Go Back   Fietsen Forums » Bikes » Fietsen Training
Fietsen Training Post hier als je wat hulp nodig met een opleiding of hebben een opleiding tips om te delen. Veel van de opleiding is iets waar iedereen die in het fietsen te maken heeft.













Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Reply
 
LinkBack Discussietools Search this Thread Weergavemodus
  #1  
Old 08-12.-2003
Registered User
 
Join Date: juni 2003
Posts: 142
Rep Power: 14
TTer will become famous soon enough
Default Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Ric en andere deskundigen op het bord: Ik heb veel gelezen onlangs over het opvoeden van LT en kwam deze site op draait & LT:

http://www.ffh.us/cn/hadd.htm

De pagina's zijn verzameld uit een zeer lange draad op: http://www.letsrun.com/forum/flat_re...8&thread=91048

Principe de man beweert dat de opleiding lang op lagere intensiteit verbetert het vermogen van het lichaam om lactaat te behandelen. Een tempo dat ooit zou hebben veroorzaakt 2mmol / l lactaat op te stapelen, zal na de training op een relatief gemakkelijke intensiteit voor een paar maanden, alleen accumuleren 1 mmol / l lacate.

Ik denk dat dit is redelijk basic stuff, is gezegd een hoop tijd, maar velen van ons de trein weg te hard denk ik (mezelf inbegrepen) en niet de voordelen plukken van de opleiding op lagere intensiteit (dat wil zeggen een betere aërobe functie / mitochondriale dichtheid / capilliaries etc..). Dit is niet de oude-stijl LSD ideeën van de jaren '60, een tempo dat was te traag om enig voordeel te hebben. Maar het lijkt zinvol.

Uiteraard LT en VO2max training hebben hun plaats te races als benadering, maar is wat de man Hadd zegt in feite juist? Hebben wij (meestal) trein te hard om het aërobe systeem voordeel?

Als ik naar buiten en rijden op 200-250W, dan zou duwen hard een heuvel op 350W gaan anaërobe mechanismen en niet trainen van het aërobe systeem? Moeten we aan de macht te houden in een redelijke zone (maximaal zeggen 270W) aan het aërobe systeem te trainen in de manier Hadd beschrijft?

Just wondering over de geldigheid van dit type opleiding. Ik heb gelezen vele malen dat het idee van lange-afstand langzaam uit voorgaande decennia was een verspilling van veel fietsers tijd / moeite, omdat zij geen verbetering brengen. Maar deze kerel is suggereert aërobe training op Ik denk 145bpm.

Ik zou graag willen horen je gedachten, met name over de vraag of aërobe conditionering is een sterk aspect van de cyclus over het hoofd opleidingen. De meesten van ons zijn te popelen om overhaast in intervallen en ik voor een mijn prestaties afname met meer gezien dan een paar weken speedwork.
Reply With Quote
  #2  
Old 08-12.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Join Date: februari 2002
Locatie: UK
Berichten: 1.265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default Re: Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Oorspronkelijk gepost door tter
Principe de man beweert dat de opleiding lang op lagere intensiteit verbetert het vermogen van het lichaam om lactaat te behandelen. Een tempo dat ooit zou hebben veroorzaakt 2mmol / l lactaat op te stapelen, zal na de training op een relatief gemakkelijke intensiteit voor een paar maanden, alleen accumuleren 1 mmol / l lacate.

> Deze wijziging betekent een verbetering van de lactaat-drempel (dwz lactaat begint accumualting op de een hogere intesity). Uit onderzoek blijkt dat de opleiding op en rond de lactaat threhold is de beste stimulous voor het verbeteren.

Ik denk dat dit is redelijk basic stuff, is gezegd een hoop tijd, maar velen van ons de trein weg te hard denk ik (mezelf inbegrepen) en niet de voordelen plukken van de opleiding op lagere intensiteit (dat wil zeggen een betere aërobe functie / mitochondriale dichtheid / capilliaries etc..). Dit is niet de oude-stijl LSD ideeën van de jaren '60, een tempo dat was te traag om enig voordeel te hebben. Maar het lijkt zinvol.

> Proces dat heel veel mensen te hard trainen veel van de tijd, maar de inspanningen ten aanzien van de VO2max bieden deze voordelen.

Uiteraard LT en VO2max training hebben hun plaats te races als benadering, maar is wat de man Hadd zegt in feite juist? Hebben wij (meestal) trein te hard om het aërobe systeem voordeel?

> Je moet je lichaam specificaly trein, op uw aërobe capaciteit maximaly je moet doen inspanningen op VO2max (VO2max = maximale aerobe capaciteit) evenals enkele lage intensiteit werkstress. Zelfs maximale inspanningen van <1 minuut kan een aërobe training stimulous in minder getrainde personen, omdat het aërobe systeem wordt gebruikt tijdens de inspanningen en het herstel. Training bij lage intensiteiten biedt een kleinere stimulous voor verbetering, maar kan worden gehandhaafd voor langer.

Als ik naar buiten en rijden op 200-250W, dan zou duwen hard een heuvel op 350W gaan anaërobe mechanismen en niet trainen van het aërobe systeem? Moeten we aan de macht te houden in een redelijke zone (maximaal zeggen 270W) aan het aërobe systeem te trainen in de manier Hadd beschrijft?

> Het imposiable afzonderlijke opleiding voor anaërobe metabolisme en aërobe metabolisme voor een aantal redenen. Alle energie systemen worden gebruikt in een mate die de hele tijd, in het bovenstaande voorbeeld wanneer je geraakt 350 W en lactaat begint accumualting uw aërobe systeem werkt al maximaly, aërobe systeem wordt gebruikt bij het herstel van de anaërobe inspanningen, enz.

Just wondering over de geldigheid van dit type opleiding. Ik heb gelezen vele malen dat het idee van lange-afstand langzaam uit voorgaande decennia was een verspilling van veel fietsers tijd / moeite, omdat zij geen verbetering brengen. Maar deze kerel is suggereert aërobe training op Ik denk 145bpm.

> Mijn lactaat drempel is onlangs gemeten en ongeveer 150 bpm (dit is een LT-sessie voor mij), hoewel ik kan houden 180 bpm voor meer dan 20 minuten. Fietsers hoeven sommige intesity lage opleiding, maar veel aspecten van Wielrennen vereisen anaërobe inspanningen voor succes (bijv. sprints).

Ik zou graag willen horen je gedachten, met name over de vraag of aërobe conditionering is een sterk aspect van de cyclus over het hoofd opleidingen. De meesten van ons zijn te popelen om overhaast in intervallen en ik voor een mijn prestaties afname met meer gezien dan een paar weken speedwork.

> Je moet doen het verkeerde type van opleiding of opleiding slecht, moet snelheid werken toe te voegen snelheid! De wet van de opleiding specificiteit suggereert dat 'lage intensiteit opleiding "zal je goed in het' lage intensiteit riding '. Opleiding stimulous dient specifiek te zijn en van een voldoende grote omvang te adapatation te moedigen. In het Verenigd Koninkrijk, zou ik suggereren dat voor de meeste rijders is er te veel nadruk op lage intensiteit op lange ritten.
Reply With Quote


  #3  
Old 08-12.-2003
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default Re: Re: Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Quote:
Oorspronkelijk gepost door 2LAP
> Je moet doen het verkeerde type van opleiding of opleiding slecht, moet snelheid werken toe te voegen snelheid! De wet van de opleiding specificiteit suggereert dat 'lage intensiteit opleiding "zal je goed in het' lage intensiteit riding '. Opleiding stimulous dient specifiek te zijn en van een voldoende grote omvang te adapatation te moedigen. In het Verenigd Koninkrijk, zou ik suggereren dat voor de meeste rijders is er te veel nadruk op lage intensiteit op lange ritten.
Bit geduwd voor tijd op dit moment, maar dit moet veranderen in een grote draad.

Het belangrijkste ding dat ik mis is met de volkeren opleiding, is dat zij over het algemeen niet te veel, lang lage intensiteit werk als 2Lap vermeld, en te veel zeer hoge intensiteit van het werk (bijvoorbeeld, 30-sec inspanningen). Nooit genoeg LT en TT type werk.

Mensen ook vestigen in een routine, nooit echt veranderen van de manier waarop ze de trein, vaak net genoeg doen om zichzelf te krijgen tot een "aanvaardbaar" (die relatief is aan hun eigen behoeften) niveau.

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #4  
Old 08-12.-2003
Lid
 
Join Date: juli 2003
Locatie: Arizona, USA
Berichten: 55
Rep Power: 13
serottarider will become famous soon enough
Default

Ik vermoed dat veel mensen de neiging om te hard trainen op de "gemakkelijke" dagen in hun programma's. Het kan worden als gevolg van een aantal concurrerende gen in de meeste fietsers! Ik heb een echte strijd op gemakkelijke dag een verblijf in de geplande zone wanneer andere renners passeren mij, bijvoorbeeld. Aan de renners te nemen rustdagen kan ook een uitdaging! L

Wanneer dit gebeurt, hoewel, vermindert het vermogen van de ruiter te trainen zo hard als ze nodig hebben om op de "harde" dagen - die waarbij sprints, intervallen, heuvels en tijdritten. Een succesvol trainingsprogramma gebaseerd op de selectie en het onderhoud van een programma naargelang van de behoeften van de individuele ruiter op dat moment in de tijd. Het moet flexibel zijn om rekening te houden voor onvolledig herstel en de schade. Hoewel er een groot aantal zeer succesvolle zelf-renners begeleid, vermoed ik dat een tweede paar ogen over de vorderingen van de ruiter is vaak erg nuttig om de beste resultaten van een trainingsprogramma te realiseren.

Er is geen twijfel in mijn hoofd dat er veel renners onvoldoende basis kilometers ontwikkelen voordat ze overgaan tot hardere opleiding. Ik over het algemeen graag ten minste 10 weken van de goede basis opleiding (13 in een nieuwe ruiter) zien voordat ik voel me comfortabel in bewegende ze op meer specifieke opleiding gebieden. Opleiding gemakkelijk zodat we zijn uitgerust om te trainen hard is de manier waarop ik graag denken.

Er is geen twijfel dat de specificiteit in opleiding is de sleutel tot verbetering. Het gewicht van het bewijsmateriaal, zowel empirische en anekdotisch, maakt dit duidelijk. Training voor LT verbetering vereist zeer verschillende acties van de ruiter dan die welke nodig zijn voor de algemene conditionering of aërobe verbetering. Omdat we niet volledig kunnen isoleren onze energie mechanismen die we gebruiken ze allemaal een aantal - vaak zeer kleine - mate op een gegeven moment. Echter, het optimaliseren van de effecten van training moeten we dus oefenen voor het gebruik van de energie-systeem te maximaliseren dat wij hopen te verbeteren. Dit vereist vaak inefficiënt gebruik van de systemen van de organisatie voor de duur van de opleiding inspanning.

Een tijdelijke daling van de prestaties is dat niet ongebruikelijk wanneer een ruiter beweegt op speedwork of een nieuw gebied van een specifieke opleiding. Als deze prestatie daling aanhoudt, is het echter bijna altijd geassocieerd met een zekere mate van overtraining, waarvoor aanpassing aan het programma. Nogmaals, effectieve monitoring van de prestaties en aanpassing van de opleiding is een belangrijk element.

Om de beste resultaten met een trainingsprogramma van de ruiter moet zich hieraan te houden. Ride makkelijk op de gemakkelijke dag. Ride hard op de vaste dagen en neem de rest dagen alleen dat. Als ze gepland van de fiets, blijf uit de fiets. Als ze een gemakkelijke spin, dan doen besluiten geen berg werk te doen. Ruiters moeten naar rechts te eten. Slechte voeding en de daaruit voortvloeiende verlaagde brandstof reserves kunnen saboteren echt de beste trainingsprogramma.

Bottom line? Plan de werkzaamheden en de werkzaamheden van het plan!
Reply With Quote


  #5  
Old 08-12.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Join Date: februari 2002
Locatie: UK
Berichten: 1.265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default

Quote:
Oorspronkelijk gepost door serottarider
Er is geen twijfel in mijn hoofd dat er veel renners onvoldoende basis kilometers ontwikkelen voordat ze overgaan tot hardere opleiding. Ik over het algemeen graag ten minste 10 weken van de goede basis opleiding (13 in een nieuwe ruiter) zien voordat ik voel me comfortabel in bewegende ze op meer specifieke opleiding gebieden. Opleiding gemakkelijk zodat we zijn uitgerust om te trainen hard is de manier waarop ik graag denken.
Enkele goede punten! Maar waarom gebruik 10 of 13 weken? Wat doe je omschrijven als 'goede BASE opleiding'?

Veel mensen geven een lange lijst van voordelen van BASE opleiding, maar bijna al deze voordelen kunnen worden bereikt met zware, maximale en supermaximal inspanningen in een veel minder tijd op de fiets!
Reply With Quote


  #6  
Old 08-12.-2003
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Oorspronkelijk gepost door 2LAP
Enkele goede punten! Maar waarom gebruik 10 of 13 weken? Wat doe je omschrijven als 'goede BASE opleiding'?

Veel mensen geven een lange lijst van voordelen van BASE opleiding, maar bijna al deze voordelen kunnen worden bereikt met zware, maximale en supermaximal inspanningen in een veel minder tijd op de fiets!
Spot on! Mitochondrion dichtheid, kapillarisatie, etc zijn vaak beter ontwikkeld bij intensiteiten dichter bij VO2 max.

Ik vind dat vaak het beste om iemand een korte pauze aan het eind van het jaar (bijvoorbeeld, 2 - 6 weken van licht opleiding) en vervolgens in te brengen interval werk. De breuk is echt voor geen andere reden dan een mentale rust en wat genieten!

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #7  
Old 08-12.-2003
Lid
 
Join Date: juli 2003
Locatie: Arizona, USA
Berichten: 55
Rep Power: 13
serottarider will become famous soon enough
Default

Goede punten.

Ik dacht meer over relatief ongetraind renners of personen die weer aan de opleiding na een ontslag toen ik geciteerd de 10 - 13 weken termijn. Uiteraard elke ruiter is anders en ik absoluut eens dat een renner die al in de reguliere opleiding voor een tijdje, zelfs na een winterstop, in het algemeen hoger kan beginnen stress activiteiten aanzienlijk eerder dan dat.

Maar, dat gezegd, dat heb ik gezien te veel renners (waaronder ikzelf) te trainen in een vroeg-seizoen letsel omdat ze niet de tijd om spieren, pezen en ligamenten te versterken genoeg om ondersteuning van meer geavanceerde en dus meer stress opleiding te nemen. Over het algemeen zou ik de voorkeur aan een ruiter het bereiken van een goed niveau van algemene conditionering hebben voordat ze op de hoge-stress training in plaats van verliezen prime training en racen tijd wegens een blessure.

Er kan ook worden enkele filosofische verschillen in opleiding stijl aan deze kant van de vijver. Uit berichten in deze fora het lijkt een beetje alsof de huidige Britse filosofie benadrukt hogere opleiding intensiteiten eerder dan de huidige denken zou aanraden in mijn kleine hoekje van het paradijs op de linkeroever van de Atlantische Oceaan. Is die passen in met uw opmerkingen, Ric?

Bedankt!
Reply With Quote


  #8  
Old 08-12.-2003
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Oorspronkelijk gepost door serottarider
Goede punten.

Ik dacht meer over relatief ongetraind renners of personen die weer aan de opleiding na een ontslag toen ik geciteerd de 10 - 13 weken termijn. Uiteraard elke ruiter is anders en ik absoluut eens dat een renner die al in de reguliere opleiding voor een tijdje, zelfs na een winterstop, in het algemeen hoger kan beginnen stress activiteiten aanzienlijk eerder dan dat.

Maar, dat gezegd, dat heb ik gezien te veel renners (waaronder ikzelf) te trainen in een vroeg-seizoen letsel omdat ze niet de tijd om spieren, pezen en ligamenten te versterken genoeg om ondersteuning van meer geavanceerde en dus meer stress opleiding te nemen. Over het algemeen zou ik de voorkeur aan een ruiter het bereiken van een goed niveau van algemene conditionering hebben voordat ze op de hoge-stress training in plaats van verliezen prime training en racen tijd wegens een blessure.

Er kan ook worden enkele filosofische verschillen in opleiding stijl aan deze kant van de vijver. Uit berichten in deze fora het lijkt een beetje alsof de huidige Britse filosofie benadrukt hogere opleiding intensiteiten eerder dan de huidige denken zou aanraden in mijn kleine hoekje van het paradijs op de linkeroever van de Atlantische Oceaan. Is die passen in met uw opmerkingen, Ric?

Bedankt!
Ik ben het eens met het bovenstaande op ongetrainde renners, of die terugkomen van een lange ontslaan.

Ik denk dat er een aantal verschillen in de stijl van coaching afhankelijk van waar u woont. echter, ik denk dat het grootste verschil is meer afhankelijk van de achtergrond van de 'coach'.

Bijvoorbeeld, i guess * * (I'm guessing omdat wij niet over deze in detail besproken), dat mijn en 2Laps coachingsstijlen zou gelijk zijn, niet omdat we zowel in het Verenigd Koninkrijk, maar vooral omdat van onze sport wetenschap / uitoefening fysiologie achtergrond. Ik weet dat de VS uitoefening fysiologen die een vergelijkbare stijl van coaching.

Ook, Ik denk dat er wellicht enige verwarring in onze terminologie: I'll renners volledige zone 4 en 5 werken over de meerderheid van de winter - de krachten die de ruiter heeft te maken met op de fiets zijn zeer laag, en dit soort van het werk mag niet kwetsen niemand.

De hoogste krachten op de fiets zijn in het algemeen, bij het optrekken vanuit stilstand, en we kunnen allemaal omgaan met dat. Uiteraard is er grote krachten die betrokken zijn bij het sprinten (maar deze zijn lager dan bij het optrekken hard uit stationaire).

Zeker, ik geloof in opleiding om te trainen (om in sommige base fitness). Maar als de ruiter heeft weinig of geen tijd uitgeschakeld (of gewoon makkelijk draait voor een paar weken), dan zullen ze niet veel los en kan dan weer in wat meer gematigde intensiteit werk (zone 4) vrij snel.

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #9  
Old 08-12.-2003
Registered User
 
Join Date: november 2002
Locatie: Stoke on Trent
Leeftijd: 40
Berichten: 3.831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default Re: Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Oorspronkelijk gepost door tter, antwoord ik met>>

Ric en andere deskundigen op het bord: Ik heb veel gelezen onlangs over het opvoeden van LT en kwam deze site op draait & LT:

http://www.ffh.us/cn/hadd.htm

De pagina's zijn verzameld uit een zeer lange draad op: http://www.letsrun.com/forum/flat_re...8&thread=91048

>> Bad weet ik, maar ik heb geen tijd om te ziften door middel van de draad - hopelijk, ik weet wat ze over praten zonder te lezen :-)

Principe de man beweert dat de opleiding lang op lagere intensiteit verbetert het vermogen van het lichaam om lactaat te behandelen. Een tempo dat ooit zou hebben veroorzaakt 2mmol / l lactaat op te stapelen, zal na de training op een relatief gemakkelijke intensiteit voor een paar maanden, alleen accumuleren 1 mmol / l lacate.

>> In ongetrainde sporters is dit absoluut waar (dat wil zeggen, elke oefening veroorzaakt een toename van geschiktheid)

>> Het is ook zeer waarschijnlijk in getrainde atleten ook - bijvoorbeeld, weten we dat sommige renners komen uit de (bijvoorbeeld) de Tour de France * fitter dan gingen ze in (vooral na een taper). Echter, in getrainde atleten dit een zeer groot volume hebben, kunnen vereisen (bij voorbeeld, 4-uur per dag). Afgezien van het feit de meeste mensen beschikken niet over dit soort van beschikbare tijd, is het niet half knoeien met andere dingen in je leven. Daarom hebben we de meerderheid van de mensen nodig hebben volume en intensiteit.

>> * Het is duidelijk een race zoals een grand tour heeft een stapel van volume en intensiteit

Ik denk dat dit is redelijk basic stuff, is gezegd een hoop tijd, maar velen van ons de trein weg te hard denk ik (mezelf inbegrepen) en niet de voordelen plukken van de opleiding op lagere intensiteit (dat wil zeggen een betere aërobe functie / mitochondriale dichtheid / capilliaries etc..). Dit is niet de oude-stijl LSD ideeën van de jaren '60, een tempo dat was te traag om enig voordeel te hebben. Maar het lijkt zinvol.

>> mitochondriale dichtheid, verhoogde kapillarisatie, enz. gebeurt niet alleen op lage intensiteit (bv. zone 2), maar is ook sterk gecorreleerd aan het werk op het TT tempo en de VO2 max


Uiteraard LT en VO2max training hebben hun plaats te races als benadering, maar is wat de man Hadd zegt in feite juist? Hebben wij (meestal) trein te hard om het aërobe systeem voordeel?

>> per definitie LT (lactaat drempel --- NIET tolerantie) en VO2 max zijn aerobic. In feite LT is een heel lage intensiteit (rond zone 2/low niveau 2) en kunnen worden gehandhaafd tot enkele uren

Als ik naar buiten en rijden op 200-250W, dan zou duwen hard een heuvel op 350W gaan anaërobe mechanismen en niet trainen van het aërobe systeem?

>> Uiteraard is dit afhankelijk van uw conditie niveau. Voor een pro is dit eenvoudig, aan de andere kant een 50 kg ongetrainde vrouw gaat dalen tot stukken op deze intensiteit zeer snel.

>> Echter, tenzij je echt rusten voor het maken van een all-out inspanning, dan is de inspanning zal aerobic. Als ik ervan uit dat je een MAP-test hebt gedaan, en komt dicht bij ~ 400 W (guesstimate van de getoonde cijfers), dan is het zeer waarschijnlijk dat de 350 W zal een soort minimale inspanning die zal ontlokken VO2 max zijn.

>> Ik denk niet dat het echt helpt om de energie-systemen als afzonderlijke voorstellen (bv. is deze aërobe inspanning, was dat een anaëroob) ze zijn allemaal op een continuüm

Moeten we aan de macht te houden in een redelijke zone (maximaal zeggen 270W) aan het aërobe systeem te trainen in de manier Hadd beschrijft?

Just wondering over de geldigheid van dit type opleiding. Ik heb gelezen vele malen dat het idee van lange-afstand langzaam uit voorgaande decennia was een verspilling van veel fietsers tijd / moeite, omdat zij geen verbetering brengen. Maar deze kerel is suggereert aërobe training op Ik denk 145bpm.

Ik zou graag willen horen je gedachten, met name over de vraag of aërobe conditionering is een sterk aspect van de cyclus over het hoofd opleidingen. De meesten van ons zijn te popelen om overhaast in intervallen en ik voor een mijn prestaties afname met meer gezien dan een paar weken speedwork.

>> In het algemeen vind ik dat mensen graag willen haasten in de zeer hoge intensiteit intervallen (bv. 30-secs all out), omdat het pijn doet als de hel en zij zich voorstellen dat, dat doet ze goed.

>> invullen van matige intensiteit tussenpozen (bijvoorbeeld 90 tot 95% van TTpower) zal echt helpen stimuleren LT en VO2 max, die zal toenemen fitness.

>> Uiteraard is dit advies gericht op het uithoudingsvermogen ruiters, en het specifieke geval hier vermeld. Een coach helpt u in de juiste richting voor uw training. Ik natuurlijk aanbevelen mezelf

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #10  
Old 08-12.-2003
Junior Member
 
Join Date: augustus 2003
Berichten: 1
Rep Power: 0
jeb stewart will become famous soon enough
Default Re: Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Eerste timer hier, zo makkelijk gaat op mij.

Ik denk dat het ten opzichte van een individuele sterke punten en zwakke punten als een atleet. Dit wil niet zeggen dat we allemaal niet zouden vormen meer profiteren aërobe ontwikkeling, maar sommige zijn meer geschikt in dit opzicht dan anderen. Ik, bijvoorbeeld, kwam in deze sport met een goede rondom cardiovasculaire aandoening, maar sprong recht in hard rijdt met de jongens. Wat ik gevonden ontbreekt in mijn eigen conditie was simpel aërobe basis opleiding te doen precies wat het artikel suggereert, help mij tolereren en buffer lactaat bij hogere intensiteiten op een later tijdstip. Dit is natuurlijk, waarom preiodized trainingsprogramma's benadrukken een tamelijk strenge structuur die tijd doorbrengt in elk van deze energie-systemen, waardoor alowing de goede ontwikkeling van elk, die na verloop van tijd kan elk om fitter en effectiever.

Ik denk dat we allemaal zouden beneift van deze opleiding, maar alleen wanneer gemengd met de geschikte doses van intensiteit, in de juiste volgorde. Veel atleten zijn missen juist het tegenovergestelde, adequaat toegepast intensiteit. Veel niet genoeg duwen en het ontbreken van de anaërobe geschiktheid om te werken bij hogere trainingsintensiteit voor langere tijd, of te herhalen met enige mate van toereikendheid.

Quote:
Oorspronkelijk gepost door tter
Ric en andere deskundigen op het bord: Ik heb veel gelezen onlangs over het opvoeden van LT en kwam deze site op draait & LT:

http://www.ffh.us/cn/hadd.htm

De pagina's zijn verzameld uit een zeer lange draad op: http://www.letsrun.com/forum/flat_re...8&thread=91048

Principe de man beweert dat de opleiding lang op lagere intensiteit verbetert het vermogen van het lichaam om lactaat te behandelen. Een tempo dat ooit zou hebben veroorzaakt 2mmol / l lactaat op te stapelen, zal na de training op een relatief gemakkelijke intensiteit voor een paar maanden, alleen accumuleren 1 mmol / l lacate.

Ik denk dat dit is redelijk basic stuff, is gezegd een hoop tijd, maar velen van ons de trein weg te hard denk ik (mezelf inbegrepen) en niet de voordelen plukken van de opleiding op lagere intensiteit (dat wil zeggen een betere aërobe functie / mitochondriale dichtheid / capilliaries etc..). Dit is niet de oude-stijl LSD ideeën van de jaren '60, een tempo dat was te traag om enig voordeel te hebben. Maar het lijkt zinvol.

Uiteraard LT en VO2max training hebben hun plaats te races als benadering, maar is wat de man Hadd zegt in feite juist? Hebben wij (meestal) trein te hard om het aërobe systeem voordeel?

Als ik naar buiten en rijden op 200-250W, dan zou duwen hard een heuvel op 350W gaan anaërobe mechanismen en niet trainen van het aërobe systeem? Moeten we aan de macht te houden in een redelijke zone (maximaal zeggen 270W) aan het aërobe systeem te trainen in de manier Hadd beschrijft?

Just wondering over de geldigheid van dit type opleiding. Ik heb gelezen vele malen dat het idee van lange-afstand langzaam uit voorgaande decennia was een verspilling van veel fietsers tijd / moeite, omdat zij geen verbetering brengen. Maar deze kerel is suggereert aërobe training op Ik denk 145bpm.

Ik zou graag willen horen je gedachten, met name over de vraag of aërobe conditionering is een sterk aspect van de cyclus over het hoofd opleidingen. De meesten van ons zijn te popelen om overhaast in intervallen en ik voor een mijn prestaties afname met meer gezien dan een paar weken speedwork.
Reply With Quote


  #11  
Old 08-12.-2003
Senior Member
 
Join Date: maart 2003
Location: Orange, Californië
Posts: 331
Rep Power: 15
J-MAT will become famous soon enough
Default Re: Re: Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

TT'er:

Ik denk dat je op het juiste spoor met wat je tegenkwam. Principe alles wat ik doe is dat soort dingen en speedwork, met de meeste van deze aërobe rijden.

De overgrote meerderheid van TT aërobe inspanning is en hoe meer macht je kunt genereren onder je zuur limiet, hoe beter. Maanden geleden, sprak ik over in principe hetzelfde in de "gemiddelde snelheid" post.

Ik kreeg het idee van een abcc interview met Sean Yates, en hij zei dat hij nooit gebruik maakt van iets groter dan een 42x14 op een vaste versnelling of een 53x17 op een racefiets, altijd houden constant vermogen door het behoud van 80-100 rpm te allen tijde. Hij kreeg alleen op zijn Lotus een keer per maand daadwerkelijk een TT te doen, en hij deed 50-52 kmh voor 10/25 's.

Een 42x14 klinkt zwak om veel renners, maar veel renners zouden strijd om 95-105 rpm in dat vistuig voor 30 minuten, laat staan voor een uur training rit te handhaven. Yates zei dat het niet gemakkelijk om 22-23 mph handhaven voor een uur, of te handhaven dan 80 rpm in een 53x17. Het is waar. Die tandwielen geluid klein, maar als je jezelf dwingen om gewoon houden 80-100 rpm, ontwikkel je een mooi vermogensklasse en verbetering van aërobe fitheid.

Uiteraard is de versnelling moet worden afgestemd op de individuele, maar probeer deze methode om te zien hoe goed het werkt. Je zou kunnen omgaan met een 42x14. Met dit vistuig, uit te gaan voor een uur en proberen vast te houden dan 90 + rpm is de hele rit. Mijn max is op dit moment 180 bpm, en voor mij, dit vistuig zet me in de 150's op ongeveer 95-98 rpm op voornamelijk vlak / enigszins klonterige terrein met vrij sterke zijwind. Waargenomen inspanning is matig hard.

Wat ik doe, doe ik het niet laten de cadans vallen onder de 90 rpm in een 42x14. Op een 53x17, ben ik het niet laten de cadans gaan dan 85 tpm. Dat is de sleutel, nooit verhuren van uw cadans dalen onder de 80 tpm ongeacht welke versnelling of terrein dat u gebruikt. Shift naar beneden op de heuvels te handhaven ten minste 80 + tpm. Het is ok om enkele lactaat op een klim te genereren, maar het doel van de rit is te rijden "schone", zonder dat erg zuur.

Deze versnellingen geluid licht, maar gaan voor een uur training eenmaal opgewarmd en houd de RPMs aangegeven in deze versnellingen. Ride de versnelling als u op een vaste versnelling fiets, zin handhaven spanning op de pedalen bij het bergaf gaan, maakt niet uit hoe ongemakkelijk het is.

Het eerste ding om te gaan wanneer je moe is uw legspeed, en het is erg verleidelijk om te gaan in een 53x15 wanneer uw benen zijn moe van het spinnen snel in een 17 radertje, maar dat is een van de manieren zal het bouwen van uw vermogen, waardoor u weer de cranks bij hoge cadans, zelfs als je moe bent.

Deze ritten zijn niet allemaal uit TT inspanningen, moet je ademhaling boven een conversatie tempo, maar onder een TT inspanning. Denk, als u kon rijden "easy" zoals deze op 25 mph (101 rpm/53x17) voor een uur of zo. U zou in staat zijn een 28 + mph TT rijden zonder al te veel moeite, en misschien zelfs sneller!

Ik stuiteren heen en weer rijden tussen zoals deze en doen kortere tussenpozen / speedwork, altijd voor een adequate herstel tussen de trainingen. Momenteel op weg naar een interval training zal ik langzamer in een iets makkelijker versnelling, misschien een 42x15 of 42x17 als het echt waait.

Melkzuur is giftig. Je hebt om het te genereren om het te tolereren, maar over het algemeen, probeer om het te minimaliseren, en doe jezelf niet bloot aan hoge zuur niveaus te vaak. Laat voor lange terugnemingen (10 + minuten) tussen de intervallen mogelijk te maken lactaat speling tussen inspanningen. Dit zal ervoor zorgen dat de volgende interval kan worden gereden met maximale kwaliteit.

Speedwork is als zout. Een klein beetje gaat een lange weg, niet veel meer zal de hele maaltijd bederven. In mijn ervaring zijn intervallen van 3-5 minuten gereden te vaak en met te weinig herstel tussen de inspanningen (1:1 werk / rust verhouding). Ze zijn zeer belangrijk, doe het gewoon niet veel te vaak.

Yates zei ook dat zijn broer maakte een 'comeback' na 10 jaar van de fiets. Hij heeft 30 minuten om de andere dag in gymnastiekschoenen, op 53x17, omhoog en omlaag, en in een maand, kwam hij tot een 52 minuut 25!

Good luck!
__________________
Stuur opmerkingen, lof, of vlammen naar:
jm_560@Hotmail.com
Reply With Quote


  #12  
Old 08-14.-2003
Registered User
 
Join Date: juni 2003
Posts: 142
Rep Power: 14
TTer will become famous soon enough
Default Re: Re: Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Dus, 2x15-30 minuten op 90-95% TT macht is een zeer goede training voor het verbeteren van LT/VO2max.

Maar ... Deze training kan alleen worden ingevuld 2x per week, wordt geestelijk belasten (iets wat je misschien niet vooruit kijken tot week-in week-out), en moet goed herstel (48 uur tot de volgende sessie) tussen. Ik weet dat ik moe van het doen van deze intervallen, niet op zoek naar de harde inspanning elke week in opleiding (racen is anders als u meer gemotiveerd).

Hoeveel meer effectief is in vergelijking met de bovenstaande rijden gemiddeld 1,5 tot 2 uur per dag bij een fatsoenlijk aërobe tempo. Voor mij aërobe tempo zou oplopen tot 155bpm (max is 194bpm) of ongeveer 200-230W. Dit soort opleiding is relatief eenvoudig, niet zo vermoeiend als de intervallen, maar door de lange duur zal het een vergelijkbaar effect op LT hebben. Van wat ik heb gelezen Ik denk dat je boven-VO2max inspanningen om de VO2max te verbeteren, maar kan alleen duwtje omhoog LT effectief door opleiding eronder (dat wil zeggen opleiding langer in de buurt van LT, korte intervallen boven het niet lijken te helpen??).

Dus ik denk dat dit allemaal neer op wat het effect van de twee soorten opleidingen inspanning hebben. Ze zijn beide verschillende, kortere tussenpozen in de buurt van TT tempo of langere ritten aërobe kietelen LT (LT per Ric's een goede wetenschappelijke definitie van toename boven 1 mmol / l). Zijn ze beide net zo effectief, maar een trade-off van de tijd / intensiteit?

J-MAT: Ik lees het artikel op de site op abcc Sean Yates. Lijkt alsof hij bloeide op de lange aërobe training.

Op een vergelijkbare notitie kunt aërobe vermogen lijden indien voldoende trainingstijd is niet besloten om het interval tussen harde trainingen in de speedwork fase? Ik heb een paar boeken gelezen, nu zeggen aërobe basis kan verloren gaan als u zich concentreren op speedwork en drop de mijl te snel. Als dat waar is, dan is het niet een zware vooruitzicht te doen dan de harde interval training 2x toch genoeg aërobe mijlen / ritten tussen?
Reply With Quote


  #13  
Old 08-14.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Join Date: februari 2002
Locatie: UK
Berichten: 1.265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default Re: Re: Re: Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Oorspronkelijk gepost door J-MAT

Ik kreeg het idee van een abcc interview met Sean Yates, en hij zei dat hij nooit gebruik maakt van iets groter dan een 42x14 op een vaste versnelling of een 53x17 op een racefiets, altijd houden constant vermogen door het behoud van 80-100 rpm te allen tijde. Hij kreeg alleen op zijn Lotus een keer per maand daadwerkelijk een TT te doen, en hij deed 50-52 kmh voor 10/25 's.

> Als je de cadans gehandhaafd zou vermogen variëren met milieu-omstandigheden en terrein bestreken. Ik meen mij te herinneren dat Sean gebruikte een aantal zeer oude technieken, uiteraard ze werken, maar er zijn meer effectieve en minder tijd consumbing manieren van de opleiding nu. Vooral wanneer mensen werken!

Een 42x14 klinkt zwak om veel renners, maar veel renners zouden strijd om 95-105 rpm in dat vistuig voor 30 minuten, laat staan voor een uur training rit te handhaven. Yates zei dat het niet gemakkelijk om 22-23 mph handhaven voor een uur, of te handhaven dan 80 rpm in een 53x17. Het is waar. Die tandwielen geluid klein, maar als je jezelf dwingen om gewoon houden 80-100 rpm, ontwikkel je een mooi vermogensklasse en verbetering van aërobe fitheid.

> Uiteraard, onder vermelding van tandwielen en cadans is vrij onbetrouwbaar. HR en vermogen zijn veel meer geldig. Opleiding moet worden ten opzichte van het individu.

Uiteraard is de versnelling moet worden afgestemd op de individuele, maar probeer deze methode om te zien hoe goed het werkt. Je zou kunnen omgaan met een 42x14. Met dit vistuig, uit te gaan voor een uur en proberen vast te houden dan 90 + rpm is de hele rit. Mijn max is op dit moment 180 bpm, en voor mij, dit vistuig zet me in de 150's op ongeveer 95-98 rpm op voornamelijk vlak / enigszins klonterige terrein met vrij sterke zijwind. Waargenomen inspanning is matig hard.

Wat ik doe, doe ik het niet laten de cadans vallen onder de 90 rpm in een 42x14. Op een 53x17, ben ik het niet laten de cadans gaan dan 85 tpm. Dat is de sleutel, nooit verhuren van uw cadans dalen onder de 80 tpm ongeacht welke versnelling of terrein dat u gebruikt. Shift naar beneden op de heuvels te handhaven ten minste 80 + tpm. Het is ok om enkele lactaat op een klim te genereren, maar het doel van de rit is te rijden "schone", zonder dat erg zuur.

> Zou het niet beter zijn om te rijden een HR of het vermogen dat LT vertegenwoordigt. Op die manier weet je dat je opleiding zo hard als je kan zonder accumuleren LT.

Deze versnellingen geluid licht, maar gaan voor een uur training eenmaal opgewarmd en houd de RPMs aangegeven in deze versnellingen. Ride de versnelling als u op een vaste versnelling fiets, zin handhaven spanning op de pedalen bij het bergaf gaan, maakt niet uit hoe ongemakkelijk het is.

Het eerste ding om te gaan wanneer je moe is uw legspeed, en het is erg verleidelijk om te gaan in een 53x15 wanneer uw benen zijn moe van het spinnen snel in een 17 radertje, maar dat is een van de manieren zal het bouwen van uw vermogen, waardoor u weer de cranks bij hoge cadans, zelfs als je moe bent.

> Dit zou een neurologische aanpassing die ook kunnen worden opgeleid beter in een andere sessie - niet strikt een aëroob uithoudingsvermogen meten.

Deze ritten zijn niet allemaal uit TT inspanningen, moet je ademhaling boven een conversatie tempo, maar onder een TT inspanning. Denk, als u kon rijden "easy" zoals deze op 25 mph (101 rpm/53x17) voor een uur of zo. U zou in staat zijn een 28 + mph TT rijden zonder al te veel moeite, en misschien zelfs sneller!

> Weet je zeker, zelfs een 3 mph verhoging van de snelheid vereist een enorme toename in vermogen. Als u deze stijging veroorzaakt te accumuleren Melkzuur (dat wil zeggen dat u over geduwd LT), dan moet je snel zou vertragen.

Ik stuiteren heen en weer rijden tussen zoals deze en doen kortere tussenpozen / speedwork, altijd voor een adequate herstel tussen de trainingen. Momenteel op weg naar een interval training zal ik langzamer in een iets makkelijker versnelling, misschien een 42x15 of 42x17 als het echt waait.

Melkzuur is giftig. Je hebt om het te genereren om het te tolereren, maar over het algemeen, probeer om het te minimaliseren, en doe jezelf niet bloot aan hoge zuur niveaus te vaak. Laat voor lange terugnemingen (10 + minuten) tussen de intervallen mogelijk te maken lactaat speling tussen inspanningen. Dit zal ervoor zorgen dat de volgende interval kan worden gereden met maximale kwaliteit.

> Eigenlijk tijdens inspanningen op LT of net boven LT, is er weinig lactaat opgebouwd over een interval dus rust kan heel kort zijn. Tijdens anaërobe intervallen (bv. korte tussenpozen een paar minuten of minder) accumulatie van lactaat is massief en lange rust zijn nodig voor volledig herstel tussen de inspanningen. Maar deze draad is ongeveer aëroob uithoudingsvermogen.

Speedwork is als zout. Een klein beetje gaat een lange weg, niet veel meer zal de hele maaltijd bederven. In mijn ervaring zijn intervallen van 3-5 minuten gereden te vaak en met te weinig herstel tussen de inspanningen (1:1 werk / rust verhouding). Ze zijn zeer belangrijk, doe het gewoon niet veel te vaak.

> De sessie u beschrijft is een VO2 max sessie, ik zou dit niet omschrijven als speedwork.

Yates zei ook dat zijn broer maakte een 'comeback' na 10 jaar van de fiets. Hij heeft 30 minuten om de andere dag in gymnastiekschoenen, op 53x17, omhoog en omlaag, en in een maand, kwam hij tot een 52 minuut 25!

> Denk je dat kunnen zijn 'ondanks' van zijn opleiding niet zozeer omwille van zijn opleiding. Uiteraard is hij begiftigd met dezelfde genen als zijn broer! Deze sessie klinkt ook heel intens, terwijl tter vraagt of deze intesnse sessies kunnen worden vervangen door langere lage intensiteit sessies.

Laatst bewerkt door 2LAP; 08-14.-2003 op 08:14.
Reply With Quote


  #14  
Old 08-14.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Join Date: februari 2002
Locatie: UK
Berichten: 1.265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default Re: Re: Re: Aerobic conditie / doen we te veel speedwork?

Oorspronkelijk gepost door tter
Dus, 2x15-30 minuten op 90-95% TT macht is een zeer goede training voor het verbeteren van LT/VO2max.

> Het zou een goede sessie.

Maar ... Deze training kan alleen worden ingevuld 2x per week, wordt geestelijk belasten (iets wat je misschien niet vooruit kijken tot week-in week-out), en moet goed herstel (48 uur tot de volgende sessie) tussen. Ik weet dat ik moe van het doen van deze intervallen, niet op zoek naar de harde inspanning elke week in opleiding (racen is anders als u meer gemotiveerd).

> Klinkt als u meer variatie in je training, periodisering en herstel! Ik zou niet van mening doen hetzelfde sessies voor meer dan 8 weken in een rij en elke week van de opleiding is ten minste een beetje anders dan de laatste. Ik heb een 'makkelijke' week elke vierde week. Klinkt alsof je zijn 'muf' op keer. Real TT's zijn een goede manier om de tijd op deze intensiteit en veel meer motiverend.

Hoeveel meer effectief is in vergelijking met de bovenstaande rijden gemiddeld 1,5 tot 2 uur per dag bij een fatsoenlijk aërobe tempo. Voor mij aërobe tempo zou oplopen tot 155bpm (max is 194bpm) of ongeveer 200-230W. Dit soort opleiding is relatief eenvoudig, niet zo vermoeiend als de intervallen, maar door de lange duur zal het een vergelijkbaar effect op LT hebben.

> Deze sessies minder doeltreffend zou zijn op het verhogen van VO2 max en LT. Je zou ook op de fiets een stuk langer! Deze zou een grotere functie in uw opleiding op verschillende tijdstippen in het jaar. Je zou nooit snel zijn als u deze heeft in isolatie (hoeveel snelle 'club run renners' en 'fietsers doen je te ontmoeten').

Van wat ik heb gelezen Ik denk dat je boven-VO2max inspanningen om de VO2max te verbeteren, maar kan alleen duwtje omhoog LT effectief door opleiding eronder (dat wil zeggen opleiding langer in de buurt van LT, korte intervallen boven het niet lijken te helpen??).

> Een reeks van intenisties / sessies rond VO2 max zal verhogen van uw max! U moet uw aërobe systeem maximaly stress te veroorzaken verbetering.

> LT opleiding moet worden gedaan op of net boven LT, opnieuw overbelasting van de systemen die bepalen LT. Gezien het feit dat LT wordt bepaald door de productie van melkzuur en de verwijdering, sessies die de ontwikkeling van een hoog niveau van Melkzuur (bv. type anaërobe inspanningen - 1 minuut maximaly met 3 minuten uit) kan verbeteren LT. Deze soorten sessies worden soms 'melkzuur stapelen'.

Dus ik denk dat dit allemaal neer op wat het effect van de twee soorten opleidingen inspanning hebben. Ze zijn beide verschillende, kortere tussenpozen in de buurt van TT tempo of langere ritten aërobe kietelen LT (LT per Ric's een goede wetenschappelijke definitie van toename boven 1 mmol / l). Zijn ze beide net zo effectief, maar een trade-off van de tijd / intensiteit?

> Het beste richten VO2 max en LT sessies apart. Beschouw de TT tempo inspanningen en LT tijdstippen vergelijkbaar. VO2 max sessies bestaan meestal uit van de inspanningen van 4 tot 6 minuten met een vergelijkbare of langere periode van rust (J-snelheid MAT werk sessies).

J-MAT: Ik lees het artikel op de site op abcc Sean Yates. Lijkt alsof hij bloeide op de lange aërobe training.

> Maar is dit nu verouderd?

Op een vergelijkbare notitie kunt aërobe vermogen lijden indien voldoende trainingstijd is niet besloten om het interval tussen harde trainingen in de speedwork fase?

> Uw aërobe capaciteit moet toenemen als de maximale of anaërobe inspanningen benadrukken ook de VO2 max sterk. Uw LT kan omlaag gaan als je geen paardrijden doen op die intensiteit.

Ik heb een paar boeken gelezen, nu zeggen aërobe basis kan verloren gaan als u zich concentreren op speedwork en drop de mijl te snel. Als dat waar is, dan is het niet een zware vooruitzicht te doen dan de harde interval training 2x toch genoeg aërobe mijlen / ritten tussen?

> Maar deze sessies u beschreven zijn voor de opleiding van de aërobe basis (aërobe basis wordt gemaakt van VO2 max en LT). Verwar deze sessies met korte sprints of anaërobe training (wat ik zou noemen speedwork). Alle voordelen van BASE opleiding kan worden bereikt vanaf kortere hoge intesnity inspanningen sneller dan de traditionele BASE type opleiding.
Reply With Quote


  #15  
Old 08-14.-2003
Registered User
 
Join Date: juli 2003
Posts: 836
Rep Power: 16
Aztec will become famous soon enough
Default

2Lap - Wow, ik kon niet meer verward (en ik verontschuldig me voor zijn dichte).

Heeft LT en VO2 max sessies verschillen DAT veel? Kunt u concrete voorbeelden voor zowel (dwz voor een HR 190 bpm max)?

En je lijkt te pleiten voor het terugdringen van afstand werken in het voordeel van korte, intense sessies. Heb ik tenminste begrepen dat veel correct?

Ik ben erg geïnteresseerd in dit omdat ik niet echt genieten van sessies meer dan een uur, en toch graag in staat om te racen volgend seizoen (niets gek, net Cat4 / 5 en in de verpakking).
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
aërobe, conditie, speedwork

Discussietools Search this Thread
Search this Thread:

Uitgebreid zoeken
Weergavemodus

Posting Regels
Jij niet nieuwe onderwerpen
Jij niet post antwoorden
Jij niet post attachments
Jij niet Edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks zijn Aan
Pingbacks zijn Aan
Refbacks zijn Aan



Alle tijden zijn GMT -4. Het is nu 08:18 PM.
Vertaald naar het andere talen ondersteund door vB Enterprise Translator 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URL's door vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatische Translations (powered by Powered by Google)
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish