Sterkte en fietsen controverse

Net lezing over de hele hijs-en fiets draad-nu gesloten.

In antwoord op Ric Stern, Ik denk dat je juiste feiten gebruikt om een onjuist argument te maken.

Juist omdat kracht omgekeerd evenredig is aan snelheid en herhalingen voor elke musce formaat, duurt het een aanzienlijke hoeveelheid kracht om zelfs maar een kleine hoeveelheid kracht te produceren tegen een redelijke snelheid en voor lange afstanden.

Simpel gezegd, als je niet kan 100 kg tillen tien keer is er geen manier je gaat kunnen tot 50 kg tillen 100 keer of 25 kg 500 keer.

Dus lans van de Alpen brengt 25 kg van kracht naar beneden, maar is in feite 1000's of herhalingen. Hij kan alleen die duizenden herhalingen veroorzaken ze zoveel onder zijn maximale inspanning dat er weinig tot geen vermoeidheid.

Terwijl aërobe capaciteit is de belangrijkste determinant van duurzame energie, weerstand tegen muscualar vermoeidheid, die deels wordt bepaald door de spiermassa een rol speelt ook.

Bijvoorbeeld, rijden op hoge cadans vertragingen het begin van spiervermoeidheid, maar vereist meer energie en dus zuurstof. Een sterkere renner die kan duwen grotere versnellingen kunt een lagere cadans en dus meer vermogen uit dezelfde aërobe capaciteit.

Zeker, 350 watt of zo op 75 rpm gedurende 20 minuten een heuvel maakt mijn zere benen. Zelfs als ik kan mijn HR weer naar beneden zal ik moeite doen het weer. Als ik had grotere benen Ik wed dat ik kon herhalen de inspanning gemakkelijk.

Ik vond ik eigenlijk te rijden in de buurt van 100 tpm tot spier-vermoeidheid is die te belasten op mijn hart en longen te voorkomen. Ik heb af te remmen om niet op te blazen.

Nu dit weer open laat het verbeteren van uw 10.000 rep sterkte het best verkregen door heuvel interval, zittend in de gym doen honderden herhalingen doen of kleinere reps, maar zeker toegenomen spiermassa kan een positieve rol in de wielersport prestatie, vooral als musculaire vermoeidheid lijkt te een beperkende factor.

Zo niet zou fietsers niet groter dan gemiddeld beenspieren.

Echter, op de bovenstaande vraag, ik denk dat het is bewezen dat zelfs lage herhalingen kan verhogen langzame twitch spiermassa, posible sneller dan lage reps.

Juist omdat een coach op een internet forum zegt dat je niet nodig kracht om een fietstocht maakt het niet een feit. Ik ben het volledig met u eens dat, hoewel de meeste mensen kunnen duwen 25kg's eenmaal niet betekent dat Lance heeft nog geen geweldige been sterkte. Denk aan alle versnellingen zij gaan bergop, dat zou vereisen goede sterkte. Ik ben het ook met u eens dat als je een hoge maximale kracht been (1-10 rep sterkte) dan dat zal helpen bij lage werking hebben omdat het veel lager is dan maximaal.

ECHTER! Op de fiets opleiding is de onderliggende factor voor wie krijgt de heuvel eerste. Dat wil niet zeggen dat krachttraining is niet een de moeite waard gebruik van uw tijd als u hebt genoeg vrije tijd om een beetje kracht werk te doen op de zijkant als aanvulling op uw fiets. Veel mensen hebben een tekort aan vrije tijd in het drukke leven er dus mijn advies aan u is gewoon rijden uw fiets.

Dit is gewoon mijn mening dat ik gevormd op diverse studies, fiets-collega's en persoonlijke ervaringen. Mag geen afbreuk doen meer waardevolle of onschatbare waarde dan wie dan ook op dit forum intonatie er adviezen.

dat is waarom de meerderheid van de sport wetenschappers / oefening fysiologen zou het met me eens, wanneer we kijken naar getrainde fietsers (dat is wat de literatuur blijkt)

een aanzienlijk deel van de sterkte noodzakelijk is voor een kleine kracht ...? ummm?

hij kan ze vanwege zijn aërobe vermogen (dwz, VO2max en LT), niet zijn kracht.

of om het anders te zeggen, i produceren minder stroom dan LA gaan omhoog, maar omdat ik zo langzamer en rijden dezelfde soort overbrengingsverhoudingen als profs doen (net als de meeste van ons) en omdat mijn cadans veel lager is dan zijn , is mijn eis kracht hoger dan Las.

het is te doen met VO2max en lactaat drempel.

als je fitter (dat wil zeggen, had een grotere VO2max en LT) die u zou vinden het makkelijker. Niets te maken met grote benen of Jason Queally zou vliegen de bergen

__________________
http://www.cyclecoach.com

Actaully Ik ben niet plaatsen omdat ik een eigen sportschool en wil meer zuigers om hun tijd te besteden aan het doen been persen de hele dag. Ik heb geen probleem met te aanvaarden dat rijden is waarschijnlijk de beste manier om sneller te krijgen.

Het is gewoon dat uw argument, dat kan worden ondersteund door gegevens * is niet logisch op de wijze werd gepresenteerd.

* (Ik heb andere studies die de voordelen toe te schrijven aan toegenomen kracht om zelfs getrainde atleten, hoewel niet zo veel als ondersteuning van de andere zaak)

Het feit dat de meeste mensen zijn sterk genoeg om de top te produceren troepen, vereist voor de productie van enorme hoeveelheden van macht betekent niet dat ze genoeg spierkracht uithoudingsvermogen (slow twitch spiermassa) te hard op grote heuvels rijden dag na dag.

Zoals u zei in uw bericht, is kracht omgekeerd evenredig is (hoewel niet lineair) om snelheid en herhalingen.

Met andere woorden, is je maximale kracht bij 1000 herhalingen met betrekking tot uw max. kracht op 1 reps. Het is verhoudingsgewijs kleiner, waarschijnlijk 15-25% minder van uw 1 rep kracht, maar gerelateerd. Iemand met het dubbele van de spiermassa en dezelfde samenstelling zal kunnen produceren, meestal de kracht op een dubbele rep en het dubbele van de kracht bij 1000 reps.

Anekdotische, het feit dat mijn broer kan tillen 1 baksteen of zelfs 5 betekent niet dat hij kan stenen lag de hele dag. Mijn partner die kan tillen tien vindt het gemakkelijk.

Nu kun je stellen dat spiervermoeidheid is gewoon het resultaat van aërobe stress-dwz uw aërobe capaciteit bepaalt gespierd uithoudingsvermogen. Maar zelfs als iemand blijft aërobe spieren hun wil de band uiteindelijk boven een bepaalde kracht niveau. Zet iemand in de sportschool en laat ze rusten tien minuten na elke set. Het betekent niet dat ze gewoon vermoeidheid uiteindelijk, zelfs bij lage niveau van resistentie.

Wat je nodig hebt om aan te tonen is dat de gemiddelde persoon heeft genoeg kracht om de echte wereld krachten die elite fietsers produceren voor duizenden herhalingen, dag in dag uit te produceren.

laat nemen 20% van de max. kracht als het punt waar de kracht / rep vlakke curve wordt voor een persoon met een gemiddelde spier samenstelling (iemand met meer fast twitch vezels hebben een lager bedrag) - dwz het punt waar u kunt doen infinate reps en nooit band.

25kg gedeeld door 20% is 125 kg, dat is een grote kracht. Er is veel voor een been!

Nu als de gemiddelde persoon kan alleen beenpres zeggen 60kg voor een rep met een been, dan hun benen moe uiteindelijk, (zelfs als hun longen niet), indien zij voor de productie van meer dan 12 kg van kracht. Dat vertaalt zich in een vrij gewone 200 watt of zo.

I dont hebben een reële waarde voor de relatie tussen kracht zijn op infinate herhalingen en op 1 rep (zal kijken voor een artikel, maar het zal variëren met de samenstelling spier), voor kracht om nooit een beperkende factor worden in de wielersport zou moeten sluiten tot 50% of zo. Dat sems een beetje hoog voor mij.

Uw conclusies kunnen volkomen juist zijn, maar het argument dient te worden herzien. Wetenschap is niet alleen over voorspellingen, maar over mechanismen.

Oh, en als je kan rijden op dezelfde heuvels van de pro's doen in dezelfde versnellingen je doet goed. Zelfs als lans + co zijn spinnen 100rps, als je 75rps kunt doen u bent op 75% van 400 + watt of 300 + watt, wat heel goed is. Als je sommige pro renners die niet 85rpm als uw benchmark u tot 350 + watt.

And i dont: elk van deze op een vervelende manier of zelfs naar een kant vooraf over de andere. Meer geïnteresseerd in het begrijpen van het probleem dan iets anders.

I'll be blunt: Ik heb een nieuw geboren kind. Ik heb geen tijd te besteden gaan over dezelfde punten i en anderen die in de vergrendelde draad aan de bovenkant van de pagina. In die draad is een commentaar van mij (sport wetenschapper en coach) en andere oefening fysiologen (bijv. Andy Coggan). De korte daarvan is, dat er is * geen * bewijs om gewicht opleiding (in getrainde fietsers) voor endurance cycling performance support (dat wil zeggen, zijn de werkelijke studies aangetoond geen effect, zie mijn cyclingnews.com artikel) en de eerste beginselen suggereren dat het schadelijk voor ECP.

Ik denk dat je het mengen van duurzame energie (die wordt beheerst door VO2max en LT) en sterkte, dat wil zeggen, herhalen een lage rep vele malen versus een 1 rep max.

Kijkend naar eliterenners velen van hen konden niet sprint hun weg uit een papieren zak, en zijn niet sterker dan ongetrainde, gezonde sedentaire mensen.

Kijkend naar de vorige uur record houder meest gezonde mannen kunnen genereren meer piekvermogen (dat wil zeggen, Sprint) en de maximale kracht (dat wil zeggen sterkte) dan hem.

De meeste mensen rijden tot heuvels in dezelfde versnelling als profs doen. Tot voor kort de meeste wielrenners (althans in Europa) zou gebruiken zeggen een 12-23 cassette. De laatste keer dat ik ging naar de Alpen, ik gebruikte 39 x 23, zoals dat was de laagste versnelling die ik kon vinden op het moment. Dat zal hetzelfde of vergelijkbaar met wat de pro's gebruikt als een lage versnelling. Ik zou zeggen: het genereren van ~ 300 W bij 70 toeren / min versus hun ~ 400 bij hogere trapfrequentie. Ik vereisen dezelfde kracht of meer als hen!

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

you're verwarrend kracht (maximale kracht opwekkingscapaciteit van een spier) en kracht. Niemand heeft gezegd hoef je niet te kunnen dwingen om een aantal fietsen te genereren, het is gewoon dat het benodigde bedrag is zeer laag (de enige keer dat je kon krijgen in de buurt van je maximale kracht opwekkingscapaciteit - dat wil zeggen kracht, zou een all out staande start).

U kunt vervolgens verwarren duurzame energie (25 kg duwen vele malen) met kracht, wanneer de eerste is te maken met aërobe vermogen (dwz, VO2max en LT).

Vergroting van kracht (dat wil zeggen, maximale kracht) op ECP toename is ofwel een verspilling van tijd (dat wil zeggen, neuromusculaire macht als het niet over te dragen aan de verschillende gezamenlijke hoeken of snelheden) of zeer beperkt / schadelijk is voor de prestatie (dwz toename sprint voeding met een hogere hypertrofie, of verlaagt ECP met verhoogde hypertrofie als je meer hebt massa omhoog sjouwen en je vermindering van de capillaire en mitochondriale dichtheid van de spieren getraind).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Of om dit op een andere manier, als kracht is de beperkende factor in ECP ik zou kunnen rijden met de profs, die ik niet kan doen. Ik kan behouden dezelfde of zeer vergelijkbare krachten voor dezelfde duur of (eigenlijk) veel langer dan hen. Wat ik niet kan doen, is rijden op hetzelfde vermogen voor dezelfde duur als hen. En ik ben duidelijk niet sterk (dat wil zeggen, mijn maximale kracht productiecapaciteit is erg laag voor een man).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Ik kijk uit naar uw rapport nadat u dit moet doen. In de tussentijd zal ik blijven gebruiken mijn beperkte trainingstijd over fietsen inspanningen die ik weet zal mijn prestaties te verbeteren, met inbegrip van intensieve inspanningen die gericht zijn op mijn AWC, VO2MAX en aerobic-efficiëntie. Ik denk dat het argument meer te zijn dan dat een bepaalde activiteit kan de prestaties te verbeteren. Ik denk dat het argument moet worden dat het een beter gebruik van de opleiding tijd dan andere activiteiten die gericht zijn op dezelfde aanpassing.

[QUOTE = ric_stern / RST] Of om dit een andere manier, als kracht is de beperkende factor in ECP ik zou kunnen rijden met de profs, die ik niet kan doen. Ik kan behouden dezelfde of zeer vergelijkbare krachten voor dezelfde duur of (eigenlijk) veel langer dan hen. Wat ik niet kan doen, is rijden op hetzelfde vermogen voor dezelfde duur als hen. En ik ben duidelijk niet sterk (dat wil zeggen, mijn maximale kracht productiecapaciteit is erg laag voor een man).

Ik heb nooit gezegd kracht was in het algemeen de beperkende factor, net dat een bepaalde hoeveelheid duurzame energie moet een bepaalde mate van spier-uithoudingsvermogen.

Gewoon een vraag Rick-na het doen van twee of drie 300 watt 70 rpm inspanningen over heuvels, niet uw pijn dijen, zelfs de volgende dag na. Dat lijkt een symptoom van gespierde stress-ie ze overwerkt zijn. Voor de rondleiding en fase renners dat is slecht nieuws, aangezien er niet veel tijd om te herstellen.

Als je niet hoeft deze symptomen, en je echt weinig benen, dan is uw verhouding van niet vermoeiend stress aan de macht max moet zeer hoog zijn - dat wil zeggen je moet een zeer hoge verhouding van langzaam moeten snel twitch spieren.

Ik merk dat als ik hard trainen na een onderbreking mijn gekwetste spieren, groeien ze een beetje, dan zijn ze te stabiliseren. Als ik start ik kan moeilijk gaan voor een dag, dan ben ik zere het volgende. Toen ik werkte als koerier, niet alleen mijn LT was hoog, maar ik kon doen anaërobe inspanningen van elke dag zonder dat pijnlijk. Herhaalbaarheid van de maximale inspanningen is ook belangrijk.

Misschien is het testen model dat geen voordelen voor "kracht" toont is defect.

Ik stel voor het testen van een verband tussen langzame twitch spiermassa en herhaalbare hoge intensiteit-inspanningen niet slechts 1 uur TT als ive seen gedaan in tests.

Dus test ongeveer een 10 minuten boven LT, dan maken ze doen het opnieuw, en opnieuw, en opnieuw, en kijk als de stroom staarten af. Dan maakt ze doen het weer de volgende dag.

Ik denk dat de kleinere langzame twitch spiermassa groep zal sneller uit staart in verhouding tot hun oorspronkelijke inspanning.

Met andere woorden, aërobe capaciteit snel beperken degenen prestaties kun je niet verder dan het voor meer dan een paar minuten. Ones gespierde uithoudingsvermogen beperken duurt veel langer te bereiken en is 0probably alleen geduwd door de hoge intensiteit inspanningen, maar het bestaat allemaal hetzelfde.

Sure-maar "gespierd uithoudingsvermogen" betekent niet sterkte.

Dus nu pijn gerelateerd is aan kracht? Wanneer heb je deze verbinding? Het kon niet het gevolg zijn van acidose of de vele dingen die ervoor zorgen dat vermoeidheid die nog niet goed begrepen? Ik heb niet veel slaap vannacht en ik ben soort van pijnlijke vanmorgen, betekent dat dan dat ik ben niet sterk genoeg om te slapen?



Nu dat is lachwekkend. Training op de fiets maakt u meer geschikt voor ... training op de fiets? Dat komt als een schok. Kom naar ons terug als je kan uitleggen wat dit te maken heeft met kracht.




Niets van dit alles iets te maken heeft met kracht! BTW, zou u kunnen bepalen uw gebruik van "Muscular Endurance" op te helderen een abstract begrip?

[QUOTE = 11ring]Ik ben relatief nieuw op dit forum, maar ik kan je iets vertellen over been kracht. Van mijn Powerlifting dagen (en draait dagen) mijn benen zijn als ijzer en ik heb grote sterke kalveren. Ik gebruikte om kwart squats doen met 700 pond op mijn schouders, maar niets van dit alles helpt om de pedalen rond draaien. Toen ik voor het eerst gevraagd advies in januari mijn FT 130W! Maar door middel van opleiding met slechts intervallen tot nu toe, ben ik nu doen 220 Watt. Volgende week begin ik op mijn werk V02max die essentieel is als je wilt goed klimmen enz. (zoals bepaald door Ric hierboven)
Sorry oud stuurman, maar ik ben bang dat je hier verkeerd, dus eet Humble Pie en neem het advies van alle jongens in het weten. Sterke benen heeft niets te maken met rijden goed. Believe it!

Muscular uithoudingsvermogen zoals gedefinieerd door mij is je vermogen om honderden of duizenden of reps doen op een bepaalde kracht, onafhankelijk van de aërobe capaciteit. Voor de eenvoud sake en om terug te verwijzen naar mijn andere posten is de kracht die je kan uitoefenen voor praktisch infinate herhalingen, of de kracht beneden welke er geen opgebouwde vermoeidheid.

Het is over het algemeen een deel van de maximale sterkte. Met andere woorden, een sterkere neiging om iemand te kunnen vermoeidheid een hogere limiet.

Think of materialen zoals staal met vermoeidheid grenzen. Beneden een bepaald niveau kun je stress bocht een stuk staal terug en vooruit eeuwig zonder te breken, maar boven die grens elke stress cyclus maakt het zwakker. Typisch de FL voor staal is 1 / 3 het breken stam. Dus het dubbele van de maximale sterkte van een item en je het dubbele van het limiet vermoeidheid ook.

Zelfde met de benen. Als je iemand dwingt produceren over hun vermoeidheid te beperken zullen ze moe en pijn te krijgen, zelfs als u laat hun HR-dalen tot rust ze zijn beschadigd, ze herhalen cant Previouse hun inspanningen. Hun spieren beschadigd raken omdat ze cant produceren dat niveau van geweld altijd.

Ik denk ric het ermee eens dat een bepaalde hoeveelheid kracht is nodig om de productie van bijvoorbeeld 300 watt voor een half uur, maar dat de hoogte van de benodigde kracht vrij laag is. Essentialy de vraag is weer fietsers echt wel eens over hun vermoeidheid te beperken, ik zou beweren dat de symptomen van stress spier-achtige pijn de dag na en meer to the point spiergroei met de opleiding blijkt dat veel fietsers doen.

De reden waarom ik voorgesteld doen veel hoge intensiteit van de inspanningen in het testen is dat het mogelijk maakt voor rust tijd om uw HR herstellen. Mensen zullen altijd aëroob beperkt gedurende een uur, omdat dit is te kort om vermoeidheid te stellen in en de krachten die men kan produceren voor een uur zijn waarschijnlijk te klein. Nog beter 3 minuten intervallen doen met 10 minuten rust. Die manier de vermogens zal de neiging hebben te gaan over de vermoeidheid te beperken, en er is voldoende rust om veel van hen doen om genoeg cycli krijgen.

Deze inspanningen ocur in de race de hele tijd, dus een betere herhaalbare hoge intensiteit inspanning kon redelijkerwijs mag worden verwacht om te helpen in de autosport.

hangt af van hoe lang ze duren (de pogingen). Maar wat heeft dat te maken met kracht?

nogmaals, wat doet een van deze te maken met kracht?

hoe goed je te herstellen van de inspanningen met hoge intensiteit (en dus herhalen hoge intensiteit inspanningen) is direct gerelateerd aan aërobe vermogen en de kracht niet

Wat heeft dit te maken met kracht?

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Ik denk dat je zijn verwarrend te veel problemen. En ik denk niet dat je begrijpt wat er geschreven in eerdere berichten.

Uw vermogen om een submaximale kracht veel herhalen, vele malen, is je aerobe capaciteit. Afhankelijk van wat dat submax kracht is, zou je (bijvoorbeeld) TT macht, LT of je de hele dag paardrijden intensiteit of wat dan ook. Deze zijn omschreven en beperkt door uw cardiovasculaire en metabole grenzen (dat wil zeggen, VO2max en LT respectievelijk). Het heeft niets te maken met kracht (dat is de maximale kracht productiecapaciteit of een spier of groep van spieren).

Als je fietsers (of enig atleten maken) te oefenen op bepaalde intensiteit is intens (bijv.> TTpower) dan zij vermoeidheid, maar dit heeft niets te maken met kracht.

zoveel 300 W voor een zekere tijd, zijn niet de kracht, maar een bepaalde kracht nodig is, die zou variëren met cadans.

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Zoals u begonnen met enorme spieren en geen conditie, uw aërobe fitheid gaat worden uw beperkende factor. Dwz uw functionele drempel is nu 220 watt, maar uw vermoeidheid te beperken (een functie van de sterkte) is waarschijnlijk 50 kg, genoeg om 800 watt of meer te maken.

Aan de andere kant van het spectrum kunnen er () worden fietsers die functionele drempels op 400 watt, maar kan vermoeidheid hebben een limiet van 15 kg. Dus er kan worden hart sterk, maar hun spieren het vermogen om kleine gewichten heffen eeuwig uiteindelijk zal vertragen ze neer.

Ik weet niet zeker of dit het geval is, maar als het dan is er wellicht voordelen opleveren voor gerichte opleiding te gespierd uithoudingsvermogen te vergroten.

Am i rechts kunt squat 50 kg vrijwel altijd.