Go Back   Fietsen Forums » Bikes » Doping in Wielrennen
Doping in Wielrennen Praat hier over GEAR













Poll: Jouw mening, denk je lans is doping?
Poll Opties
Uw mening, denk je lans is doping?

Denkt u lans is doping? ja of nee - Pagina 4

Reply
 
LinkBack Discussietools Search this Thread Weergavemodus
  #46  
Old 07-31.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Dus hier zijn een aantal feiten, en een aantal mogelijke verklaringen:

Feit: LA had een kleine hoeveelheid corticos in zijn bloed op 4 juli, maar niet 4 juli 1999.

Feit: Corticos zijn prestatieverhogende in grote doses.

Toelichting: het is niet waarschijnlijk was dit een voorbeeld van doping
OMDAT: Als hij voldoende dosis om de prestaties zou nog in zijn systeem te verbeteren.
Alternatief: Het is een voorbeeld van doping - LA reageert anders op corticos voor de gemiddelde persoon of de USPS weet een manier om te verdunnen / spoelen van de drugs.

FEIT: De leden van USPS ondersteunend personeel beweerden de arts het recept gesmeed om LA uit.

UITLEG: False
Omdat ze gemotiveerd door geld
Of True
(Maar het lijkt waarschijnlijk LA was nog steeds niet prestatieverhogende - had kunnen worden gesmeed tot een ongeval cover)
OF Hij was prestatieverhogende.

ETC ...

Feit: LA is waarschijnlijk een lage endogene testosteron niveau hebben (als gevolg van het verwijderen van testi).

Feit: Riders zoals Boardman met een laag testosteron waren niet in staat om goed te rijden in Tours ondanks zeer goede resultaten voor andere fysieke markers.

Feit: Testosteron suppletie is een illegale en erkende vorm van de prestaties verhogen.

Feit: Met uitzondering van de atleten gebruik van drugs, is het zelden te zien is een sport gedomineerd door een enkel individu.

Feit: LA heeft heftig ontkend doping.

Feit: Atleten zou heftig ontkennen doping of ze waren aan de drugs.

Feit: De publieke persona van de openbare particulieren (boeken, optredens in de media, enz.) zijn zeer strak stadium beheerd.

Feit: Niemand van ons heeft het inzicht om te weten of LA de waarheid spreekt.

HOE NU over weten:
Feit: Nee pro fietser veroordeeld David Millar.

Vraag: Als ze voelden zich bedrogen en boos, waarom in hemelsnaam niet?

Feit: Simeoni was ronduit veroordeeld.

Vraag: HUH ??!?!??!?!!!?

Etc, etc, etc. ..

Put up of shut up is geen rationeel argument. Het is niet een argument at all. Ik ben in principe met TT'er op wat ik denk, hoewel ik denk dat de amateurs gebruiken meer drugs dan de profs (als gevolg van minder strenge testen regimes en de stress van het niet hebben van een contract) en dat de meerderheid van professionals schoon zijn. Ik kan echter erkennen dat in een situatie met beperkte feiten speculatie en persoonlijke vooroordelen waarschijnlijk tot de conclusie bereikt een dicteren. We kunnen twisten over de speculationm maar hoe zit passen we de logica niet toneelspelen???

Wat metrisch moeten we gebruiken om feiten te onderzoeken? Scheermes van Occam? Eenvoudigste uitleg winnen's out? Wat versterkt onze vooroordelen? Wat is gezond verstand? Is het gezond verstand hulp helemaal? Ga studie logica mensen ...
Reply With Quote
  #47  
Old 07-31.-2004
holli's Avatar
Registered User
 
Join Date: januari 2003
Locatie: Winnipeg, MB, Canada
Posts: 153
Rep Power: 7
holli
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Beastt
Dus wederom hebben we de mening dat als je wint moet je doping. Is het mogelijk dat een renner sneller zou zijn dan de rest, zelfs als doping niet een factor? Zonder doping zouden alle renners kruis elke regel tegelijk?

Iemand heeft om te winnen. Het kan net zo goed de slimste, sterkste, sterkste.
Ik probeerde op wijzen dat heel veel professionele ruiter is doping en nog Lance slaat ze in die races rijdt hij om te winnen.

Lance VO2 max is niet buitengewoon als het ergens rond 84ml/kg. Er zijn veel renners met dezelfde of betere VO2 max en veel van hen kunnen niet winnen GT's. Ik probeer wat informatie over fietsers VO2 max vinden op het net om dit te bewijzen. Mijn getest VO2 max is tussen 73-75ml, afhankelijk van mijn gewicht zo Lance 84 niet zo klinkt ongelooflijk voor mij. Sommige Finse langlaufers zijn 88-90ml getest VO2 max, maar dat is hier natuurlijk anders omdat zij ook bovenlichaam spieren te gebruiken. Wat is er zo geweldig met zijn rust hartslag? Hoe hartslag correleren met de prestaties?

BTW heeft die tumoren in de longen Lance enig effect hebben op zijn vermogen om de zuurstof inademen hij gebruiken?
__________________
Pijn is net zwakte verlaat het lichaam.
Reply With Quote
  #48  
Old 07-31.-2004
holli's Avatar
Registered User
 
Join Date: januari 2003
Locatie: Winnipeg, MB, Canada
Posts: 153
Rep Power: 7
holli
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Er zijn cortisones die niet tonen in testen indien genomen dag voordat zij van kracht, maar zelfs voor twee dagen.
__________________
Pijn is net zwakte verlaat het lichaam.
Reply With Quote
  #49  
Old 07-31.-2004
fallensparrow's Avatar
Registered User
 
Join Date: augustus 2003
Berichten: 31
Rep Power: 0
fallensparrow
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Doping en drugsgebruik is een onderdeel van sporten op de elite het huidige niveau, en heeft al vele jaren. En eerlijk ik niet verwacht dat het ooit zal veranderen ... ten minste in een positieve omkering van de hedendaagse trends. Ik denk dat het publiek moet echter worden opgeleid op hoe algemeen het gebruik ervan is geworden in de internationale atletiek (fiets inbegrepen). Het lijkt atleten vandaag kan vrijwel alles wat ze willen, terwijl de anti-doping commissies (IOC, het WADA, enz.) vrij veel hun kop in het zand steken en roepen de "Alls Clear!" gericht op het bewust betalende publiek die geloven. Ik denk niet dat er echt een manier om de sport ooit terug te keren naar het niveau van de zuiverheid eenmaal bestond in, en we moeten heel proberen. We moeten gewoon accepteren dat feit (zoals concurrerende Bodybuilding) en vrij proberen om de "Dirty Little Secret verbergen." Maar daar is het kraken van het probleem. Het publiek houdt van te hebben en geloven in hun sport-heros (Lance, etc.) en hen te vertellen dat zij, (en iedereen door in grote) hebben gebruikt phameceutical steun voor jaren zou echt "pissen in hun cornflakes" ... en dat niet kan worden toegestaan gebeuren omdat raden wie uiteindelijk betaalt de sporters / teams / sponsors / IOCs salarissen? ... het publiek. Het hele huis van de kaarten zou waarschijnlijk komen instorten als de hoeksteen (Public) werd gedesillusioneerd en wendde zich af ... nemen van hun $ $ $ met hen toen ze vertrokken. Het is een vrij delicate situatie, maar een zij zullen worden gedwongen om gezicht en omgaan met zeer spoedig. Er zijn genoeg documentaires geproduceerd en uitgezonden die dagen dat het publiek snel wordt opgeleid op de ware aard van de hedendaagse sportieve evenementen. Hoe ze reageren "en massa" we zullen moeten afwachten.

Verse ^ mus
Reply With Quote
  #50  
Old 07-31.-2004
Beastt's Avatar
Registered User
 
Join Date: september 2003
Locatie: Arizona (USA)
Berichten: 1.141
Rep Power: 8
Beastt is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Roadie_scum
(Snip. ..)
Ga studie logica mensen ...
Gelukkig allemaal arm, onwetend, zielig, dom, klein, naïef personen hebben je hier als leidraad voor ons.
Reply With Quote
  #51  
Old 07-31.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Beastt
Gelukkig allemaal arm, onwetend, zielig, dom, klein, naïef personen hebben je hier als leidraad voor ons.
Mate, geen zorgen.
Reply With Quote
  #52  
Old 08-04.-2004
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Location: Ithaca, NY
Berichten: 89
Rep Power: 6
tamman2000 is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Tter
Ik vraag me ook af wat er na Lance-kanker behandeling bestaat uit? De (slechte) man verloor een testikel aan de ziekte, zo heeft hij ontvangt testosteron injecties om hem te voorzien van de 'normale' niveau van een normale man? Zonder testosteron hij niet zou herstellen van zware training of race, dus zou geen waar (kijk op Chris Boardman, had hij een lage T en moeite om te herstellen in de derde fase racen en gewoon verdwenen naar het einde). Dus heeft hij ontvangt externe testosteron, en welke bedragen?
Ik wil deze gelegenheid aangrijpen om een algemeen gekoesterde misvatting te corrigeren.

Wij (mensen) hebben geen 2 testicals zodat we meer sperma kunnen produceren / testoterone dan wanneer we hadden slechts 1. We hebben 2 voor redundantie.

De manier waarop het endocriene systeem werkt is allemaal gebaseerd op feedback mechanismen zeer vergelijkbaar in de natuur voor de soorten van coputerized Controlers vindt u alles over deze dagen. Sommige klier produceert hormonen A wanneer het niveau van hormoon B een bepaald niveau bereiken, dit veroorzaakt de B-producerende klier de productie snijden ...

Dit is hoe de productie van testosteron wordt beheerd. Het verlies van een zaadbal op geen enkele wijze dicteert hormoonvervangingstherapie als een necesity. Met andere woorden, hoewel hij alleen heeft 1, maakt hij net zoveel testosteron als hij voorheen deed.
Reply With Quote
  #53  
Old 08-07.-2004
Olasnah's Avatar
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 141
Rep Power: 6
Olasnah is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Ik volg de Formule 1 racen veel, en er is een bepaalde driver (Michael Schumacher), die zich, zoals Lance Armstrong, ook heb 6 kampioenschappen, meer of minder rug aan rug, en hij gaat zijn 7e overwinning dit jaar. Hoewel het rijden is niet iets dat bevordert doping, omdat er geen echte 'fysieke eisen "andere dan de in goede vorm, Michael Schumacher en zijn team (Ferrari) wordt beschuldigd van bedrog per jaar. Nu iedereen buigt de regels een beetje, en ze zijn niet anders, maar de beste zijn is niet automatisch reden voor hebben bedrogen. Ik keek Schumacher doen volstrekt verbazingwekkende dingen, die niets te maken met zijn team, de man alleen gewoon optreden op een ongeëvenaard niveau door iedereen op de grid. Ik denk dat dit ook geldt voor Lance Armstrong. Bovendien heeft Lance dingen gedaan strategisch en anders dat doping niet kan helpen, maar hij trekt het allemaal af alsof het niets.
Reply With Quote
  #54  
Old 08-09.-2004
Banned
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 852
Rep Power: 0
House is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Tter
* snip *
De niet-gevoel over Lance opleiding harder dan alle anderen. Gelooft u werkelijk Pro's op het hoogste niveau, de beste van de beste, de een of twee die het van elke regio van een natie, echt niet kan worden gehinderd opleiding hard? Denk je dat niemand anders dan Lance traint hard? Denk je dat je kunt moeilijk elke dag, of langer of harder dan iedereen trein? Het is gewoon niet mogelijk. Verbetering komt als te rusten. U kunt alleen trainen zo veel, iedereen kan, meer en je maakt jezelf ziek.

* snip * (bewerkt om te komen tot de kern van de zaak)
Waarom mensen als Ullrich en Vainsteins vertonen in februari met een overmatig gewicht bedragen van de opleiding als ze net zo hard als Lance? Waarom Millar freaked out toen hij Lance op 1 december en Lance was uit het doen van een lange rit? Waarom Bruyneel limiet hoeveel heeft een week laat hij andere teamleden trein met Lance na het zien van Lance vernietigen ze dag na dag in de opleiding? Waarom is het nieuws als Lance rijdt Alpe d'Huez vier keer op een dag? Of wanneer hij rijdt op een klim naar de top krijgt en besluit om het te doen een keer omdat hij "niet te krijgen?" Het zal interessant zijn om je te zien deze vragen te beantwoorden tijdens het vasthouden aan je hierboven assesment.
Reply With Quote
  #55  
Old 08-09.-2004
limerickman's Avatar
Gemeenschap Team
 
Join Date: Jan 2004
Locatie: aan de bar
Posts: 13.739
Rep Power: 19
limerickman is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Huis
Waarom mensen als Ullrich en Vainsteins vertonen in februari met een overmatig gewicht bedragen van de opleiding als ze net zo hard als Lance? Waarom Millar freaked out toen hij Lance op 1 december en Lance was uit het doen van een lange rit? Waarom Bruyneel limiet hoeveel heeft een week laat hij andere teamleden trein met Lance na het zien van Lance vernietigen ze dag na dag in de opleiding? Waarom is het nieuws als Lance rijdt Alpe d'Huez vier keer op een dag? Of wanneer hij rijdt op een klim naar de top krijgt en besluit om het te doen een keer omdat hij "niet te krijgen?" Het zal interessant zijn om je te zien deze vragen te beantwoorden tijdens het vasthouden aan je hierboven assesment.
Samual Abts boek "trappen for Glory" in 1996 de gegevens van de volgende:
LA "Ja Tony (Rominger) zegt dat Jalabert was altijd een groot renner, maar dat
Hij was geneigd te lui.
Toen in 1994, was het opmerkelijk dat Jalabert begon echt motor - en ik bedoel echt motor.
Tony is nog steeds goed bevriend met Jalabert en Jalabert was hem dat hij er te vertellen
fenomenale kilometers in de loop van de winter 1994/95 en dat is hoe hij begon te winnen
zoveel races.
Tony gaf me de statistieken en ik heb geprobeerd om dat niveau van voorbereiding wedstrijd
duizenden kilometers training en opleiding. "

Vergelijk LA en Jalaberts resultaten in 1995 en 1996.
De opleiding excuus dat LA biedt voor zijn "verbetering" tussen 1998-2004, werd geprobeerd in 1995-1996.
Het kwam niet terug werk in 1995-1996.
Dus waarom zouden we accepteren dat het kan werken tussen 1999-2004?
Reply With Quote
  #56  
Old 08-09.-2004
Banned
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 852
Rep Power: 0
House is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door limerickman
Samual Abts boek "trappen for Glory" in 1996 de gegevens van de volgende:
LA "Ja Tony (Rominger) zegt dat Jalabert was altijd een groot renner, maar dat
Hij was geneigd te lui.
Toen in 1994, was het opmerkelijk dat Jalabert begon echt motor - en ik bedoel echt motor.
Tony is nog steeds goed bevriend met Jalabert en Jalabert was hem dat hij er te vertellen
fenomenale kilometers in de loop van de winter 1994/95 en dat is hoe hij begon te winnen
zoveel races.
Tony gaf me de statistieken en ik heb geprobeerd om dat niveau van voorbereiding wedstrijd
duizenden kilometers training en opleiding. "

Vergelijk LA en Jalaberts resultaten in 1995 en 1996.
De opleiding excuus dat LA biedt voor zijn "verbetering" tussen 1998-2004, werd geprobeerd in 1995-1996.
Het kwam niet terug werk in 1995-1996.
Dus waarom zouden we accepteren dat het kan werken tussen 1999-2004?
Nou hier zijn een paar redenen:
1) opleiding JaJa was nooit bedoeld om vaardigheden Lance als zijn opleiding is nu
2) Lance is niet hetzelfde als ruiter dan hij nu vanwege de manier waarop zijn spiermassa kwam terug na kanker
3) Het gaat niet om het aantal mijlen, maar de kwaliteit van deze mijl
4) JaJa was een getalenteerde sprinter, die geleerd om goed te klimmen, Lance was iemand die kon klimmen en al 10 dagen reizen te winnen voor kanker en kreeg een $ 1m contract kan worden op de Tour podium
5) Lance was zeer ongericht toen

Anything else?
Reply With Quote
  #57  
Old 08-10.-2004
Beastt's Avatar
Registered User
 
Join Date: september 2003
Locatie: Arizona (USA)
Berichten: 1.141
Rep Power: 8
Beastt is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Tter
De niet-gevoel over Lance opleiding harder dan alle anderen. Gelooft u werkelijk Pro's op het hoogste niveau, de beste van de beste, de een of twee die het van elke regio van een natie, echt niet kan worden gehinderd opleiding hard? Denk je dat niemand anders dan Lance traint hard? Denk je dat je kunt moeilijk elke dag, of langer of harder dan iedereen trein? Het is gewoon niet mogelijk. Verbetering komt als te rusten. U kunt alleen trainen zo veel, iedereen kan, meer en je maakt jezelf ziek.

Ik kan niet geloven sommigen van jullie zijn zo naïef

Precies! Het is net als deze domme geloof dat Albert Einstein was echt slimmer dan alle andere top natuurkundigen in de wereld. Ik bedoel echt! Wakker worden! Hoe kan iemand geloven dat een persoon zo veel beter kan worden dan de andere mensen in zijn vakgebied? Denk je echt dat deze andere natuurkundigen en wiskundigen zaten niet studeren, hypothese, of de berekening terwijl ol 'Einstein de olie middernacht brandde met zijn sliderule? Je hebt waarschijnlijk denken dat de hersenen van Einstein werkelijk was 73% meer neuronen functioneren dan een normale hersenen, alleen maar omdat dat is wat werd gerapporteerd door degenen die onderzocht zijn hersenen nadat hij stierf. Als een persoon werkelijk dat slim, zou hij zijn brandende tweemaal zoveel calorieën als een gemiddeld persoon, alleen in mentale oefening! Als je kijkt terug op zijn eerdere optredens, zult u merken dat hij heeft nagelaten het toelatingsexamen voor de Federale Polytechnische Academie in Zürich, Zwitserland. En nu zijn we verondersteld te geloven dat hij een soort van briljante, grillig, genie?

Dan weer, misschien ben ik gewoon het maken van een voorbeeld voor degenen die lijken te voelen dat ze zijn gewoon van nature slimmer dan de rest van de wereld en zijn hier om ons arme idioten rechtdoor.


Laatst bewerkt door Beastt; 08-10.-2004 op 12:59 AM.
Reply With Quote
  #58  
Old 08-10.-2004
limerickman's Avatar
Gemeenschap Team
 
Join Date: Jan 2004
Locatie: aan de bar
Posts: 13.739
Rep Power: 19
limerickman is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Huis
Nou hier zijn een paar redenen:
1) opleiding JaJa was nooit bedoeld om vaardigheden Lance als zijn opleiding is nu
2) Lance is niet hetzelfde als ruiter dan hij nu vanwege de manier waarop zijn spiermassa kwam terug na kanker
3) Het gaat niet om het aantal mijlen, maar de kwaliteit van deze mijl
4) JaJa was een getalenteerde sprinter, die geleerd om goed te klimmen, Lance was iemand die kon klimmen en al 10 dagen reizen te winnen voor kanker en kreeg een $ 1m contract kan worden op de Tour podium
5) Lance was zeer ongericht toen

Anything else?
Ik denk dat ik ben een cynicus als het gaat om plotselinge verbeteringen in de wielersport voorstellingen.
Reply With Quote
  #59  
Old 08-10.-2004
limerickman's Avatar
Gemeenschap Team
 
Join Date: Jan 2004
Locatie: aan de bar
Posts: 13.739
Rep Power: 19
limerickman is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Beastt
Precies! Het is net als deze domme geloof dat Albert Einstein was echt slimmer dan alle andere top natuurkundigen in de wereld. Ik bedoel echt! Wakker worden! Hoe kan iemand geloven dat een persoon zo veel beter kan worden dan de andere mensen in zijn vakgebied? Denk je echt dat deze andere natuurkundigen en wiskundigen zaten niet studeren, hypothese, of de berekening terwijl ol 'Einstein de olie middernacht brandde met zijn sliderule? Je hebt waarschijnlijk denken dat de hersenen van Einstein werkelijk was 73% meer neuronen functioneren dan een normale hersenen, alleen maar omdat dat is wat werd gerapporteerd door degenen die onderzocht zijn hersenen nadat hij stierf. Als een persoon werkelijk dat slim, zou hij zijn brandende tweemaal zoveel calorieën als een gemiddeld persoon, alleen in mentale oefening! Als je kijkt terug op zijn eerdere optredens, zult u merken dat hij heeft nagelaten het toelatingsexamen voor de Federale Polytechnische Academie in Zürich, Zwitserland. En nu zijn we verondersteld te geloven dat hij een soort van briljante, grillig, genie?

Dan weer, misschien ben ik gewoon het maken van een voorbeeld voor degenen die lijken te voelen dat ze zijn gewoon van nature slimmer dan de rest van de wereld en zijn hier om ons arme idioten rechtdoor.

Als ik het goed herinner Albert ontwikkelde de theorieën van de algemene relativiteitstheorie en
specifieke relativiteit tijdens het werken in het Post Office!
Reply With Quote
  #60  
Old 08-10.-2004
Beastt's Avatar
Registered User
 
Join Date: september 2003
Locatie: Arizona (USA)
Berichten: 1.141
Rep Power: 8
Beastt is on a distinguished road
Default Re: Denk je dat lans is doping? ja of nee

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door limerickman
Als ik het goed herinner Albert ontwikkelde de theorieën van de algemene relativiteitstheorie en
specifieke relativiteit tijdens het werken in het Post Office!
Een andere mysterieuze bovenmenselijke die voortvloeien uit de financiële steun van USPS?


Niet dat het vreselijk relatieve aan de draad, maar ik heb gehoord dat gezegd, (eigenlijk ik denk dat ik ergens gelezen), dat de basis voor de relativiteitstheorie kwam Einstein, terwijl hij een fiets reed. Hij merkte hoe een weg die leek nogal plat in een auto verschijnt een nogal voor de hand liggende hellingen bij het ervaren van de zetel van een fiets. De mate van helling en dus werden de krachten van de zwaartekracht ten opzichte van het standpunt van de waarnemer. Misschien een andere mythe, maar een leuk verhaal op zijn minst.
Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Tags
doping, lans

Discussietools Search this Thread
Search this Thread:

Uitgebreid zoeken
Weergavemodus

Posting Regels
Jij niet nieuwe onderwerpen
Jij niet post antwoorden
Jij niet post attachments
Jij niet Edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks zijn Aan
Pingbacks zijn Aan
Refbacks zijn Aan



Alle tijden zijn GMT -4. Het is nu 08:23.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URL's door vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Vertalingen (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish