijken geen effect te hebben (of zelfs schadelijk kan zijn).

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Tags
fosfaat, natrium

Discussietools Search this Thread
Search this Thread:

Uitgebreid zoeken
Weergavemodus

Posting Regels
Jij niet nieuwe onderwerpen
Jij niet post antwoorden
Jij niet post attachments
Jij niet Edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks zijn Aan
Pingbacks zijn Aan
Refbacks zijn Aan



Alle tijden zijn GMT -4. Het is nu 01:40 PM.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URL's door vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Vertalingen (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish