Go Back   Fietsen Forums » Bikes » Doping in Wielrennen
Doping in Wielrennen Praat hier over GEAR













Inconsistenties Hamilton bloedtest toont ''

Reply
 
LinkBack Discussietools Search this Thread Weergavemodus
  #1  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: september 2004
Locatie: Israël
Leeftijd: 41
Berichten: 5
Rep Power: 0
shaybh is on a distinguished road
Default Inconsistenties Hamilton bloedtest toont ''

Pas verschenen rhis ochtend (Europese tijd).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #2  
Old 09-21.-2004
Time Cop's Avatar
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2003
Leeftijd: 42
Posts: 92
Rep Power: 14
Time Cop
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Het is interessant om de krantenkoppen te vergelijken:

Cyclingnews.com:
Hamilton positieve "

VeloNews.com (waarvoor Hamilton schrijft een column):
Hamilton bloedtesten show 'inconsistenties' "

The Associated Press:
"Fietsen Tyler Hamilton team vertelde hij gefaald tests"
Reply With Quote
  #3  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 23
Rep Power: 0
Rollo
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

zoveel tegenstrijdigheden ze eigenlijk zeggen een positief resultaat. De nieuwe methode van drug tests die bloedtransfusies kan opsporen, groeihormonen etc werkt niet als een traditionele bloedtest.
Ze worden gebruikt om te testen voor specifieke geneesmiddelen echter in het nieuwe systeem het bloed wordt getest en indien deze positief is geeft "tegenstrijdigheden" als bedoeld in de VeloNews kop genoemd. Deze inconsistenties vervolgens aangeven welke bijzondere vorm van doping heeft plaatsgevonden.

Rollo
Reply With Quote
  #4  
Old 09-21.-2004
hawkes's Avatar
Registered User
 
Join Date: maart 2003
Locatie: St. Simons Island, Georgia
Leeftijd: 39
Berichten: 27
Rep Power: 0
hawkes
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Zag iemand op een ander bericht zei dat hij een operatie had hij eerder in het jaar schuld. Na een operatie heeft ondergaan ongeveer twee jaar geleden na een ongeval en die om een bloedtransfusie ontvangen, kan dit een oorzaak? en ik weet hem met een operatie en niet alle chirurgie vereist een bloedtransfusie.

Aan de andere post vroeg ik deze zelfde vraag hoe de nieuwe test (in gebruik van dit jaar de Tour de France en sinds die tijd) laten zien dat gerecycleerd je eigen bloed (espiacially als het bloed je nemen is niet verbeterd, maar slechts opgeslagen en terug te zetten in)?
Reply With Quote
  #5  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 45
Rep Power: 0
run_and_ride is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Het was het bloed van Lance Armstrong. Lance leende het aan hem omdat hij niet werd gebruikt voor de Olympische Spelen. Dus, eigenlijk Lance won de gouden medaille. Voeg dat aan zijn lijst van prestaties.

Ik bestelde 10 meer Livestrong armbanden.

In alle ernst, dit is erg verontrustend. Ik zeg levenslang verbod voor iedereen gevangen doping. Zou dat stoppen?

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door shaybh
Pas verschenen rhis ochtend (Europese tijd).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #6  
Old 09-21.-2004
Virenque's Avatar
Registered User
 
Join Date: september 2004
Locatie: Ljubljana, Slovenië
Leeftijd: 23
Berichten: 1.211
Rep Power: 15
Virenque is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Nice zei, Flyer! Zeer goede en eenvoudige uitleg ..
Reply With Quote
  #7  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Flyer
Het is een wapenwedloop met atleten inschrijven in de klinische fase 1 drug proeven te popelen om een voorsprong te krijgen over hun concurrentie. Onderzoekers welkom atleten enthousiast als ze ijverig strijd om winstgevende ziekte geneest creëren.
Kunt u een voorbeeld van? (Zelfs alleen het proces, niet de specifieke atleten).
Reply With Quote
  #8  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: augustus 2003
Locatie: Queensland, Australië
Berichten: 68
Rep Power: 13
Nicko71
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Hoe is het met deze theorie?

Hamilton races slecht op tour. Begint te bereiden voor de Olympische Spelen. Iemand Phonak vermengt het bloed ze hebben teruggetrokken uit Tyler met bloed afkomstig van een andere rijder. Tyler denkt dat zijn eerlijk en legaal om zijn eigen bloed weer in, gewoon om hem een lift, niet genoeg om te worden gedetecteerd of "oneerlijke" (niet Immers zijn ze allemaal doen in ieder geval dat?). Het bloed wordt in, maar zijn van iemand anders. Ooooops! Tyler claims onschuld (in zijn hoofd terecht, omdat hij vermoedt didnt de mix-up). Niemand gelooft hem, omdat de resultaten (van twee bronnen) spreken voor zich. Hij gaat op de vorderingen vechten omdat hij echt denkt dat hij didnt do anything wrong. Hij krijgt sowieso verboden, want ondanks zijn legit beweringen van onschuld, zijn de resultaten overtuigend. hmmmmm! Ik heb medelijden met de jongen van beide manier. Ik hoop dat hij onschuldig is en gevonden te zijn. Maar het doet er goed uitzien.

Reply With Quote
  #9  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Flyer
Reactie op Roadie_Scum: Interessante naam.

Ik heb een aantal particuliere bronnen voor deze --- allen legaal vastgebonden in knopen.

Toch kan je dit leest 16 augustus 2004 artikel Tijd:

www.time.com/time/magazine/printout/0 ,8816,1101040816-678649, 00.html

De schrijvers maken het punt.

Met Genic engineering binnenkort (hier reeds) doping zal moeten worden gecombineerd met DNA-transfers. Doping is een zeer winstgevende industrie, zodat het nooit zal stoppen --- alleen worden verbeterd.

Ook alleen de inhoud van het trauma drugs gevonden in de Ronde van Frankrijk 2002 podium finsiher, zorg Ramundas Rumsas 'vrouw waren onthutsend --- en veel complexer dan 90% van alle medische artsen begrijpen of te kunnen identificeren. Vooral het geneesmiddel mix, doseringen, frequenties en toepassingen.

Tour de France doping sport is een zeer ernstige en potentieel dodelijke stof.


Geniet van het lezen.

Flyer
Ik oneens met geen enkele van wat u hebt gezegd bijzonder. Voornamelijk eens. Nieuwe prestatieverhogende gebruik van gemeenschappelijke middelen die niet goed worden begrepen gebeurt de hele tijd - abuterol en corticoïden. Ik heb het punt vaak dat er een gebrek aan onderzoek en inzicht in de precieze werking van prestatieverhogende stoffen. Vraag uw arts als u een prestatieverbetering kan krijgen door gebruik te maken cortico-steroïden en zie hoe ze reageren. Ongetwijfeld atleten ook gebruik maken van ongeteste, niet goedgekeurde geneesmiddelen (PFK's en HBOC zijn voor de hand liggende voorbeelden).

Echter, ik ben sceptisch over atleten mee klinische proeven voor een performance verbetering van profiteren. Klinische proeven zal alleen toelaten als je de specifieke ziekte of aandoening die het geneesmiddel bedoeld is om te behandelen. Hoewel de atleten in staat zouden kunnen zijn om de bron van de stoffen op een andere manier (en ik zou zeggen doen), zou het onmogelijk zijn voor een bodybuilder / gewichtheffer te sluiten bij een klinische proef van een spierdystrofie geneesmiddel (bijvoorbeeld). Proeven worden gemodereerd door een ethische commissie en de neiging om te worden uitgevoerd met het doel van de publicatie in een peer reviewed tijdschrift (of onderdrukking door een vervelende farmaceutisch bedrijf dat de financiering voorziet, maar dat is een ander probleem ...). Het zou gewoon niet een optie te sluipen in een bos van topsporters. Wat voor soort klinische proef kan eventueel worden verbonden door een atleet die prestatieverbetering (tenzij de verhoging aangevraagd, is het verwijderen van een voorwaarde dat gecompromitteerd prestaties zoals astma)?

Ik weet dat atleten nemen geneesmiddelen die in fase 1, of zelfs voor - slechts erkend voor het gebruik van dieren. Ik nog niet kan zien inschrijven in klinische studies. Om te beginnen zou het te openen om ontdekking door anderen. Doping atleten de neiging om zeer geheimzinnig te zijn. Kunt u wat meer informatie geven over dit? Ik ben geïnteresseerd in wat u hebt gezegd, maar naar mijn mening deze bewering over atleten inschrijven in klinische studies compromissen de integriteit van de andere informatie die u hebt vermeld.

Bedankt voor de link naar het artikel Time btw, een goed lezen.
Reply With Quote
  #10  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Flyer
Geachte roadie,

Geheimhouding en onderzoek product handel in rechten weg een open discussie over fase 1 werken, helaas. bv: Bedrijven hier proberen te ontwikkelen "mondelinge EOB" Ik begrijp die al bestaat in Europa - maar niet in de VS. De klinische proeven worden gehouden in Europa.

Ik weet dat twee toezichthouders die zijn ingewijd in de fase proeven 1, 2, 3 en 4 --- die niet ontkennen dat anderszins gezonde atleten kan immers uitstekend onderwerpen voor fase 1, 3 & 4 testen. Ze kan niet specifiek.

Trials zou bieden gratis drugs en professionele begeleiding als goed, alle verbonden met de vertrouwelijkheid overeenkomsten. Atleten kunnen en doen vrijwilliger elke dag met volledige privacy. Fase 2 studies zijn voor zieke mensen uitsluitend zo is mij verteld.

Maar ik ben het met u eens dat het merendeel van de bloedarmoede dope kan worden gekapt al meer open kanalen --- en het potentieel voor grote vrijheid van misbruik of gebruik bestaat.
Ik nog steeds niet van overtuigd op deze, maar het is een interessant idee.

Quote:
Houd er rekening mee, dat de Italiaanse renner Danilo DeLuca en verschillende van zijn teamgenoten waren "univited" uit de Ronde van Frankrijk 2004 vanwege een vermeende politie geregistreerd telefoon tik ---- waarna Danilo hoorde vroeg zijn arts hoe om toegang te krijgen tot CERA - Roche-a drug in fase 1 & 2 proeven in de Verenigde Staten door de Giro of op zijn minst door de juli Tour de France. CERA is een super EOB bloedarmoede chemo herstel entiteit.

http://www.roche.com/inv-update-2003-12-08c

Veel van de dope gevonden in de auto Rumsus 'stam en auto Willy Voet was inderdaad niet prestatieverhogende per se. Corticoïden en corticosteroïden zijn katabole en / of afsluiten bijnierfunctie. Zo ook met de Interlukin familie van renial eiwitten. Ook zij kan negatief --- en op het oppervlak verschijnen onnodig of schadelijk zijn voor IGF-1 productie.
Corticoïden hebben een nieuwe prestatieverhogende gebruik in hoge doseringen op de dag van een evenement. Dit is niet beschreven in de handboeken, maar vindt u een aantal sportgeneeskunde soorten bekend zijn met het. Ik was ook verbaasd toen ik voor het eerst hoorde, maar ik vertrouw mijn bron goed (meerdere bronnen nu, na enkele gewerkt met nationale en internationale sportfederaties).

Quote:
Drug ondernemingen geen ooit willen onthullen veel van hun klinische proeven werk - voor de hand liggende redenen. Zij zullen de minimale en alleen wanneer gedwongen. Geheimhouding is allemaal belangrijk en de juridische teams zullen aanvallen iedereen die lekt iets. Het is een groot bedrijf met veel geld op het spel.
Veel van klinische proeven met geneesmiddelen bedrijf werk wordt gedaan in openbare ziekenhuizen en universiteiten, beoordeeld door onafhankelijke artsen en andere deskundigen, ethische commissies, enz. Ik denk dat het transparanter dan u uit.


Quote:
We hebben een lange weg van bloed Francesco Concini's doping --- tot nu toe zijn beste leerling, Michele Ferrari, MD van Lance Armstrong en Filippo Simeoni. Nogal een spoor van bloed en bloed laten.

Lees Sandro Donati triest verhaal met Italiaanse doping en de Olympische Doping Controle curruption re: Conconi ---- bloed Miguel Indurain's arts.

http://www.ergogenics.org/donati.html

Dit is wat we te maken met, zelfs vandaag.

Stuur mij iets dat je het gevoel zou kunnen toevoegen aan of steun van mijn doping reseach.

Hartelijk dank.

Goed.

Flyer
Interessante info in dat artikel. Ik heb een heleboel dingen op doping, maar ik houd het niet erg goed georganiseerd. Misschien als ik tijd heb zal ik stuur wat door.

Sante.
Reply With Quote
  #11  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Flyer
Veel van de dope gevonden in de auto Rumsus 'stam en auto Willy Voet was inderdaad niet prestatieverhogende per se. Corticoïden en corticosteroïden zijn katabole en / of afsluiten bijnierfunctie. Zo ook met de Interlukin familie van renial eiwitten. Ook zij kan negatief --- en op het oppervlak verschijnen onnodig of schadelijk zijn voor IGF-1 productie.

Tenzij natuurlijk dat de normale hormoonspiegels al worden overschreden door een synthetisch middel --- of als een performance evenement (tijdrit of hard fase) in de buurt is, dan zou de pijn te doden effecten van corticosteroïden in feite prestaties verbeteren door de verlammende pijn. De corticoïden zou stopzetten bijnier productie tijdens de slaap uren alleen - dragen uit door 's morgens. Een handleiding override drug.

Een drug wekt nog een ander geneesmiddel --- en zo verder.

Dat was Greg LeMond chief punt enkele jaren geleden, toen hij merkte dat de Italianen de sport weg te hebben gemaakt "medisch".
Bit meer op corticoïden:

Evenals hun goed beschreven zijn voor het verminderen ontstekingen en pijn, in hoge doses cortico's zijn waarschijnlijk in ergogene uithoudingsvermogen te oefenen gedurende een aantal redenen.
Hogere-tarief van lipolyse spares glycogeen.
-Bevordert gluconeogenisis, waarbij hogere bloedglucose voor een langere periode (drop off in glycogeen bloedglucose precipitaten 'plat' en de onmiddellijke daling van de prestaties).
Mild-stimulerend / euforisch effect vergroot atleten vermogen om het verleden normale fysieke grenzen verleggen.
-Promoot centrale zenuwstelsel verhoogde activiteit.
(-Normaal beschreven pijnstillende en ontstekingsremmende werking helpt ook atleet duwen verleden normale grenzen.)

Ondanks de lange termijn risico van catabolisis en spier-en bindweefsel afbraak, de beschikbaarheid en de lage prijs van cortico's maakt ze het geneesmiddel van keuze bij amateur racen in een partij van Europa.
Reply With Quote
  #12  
Old 09-23.-2004
VeloFlash's Avatar
Registered User
 
Join Date: februari 2003
Posts: 696
Rep Power: 16
VeloFlash is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Roadie_scum
Kunt u een voorbeeld van? (Zelfs alleen het proces, niet de specifieke atleten).
EOB comes to mind. Goedgekeurd door de FDA in 1989, maar waarvan bekend is dat onder de fietsers van 1986 toen het werd in klinische onderzoeken. Verboden door het IOC in 1990.

Quotable Een citaat uit LA wanneer journalisten begint te worden sceptisch over zijn optredens tijdens een van zijn eerste Tour de France successen. LA gereageerd op een vraag over het EOB met woorden om het effect "Ik heb het WK in 1993, toen het EOB niet had gehoord."
__________________
VF

"Vergeet niet, zelfs als je wint de rat race, je bent nog steeds een rat"
Reply With Quote
  #13  
Old 09-23.-2004
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door VeloFlash
EOB comes to mind. Goedgekeurd door de FDA in 1989, maar waarvan bekend is dat onder de fietsers van 1986 toen het werd in klinische onderzoeken. Verboden door het IOC in 1990. [/ I]
Ik ben het eens dat er stoffen die het voorwerp zijn van klinische proeven dat zou gunstig zijn sportieve prestaties. Ik denk niet dat de atleten krijgen hun geneesmiddelen via deze kanalen. Het is meer waarschijnlijk een achterdeur route naar de drug bedrijf of onderzoeker.
Reply With Quote
  #14  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Join Date: september 2003
Locatie: Londen, Engeland
Posts: 120
Rep Power: 13
Roy Gardiner
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door run_and_ride
Ik zeg levenslang verbod voor iedereen gevangen doping. Zou dat stoppen?
Aantal

Het is duidelijk vastgesteld dat de belangrijkste afschrikmiddel tegen criminaliteit is de angst van opsporing, geen angst voor straf.

Steal $ 10, straf 11 dollar boete, detectie 100% = geen misdaad.

Het is dope detectie dat ontbreekt - geen shyte, Sherlock!
__________________
Roy Gardiner, Henegouwen Wegen Club
Reply With Quote
  #15  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 45
Rep Power: 0
run_and_ride is on a distinguished road
Default Re: tegenstrijdigheden Hamilton bloedtest toont ''

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Roy Gardiner
Aantal

Het is duidelijk vastgesteld dat de belangrijkste afschrikmiddel tegen criminaliteit is de angst van opsporing, geen angst voor straf.

Steal $ 10, straf 11 dollar boete, detectie 100% = geen misdaad.

Het is dope detectie dat ontbreekt - geen shyte, Sherlock!
Nou, zullen we nooit weten in dit geval totdat iemand een levenslange ban krijgt en dan zullen we zien hoe de anderen reageren.

Niemand betwist dat betere opsporing is een must, Sherlock.

Maar echte straffen moeten gaan met, en niet die kleine slaat op de pols,
Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Tags
bloed, Hamilton, inconsistenties, toont, test

Discussietools Search this Thread
Search this Thread:

Uitgebreid zoeken
Weergavemodus

Posting Regels
Jij niet nieuwe onderwerpen
Jij niet post antwoorden
Jij niet post attachments
Jij niet Edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks zijn Aan
Pingbacks zijn Aan
Refbacks zijn Aan



Alle tijden zijn GMT -4. Het is nu 01:49 PM.
vBET 3.2.2 ondersteunt automatische vertalingen
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URL's door vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatische Translations (powered by Powered by Google)
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish