RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS - Pagina 2

Ik denk dat Roadie_scum probeert om een aantal goede aanwijzingen vinden een of andere manier over TT / macht pacing inspanningen. echter, ik denk R_S is overtuigd van de voordelen met betrekking tot opleiding door macht.

Mijn eigen persoonlijke mening (zelfs als ik niet meer rijden officieel gesanctioneerde TTS die geen deel uitmaken van fase races) is dat voor de meeste i TTS een vermogen meter zou gebruiken voor iets als een diepe schotel carbon aero velg. Echter, op een paar gelegenheden heb ik in de verleiding komen om een schijf te gebruiken om te zien of ik kan notitie een verschil.

Natuurlijk, ik heb 21 jaar ervaring dus mijn tempo is ook niet slecht als ik een TT (of TT opleiding), maar toen ik verblind geweest aan de macht is het meer op en neer geweest dan ik zou willen (en Ik bedoel niet als gevolg van veranderingen in het terrein - net Ik ben geneigd te slap af zonder de wattmeter mij cajoule op - TTpower verminderd met 10% kwetst me net zoveel als TTpower - dus ik heb gebluste uit).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Ik denk niet dat de waarde van een PM is beperkt tot opleidingen die zich lenen voor een VP pacing strategie. Een uur heeft waarde wanneer u probeert om de productie met precisie te beheren. In een TT, dat is precies de uitdaging - om uw beperkte middelen (uw maximale duurzame vermogen beheren gedurende de duur van het evenement) om uw maximale uitkering (laagste tijd). Dit is moeilijk om te doen zonder een PM op nog een vlak parcours met geen wind als we proberen te behouden absoluut constant vermogen. Als de cursus is variabel rang en er wat wind (wanneer is de laatste keer dat u reed een TT die niet variabele was rang met wind?), Wordt het vele malen moeilijker. Het netto resultaat van het beheer van de uitgang van minder nauwkeurig is dat je minder stroom zal produceren voor de duur van het evenement als gevolg van de 4e macht boete die u betaalt wanneer u per ongeluk uit zijn meer dan uw duurzame elektriciteitsproductie. De VP pacing strategie zegt: "Ja, ik weet er een prijs moet worden betaald voor het aanbrengen van meer watt voor een korte periode van tijd, maar de winst (tijd) is de moeite waard de prijs, want ik ben cherry-picking waar stak meer Watts. " Om meer watt onbedoeld is om de prijs te betalen, maar niet het voordeel te verzamelen.

Ik zou waarschijnlijk zet mijn geld op de bestuurder met behulp van een uur en standaard wielen tegen de renner met geen PM maar de beste schijven geld kan kopen, vooral als de cursus wordt het rollend met wind. Maar, die zegt dat is de keuze? Bierco Zoals gezegd, kan je 50 dollar investeren in aero dekt. Dus, om een schijf te vergelijken met standaard wielen is tee een stroman op te slaan op. Hoe zit het met de schijf / nee PM vs aero covers / PM?

Ik denk dat dit juist het probleem - uw ijsberen is meer op en neer, of, dat wil zeggen, minder nauwkeurig. Als we accepteren genormaliseerd macht Andy's algoritme, dit op en neer pacing moet per definitieResulteren in minder gemiddeld vermogen als gevolg van de 4e orde "straf" je betaalt voor de UPS.

Hi Rap,

Ik ben niet hard werken om mezelf te overtuigen van iets. Ik zou vragen eveneens sceptisch vragen als de antwoorden zijn stromen in de andere richting. Ik ben nooit te kopen race wielen zoals ik altijd in staat geweest om ze te lenen wanneer het erop en ik kon toch niet veroorloven, terwijl ik bijna zeker ga een Powermeter voor opleiding en het gebruik in het secundair races te kopen. Gewoon proberen om een handvat over hoe intelligente apparatuur keuzes te beheren voor doel TT's. Of om het op een andere manier - wat Ric gezegd.

Wat de wieldoppen, heb ik altijd vond het bizar dat UCI regels niet worden gevolgd in de VS. Is dit het geval in het Verenigd Koninkrijk en elders ook? Toen ik naar huis dat zal niet een optie voor mij zijn - elke race vereist UCI juridische apparatuur van clubniveau tot onderdanen. Dat maakt de apparatuur keuze voor mij Disk vs uur op standaard wielen - tot ik kan veroorloven of overtuigen van mijn rijke vrienden naar een nieuwe Zipp 808 w PowerTap SL wielset, kopen tegen die tijd kan ik met pensioen zijn gegaan van de fietsen.

Ik ben het eens dat aero dekt zou de beste oplossing voor een specifiek PM gebruiker en incidentele TT-er worden in termen van kosten, ijsberen en aero voordeel. Toch Roadie zegt hij leent disc wielen dus misschien is er iets anders in de beslissing voor hem dat we niet over weet.

Ik was niet het vergelijken van een schijf naar een standaard wiel, maar een schijf aan de high-end carbon spaken aero wielen die ondersteuning van een SL-hub. De spaken wielen (w / SL-hub) zijn aanzienlijk duurder dan een schijf en geven enkele aero naar de schijf. Zeker de pacing voordeel gunsten de SL wiel. Alles wat ik zei is de optimale keuze is niet een duidelijk verband omdat het afhankelijk is van de begroting van de ruiter en hoeveel vertrouwen ze zijn met hun tempo door voelen (en in het geval Roadie's, het feit dat hij af en toe kunnen lenen een disc voor gratis * *).

* gratis * \u003d Veel telefoontjes en nederig + jaar van opbouwen van contacten + vaststelling van een reputatie als een betrouwbare man + veelbelovend te betalen voor eventuele schade + een beetje geluk

(Jumping eind ...) RS: heb je gezien deze link?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Het bespreekt pacing in een 10-mijl TT en constateert een verbetering van 1 minuut een goede ijsberen. Hoewel de gepresenteerde gegevens is voor een enkele ruiter het beweert dat dit is ongeveer gemiddeld.

Lanier

Oke, herroepen ik mijn commentaar. Het leek mij dat je leunt naar de aero wielen en wilde de feiten ter ondersteuning van wat je wilde toch doen. Hoe dan ook, geniet ik van de dialoog. Het is een interessante vraag die de klassieke kosten / baten-analyse van de economische besluitvorming verhoogt. En, ik denk dat degenen die niet getraind en gereden met een PM kan vinden het moeilijk te geloven dat het van veel waarde in TT ijsberen. Ik denk dat hun logica gaat ongeveer als volgt: "In een TT, ik moet gaan zo hard mogelijk beheren en ik kan mijn tempo vrij goed met mijn HRM. Hoe kan ik veel beter te beheren met een PM?" Ik ben niet suggereren je kijken als dit, maar ik heb soortgelijke opmerkingen van anderen gezien.

Nou, ik geïnteresseerd zijn in het zien van een analyse van de tijdwinst op verschillende energieniveaus, vergelijken goed, Deep Dish aero wielen met schijven. Heb je gezien dat de analyse?

Niet dat dit iets te maken met iets heeft, maar ik ben heel blij dat we niet volgen veel van de regels van de UCI, vooral de debiele degenen als geen wieldoppen. Eerder ironisch dat een Euro gebaseerde organisatie bepaalt hun regels big $ $ in het voordeel boven vernuft en kracht.

Helaas heb ik van mening dat de VS te schakelen naar volledige UCI regels volgend jaar, maar ik nog steeds twijfel over bestaan dat iemand zou opgemaakt een strijd over het gebruik van wieldoppen.

Dit is een interessante studie, die ik nog niet eerder gezien. Bedankt voor de link. Ik denk dat het resultaat is precies zoals ik had voorspeld, dat het vermogen om precies te beheren vermogen op het duurzame niveau zou verslaan door een aanzienlijke marge van de over / onder ijsberen, die voortvloeit uit proberen te "vinden" de maximale snelheid door "voelen." En, voor de meeste TT cursussen, de optimale pacing strategie is niet constant vermogen. Het selectief gebruik van een ouder / onder pacing strategie precies beheerd met een PM zou zelfs verslaan door een aanzienlijke marge de constante stroom strategie. En dit was slechts 10 mijl TT. Extrapoleren naar 40K en VP / PM regels. No contest!

Behalve voor staten en onderdanen. Thanks a lot - je hebt zojuist kost me een hoop geld voor een schijf met een SL-hub. Serieus, ik wist niet over de verandering en ik ben van plan te bouwen een TT fiets volgend voorjaar. Nu weet ik wat ik moet doen over de wielen. $ $ Ugh!

Zipp zelf suggereren dat hun 404 en 808 steigert redelijk concurrerend zijn met hun Kort voor wind hoeken minder dan 15 graden. Check out tabel 1 aan de onderkant van deze pagina: http://www.bicycling.com/tourdefranc...ategory_id\u003d527

Nou, neem ik het is info uit Zipp, hoe dan ook, zoals Allen Lim is aangesloten op Phonak die worden gesponsord door Zipp.

Ook vermeldenswaard dat Steve Hed lijkt een fan van tri-spaaks opgevoed en sommige van de Disco jongens waren ze te gebruiken in de laatste TT van de tour.

Mijn indruk is dat disks hebben een duidelijke maar marginaal voordeel ten opzichte van Deep Dish wielen. Tri-spaken zijn een hele andere vraag die ik niet helemaal hebben een handvat op, maar dat niet echt belangrijk als je kunt niet uitvoeren van een PT op hen beide. Zodra u pacing strategie en de kosten overwegen (in vergelijking met SRM + schijf) van de diepe achterste w SL-hub gaat er goed uitzien - als je het kunt veroorloven.

Ik had niet gezien dat link. Het is een eenvoudige analyse, maar interessant voor mij om op te merken de gelijkenis in de HR-gegevens tussen elke rit. Lijkt te bevestigen mijn fundamentele denken over TT ijsberen. Sante.

Hoewel Graham O'Bree is voor de hand liggende uitzondering in termen van innovatie, op een begroting, dan zou ik geneigd zijn te verwachten geld om een veel grotere rol spelen als de UCI niet had een rem zetten op de technologische ontwikkeling. Ambivalent over de vraag of zij dit doen, maar ik zie niet in hoe ze voor geld over de vindingrijkheid.

Wat de VS schakelaar - ik zal niet racen hier voor altijd zodat het mij niet zoveel zorgen van beide manier, maar het lijkt mij dat het zinvol is om te racen voor apparatuur die legaal is over de hele wereld. Als je wilt om te racen op het grote podium, moet je aan de regels houden. Het maakt ook economische zin - als renners gaan concurreren o / s ze willen niet opeens vinden hun apparatuur is niet legaal. En sommige van de regels zijn gebaseerd op bezorgdheid over de veiligheid die legitiem lijkt mij.

Zipp lijkt een vorm van partnerschap met Saris hebben, zoals blijkt uit hun openlijke promotie van PT hubs met hun wielen. Ik zou verwachten Zipp te bieden hun schijven met PT SL hubs als een optie in de toekomst. Is er een technische reden waarom zij niet? Natuurlijk zullen de kosten hoog zijn. Wat brengt ons de volledige cirkel om je oorspronkelijke vraag - kosten / baten.

Wat is het eerste wat de UCI doen Graham? - Verbod zijn versnelling. Als je kijkt naar het wiel dekking ding - wieldoppen zijn goedkoop en slim. Zij maken goedkope SOB zoals ik een PT te lopen tijdens een tijdrit zonder concessies aero. UCI zou dwingen me het uitvoeren van een schijf in welk geval de bevoegdheid tot gebruik ik had behoefte aan een SRM-of ergomo lopen, beide keuzes die ik niet zou maken, met name omdat de kosten meer geld.

Hier is nog een interessante kijk op de "veiligheid" aspect van de UCI -- http://www.biketechreview.com/archive/uci_n_me.htm

Als u denkt Kraig, de UCI gunsten zeker het geld van de Euro wiel maker over innovatie van de kleine Amerikaanse wiel maker.


Om het koken van al, ik heb geen enkele reden waarom pro-regels moeten gelden voor hobbyisten we zien (niet te zeggen dat we moeten geen regels). We doen dit voor de lol, ik ben niet van plan om iemand te protesteren voor het feit dat hun zadel te ver naar voren en ik hoop dat volgend jaar tijdens de TT staat niemand protesten mij voor het gebruik van wieldoppen, omdat ik zeker zal ongeacht wat zegt de UCI .

Ervan uitgaande natuurlijk dat een dergelijke flucuations lang genoeg om niet worden uitgewist door de 30 s voortschrijdend gemiddelde smoothing dat wordt toegepast, dat wil zeggen, langer dan ~ 15 s.

Ik denk dat ik nog een opmerking te maken zou zijn dat de genormaliseerde macht algoritme is gewoon een manier van probeert te kwantificeren wat wij, als fietsers, allemaal al weten. IOW, hoef je niet echt om te kopen in de wiskunde te accepteren dat een constante inspanning is over het algemeen gemakkelijker dan een niet-constante is.