Go Back   Fietsen Forums » Bikes » Krachttraining
Krachttraining Dit is de plek om te praten over training en racen met vermogen (watt) meettoestellen zoals Polar 710/720, Power Tap, SRM of enige andere macht meettoestel.













RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS - Pagina 6

Reply
 
LinkBack Discussietools Search this Thread Weergavemodus
  #76  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: november 2003
Posts: 577
Rep Power: 7
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Roadie_scum
Oh dear. Ik lees net een stelletje oude berichten op de topica wattage lijst en ze lijken te suggereren dat RPE is het beste voor variabele tempo strategieën zoals het is te complex om iets anders te doen en ruiters van nature neigen naar de beste strategie. Zou dit waar zijn?

(Bewerken - primair op zoek naar antwoorden van Andy, die schreef enkele van deze spullen of andere mensen die hebben gelezen en vond de oude VP berichten op de topica lijst).
Mijn naam is Andy dus ik voel me verplicht om te antwoorden

Ik ben zeker geen expert TT (net als de andere Andy), maar als ik doe dingen goed, ik gebruik de PM om ervoor te zorgen Ik ga niet uit te hard. Ik heb een heel behoorlijk anaërobe capaciteit, maar een vrij lage drempel die kan me in de problemen. Dus, voor de eerste 5min, heb ik een bovengrens doelgroep en probeer niet te veel te overschrijden.

Voor de volgende 50min ik kijk naar de PM van tijd tot tijd - niet continu - om ervoor te zorgen Ik ben niet verslappen te veel en hebben een ondergrens doel - mijn drempel - die ik probeer niet te gaan hierna beschreven, tenzij ik vlieg neer heuvel of iets (ik gebruik dat als een kans om zachte pedaal). Meestal Ik regelen via RPE op deze manier. Voor de laatste 5 minuten de PM is waardeloos, omdat je alleen maar jezelf te begraven.

De een TT die ik heb was heel interessant, dacht ik. Het was heel kort - twee ronden van onze lokale auto-circuit. Er is een kleine heuvel keer per ronde. Het plan was om de PM te gebruiken om te gaan "gemakkelijk" in de eerste ronde met uitzondering van de heuvel, en dan ballen gaan de tweede ronde. Ik had een bovengrens doelstelling (ongeveer 300W) voor de eerste ronde en zelfs niet naar de PM voor de tweede (ok misschien heb ik).

Hoe dan ook, in weerwil van het plan, de eerste ronde eindigde rond 325w en de tweede op ongeveer 306w. Het is heel erg moeilijk om niet te snel gaan. Het eindigde zijn ok als ik won de TT en een seconde, maar alleen gaat om te laten zien dat zelfs met gereedschap is het moeilijk om te doen wat u van plan. Ik neem aan dat ik beter deed met de PM dan ik zou hebben zonder.
Reply With Quote


  #77  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2005
Locatie: Las Vegas, NV
Leeftijd: 66
Berichten: 4.116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Bierco
Het is heel erg moeilijk om niet te snel gaan.
Ik sluit deze waarneming. En, als je kijkt naar mijn kleine TT-test in een eerdere post, zou mijn HR zijn van weinig waarde aan de oprichting van een tempo voor de eerste 2,5 minuten. Ik denk dat als ik geen PM hebt, zou ik afhankelijk geweest van RPE (en fiets snelheid) naar mijn intensiteit moduleren in de eerste paar minuten tot HR-gestabiliseerd. Het probleem is dat we betalen zo'n hoge boete voor te hard gaan vanwege de 4e macht lactaat / power curve. Ik denk dat ik meer ga met de fiets snelheid, tenzij de eerste wedstrijd was tegen de wind op een winderige dag en dan denk ik dat het zou een totale onzin schieten zijn.
Reply With Quote


  #78  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: juli 2003
Berichten: 2.721
Rep Power: 9
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Roadie_scum
Oh dear. Ik lees net een stelletje oude berichten op de topica wattage lijst en ze lijken te suggereren dat RPE is het beste voor variabele tempo strategieën zoals het is te complex om iets anders te doen en ruiters van nature neigen naar de beste strategie. Zou dit waar zijn?

(Bewerken - primair op zoek naar antwoorden van Andy, die schreef enkele van deze spullen of andere mensen die hebben gelezen en vond de oude VP berichten op de topica lijst).
Ik denk dat ervaren ruiters (en je niet per se hoeft te zijn elite, gewoon hard gereden over uiteenlopende terrein genoeg om een gevoel te krijgen voor uw grenzen) in het algemeen al vrij veel weten hoe ze het beste tempo zelf. Inderdaad, als je de Powermeter bestanden nemen van diverse renners TTing de cursus, de gegevens normaliseren door te drukken als een percentage van hun gemiddeld vermogen, en overlay de percelen als functie van de afstand, wat je vindt is een opvallend correspondentie -- eigenlijk hebben we allemaal "geef het wat Stick" en "" drijven op dezelfde plaatsen (bijvoorbeeld op en neer heuvels). Niettemin, ik met een oog TTing Powermeter nuttig, zelfs in deze niet-steady-state-races, omdat het 1) voorkomt dat u te snel beginnen (een al te vaak voorkomende fout, zelfs onder ervaren ruiters), 2) geeft u constante objectieve feedback tegen die te vergelijken uw subjectieve gevoelens, en 3) voorziet in een "wortel" te jagen wanneer je voelt verslappen uit. Dat gezegd zijnde, denk ik niet dat het gebruik of niet gebruiken van een Powermeter aan dergelijke evenementen een belangrijke invloed op de prestaties (met uitzondering voor het voorkomen van je beginnen te hard), althans in die renners die hebben ontwikkeld en hun eigen inspanning waargenomen vertrouwen. Het kan echter heel nuttig zijn om renners die niet hebben bereikt de laatste staat. Ik denk dat dit meer kans om waar te zijn van de renners die "opgegroeid" als een fietser met behulp van een hartslagmeter de hele tijd, en dus zijn afgeleid / belet de ontwikkeling van een nauwkeurige inspanning gevoel, en / of van personen die gewoon vaak de neiging om overthink / overanalyze dingen (noot: deze opmerkingen zijn niet bedoeld om te worden gericht op iedereen in deze draad, maar zijn slechts algemene opmerkingen - so please, niemand persoonlijk neem ze).

FWIW, hier zijn een paar voorbeelden van mijn ervaring als TTing met een Powermeter:

1) de eerste keer dat ik ooit een (een geleende SRM) in een TT (die toevallig vlak), heb ik geplakt over het beeldscherm en rende alleen op de waargenomen inspanning, zoals ik altijd heb gedaan. En ja hoor, toen ik keek naar de gegevens later leerde ik dat ik de eerste handvol minuten had gereden van> 10% over de de macht was ik in staat te handhaven, ondanks het feit dat het voelde alsof ik was het handhaven van een constante inspanning en ondanks het feit dat ik had> 20 j van race-ervaring onder mijn riem op het moment.

2) fast forward een paar jaar, en ik gebruikte mijn toen-nieuwe-to-market van de PT in een zeer heuvelachtig--to-rollen TT. Ik ben nog steeds keying off van waargenomen inspanning, maar maak een interessante opmerking: de keren dat ik dan de kracht die overeenkomen met mijn VO2max voor een aanzienlijke periode waarin Cresting een van de stijgingen zijn de momenten waarop ik het gevoel dat ik "bog down "speed-wise daarna, terwijl de tijden die ik zojuist benadering, maar niet meer dan dat de macht zijn de tijden dat ik lijken te kunnen houden rollen. IOW, mijn fysiologie, waargenomen inspanning, en de effectieve prestaties lijken allemaal te corresponderen, zodat vindicating (als je kunt van mening dat ... de wetenschappelijke literatuur zegt dat de waargenomen inspanning kan heel nauwkeurig zijn) het gebruik van gepercipieerde inspanning. Toch, na het verstrekken van objectieve Powermeter feedback is nog steeds nuttig, net als in effect dat kon ik voortdurend te herijken mijn waargenomen inspanning (zoals hartslag, nou, vergeet het maar: de reactietijd was te traag voor zij echt van elk gebruik) .

3) een paar jaar gaan, en ik ben racen een ~ 35 min TT de dag na een harde ~ 3 uur wegwedstrijd. Mijn benen zijn absoluut dood, maar ik geef het alles wat ik toch en kan eindigen met een respectabele (voor mij) gemiddelde vermogen. Mijn gemiddelde hartslag, Otoh, was bijna 20 slagen / min lager dan gebruikelijk! Als ik niet de macht had gegevens had, zou ik zijn geweest een van die jongens rond te rennen na de race te klagen "man, dat gezogen - ik kon het gewoon niet mijn hartslag up today!". Na de stroom gegevens, echter, wist ik dat ik niet echt kon verwachten dat het niet sneller gaan, dus geen afval mentale of fysieke energie probeer mijn hartslag omhoog rijden naar zijn gebruikelijke niveau in de eerste paar mijl.
Reply With Quote


  #79  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Groot inzicht Andy (C.), bedankt. Een punt dat ik wilde commentaar op:

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door acoggan
... mijn fysiologie, waargenomen inspanning, en de effectieve prestaties lijken allemaal te corresponderen, zodat vindicating (als je kunt van mening dat ... de wetenschappelijke literatuur zegt dat de waargenomen inspanning kan heel nauwkeurig zijn) het gebruik van gepercipieerde inspanning.
De enige kwestie die ik zie met het gebruik van RPE is dat, zoals HR, tenzij je zintuigen zijn heel fijn afgestemd alleen vertelt u * wanneer u al bent .* geschroefd Met andere woorden, tegen de tijd dat je benen 'bog down' je hebt al duwde te hard. Power, aan de andere kant, kun je proactief in uw ijsberen om de negatieve gevolgen van de overschrijding uw grenzen te voorkomen.
Reply With Quote


  #80  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door frenchyge
Groot inzicht Andy (C.), bedankt. Een punt dat ik wilde commentaar op:
Just wanted naar de tweede die gedachte. Thanks Andy.
Reply With Quote


  #81  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: juli 2003
Berichten: 2.721
Rep Power: 9
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door frenchyge
Groot inzicht Andy (C.), bedankt. Een punt dat ik wilde commentaar op:


De enige kwestie die ik zie met het gebruik van RPE is dat, zoals HR, tenzij je zintuigen zijn heel fijn afgestemd alleen vertelt u * wanneer u al bent .* geschroefd Met andere woorden, tegen de tijd dat je benen 'bog down' je hebt al duwde te hard. Power, aan de andere kant, kun je proactief in uw ijsberen om de negatieve gevolgen van de overschrijding uw grenzen te voorkomen.
True, true - dat was echt mijn punt in verband met overschrijding van hoe ik mijn duurzame elektriciteitsproductie tijdens de eerste TT ik ooit heb gedaan met behulp van een Powermeter.

Otoh, powermeters hebben hun beperkingen, zoals ijsberen en instrumenten, met name in zeer korte evenementen, bijvoorbeeld een achtervolging. Bijvoorbeeld, terwijl mijn vrouw altijd gereden met een laatste jaar van haar concurrenten, heeft ze zich niet beroepen op het voor feedback tijdens haar specialiteit evenement - het was gewoon te moeilijk te lezen en te begrijpen van de Jumpy macht nummers als de pomp rond de wielerbaan . In een situatie als deze, denk ik dat de Powermeter gegevens zijn veel nuttiger voor de post-hoc analyse, dat wil zeggen, heb je een rit door voelt, kijk dan op de stroom gegevens te zien waar je fout ging en probeer de volgende keer beter te doen weer door te voelen.

FWIW, ik doe de achtervolging op onderdanen master track in ongeveer twee weken. Ik zal de SRM op mijn fiets, maar ik alleen van plan een keer naar te kijken, om te controleren of ik de juiste snelheid / cadans in te gaan op hun beurt 3 van mijn eerste ronde geraakt. Daarna zal ik een beroep op worden waargenomen inspanning en split tijden aan te passen mijn tempo.
Reply With Quote


  #82  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2005
Locatie: Las Vegas, NV
Leeftijd: 66
Berichten: 4.116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door acoggan
Ik denk dat ervaren ruiters (en je niet per se hoeft te zijn elite, gewoon hard gereden over uiteenlopende terrein genoeg om een gevoel te krijgen voor uw grenzen) in het algemeen al vrij veel weten hoe ze het beste tempo zelf.
Great post, Andy. Uiteraard heeft u dit een hoop van het denken. Een soort van bottom-line vraag het betrekking heeft op deze draad. Laten we zeggen dat je gaat een nieuwe koers rit in een 40K TT en je wilde je beste prestaties. De cursus is een typische TT-cursus, rollend, gesloten lus of uit / terug, met wat wind veranderingen. Ten eerste zou je je PM op je fiets of zou u onverschillig zijn? Ten tweede, zou u uw werk voornamelijk met ervaren inspanning, vooral met macht, of een mix? Ten derde, heb je een gevoel voor de netto-uitkering (indien van toepassing) de beschikbaarheid van gegevens macht zou hebben op uw tijd?
Reply With Quote


  #83  
Old 08-14.-2005
Registered User
 
Join Date: oktober 2004
Berichten: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

[QUOTE \u003d acoggan]
Quote:
FWIW, ik doe de achtervolging op onderdanen master track in ongeveer twee weken. Ik zal de SRM op mijn fiets, maar ik alleen van plan een keer naar te kijken, om te controleren of ik de juiste snelheid / cadans in te gaan op hun beurt 3 van mijn eerste ronde geraakt. Daarna zal ik een beroep op worden waargenomen inspanning en split keer mijn tempo aan te passen
Succes met je race (s) Andy. Vergeet niet te houden een strakke lijn - elke .. wat 1,2 seconden? telt Maar je weet dat al ...

rmur
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
macht, RPE, tts

Discussietools Search this Thread
Search this Thread:

Uitgebreid zoeken
Weergavemodus

Posting Regels
Jij niet nieuwe onderwerpen
Jij niet post antwoorden
Jij niet post attachments
Jij niet Edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks zijn Aan
Pingbacks zijn Aan
Refbacks zijn Aan



Alle tijden zijn GMT -4. Het is nu 09:46 PM.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URL's door vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Vertalingen (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish