Go Back   Fietsen Forums » Bikes » Krachttraining
Krachttraining Dit is de plek om te praten over training en racen met vermogen (watt) meettoestellen zoals Polar 710/720, Power Tap, SRM of enige andere macht meettoestel.













RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS - Pagina 5

Reply
 
LinkBack Discussietools Search this Thread Weergavemodus
  #61  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Join Date: november 2003
Posts: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door frenchyge
Hebben jullie echt race met glijbaan regels geplakt aan je stuur weg terug dan?
Geloof het of niet, heb ik gehoord van een idioot (een kat 1 eigenlijk) voortijdig een race omdat zijn HR was "te hoog" wat dat betekent. Niet dat ze lijden at all.

Ik denk dat wat Rap probeert te zeggen is dat HR-je zou leiden in de verkeerde richting als je het probeert en volg het zonder het te weten zijn beperkingen.
Reply With Quote


  #62  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2004
Locatie: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Bierco
Ik denk dat wat Rap probeert te zeggen is dat HR-je zou leiden in de verkeerde richting als je het probeert en volg het zonder het te weten zijn beperkingen.
En hoe komt het dat je de beperkingen voor het vermogen? Op een punt of een ander, moet er een vergelijking met HR. Na het realiseren van uw vermogen zonder beperkingen zal waarschijnlijk krijg je hetzelfde probleem. Push-to-hard zonder dat je beperkingen, en je zult lijden.
__________________
-------
"Was" 39 jaar oude man Bloeddruk: 143/84, Gites Pulse: 68, gewicht: 230
"Zomer 2004" 40 jaar oude man. Bloeddruk: 121/66, Gites pulse: 45, gewicht: 175
1-1-2005 Bloeddruk: 115/55, Gites pulse: 44, gewicht: 170
6.1.2005 Bloeddruk: 105/52, rust puls: 40, gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #63  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2005
Locatie: Las Vegas, NV
Leeftijd: 66
Berichten: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door frenchyge
Hebben jullie echt race met glijbaan regels geplakt aan je stuur weg terug dan?
Ik heb geprobeerd om. Eigenlijk was het soort van plezier. We hadden onze spullen opgeslagen lengtes (was niet zo moeilijk - er waren slechts 10 van hen, waarvan 2 werden nooit gebruikt, omdat van de keten crossover). Alles was gebaseerd op de cadans, die u berekend door het tellen van slagen voor 6 seconden en vermenigvuldigen met 10. Dus, als je wilde weten hoe snel je gaat, je keek omlaag om te zien wat je in versnelling, berekend uw cadans en afgeleide van de snelheid. TT pacing was alles over pogingen om de fiets snelheid te handhaven. Uiteraard hebben wij niet kennen onze HR, die waarschijnlijk een goede zaak, omdat ik zou hebben gekregen van mijn fiets en liep een paar keer als ik had geweten hoe hoog mijn HR was. Onwetendheid is soms een goede zaak.
Reply With Quote


  #64  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2005
Locatie: Las Vegas, NV
Leeftijd: 66
Berichten: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door stormer94
En hoe komt het dat je de beperkingen voor het vermogen?
De beste manier is om een 40K TT doen (aka 1 uur MP) op uw maximale gemiddelde vermogen, die meestal vereist een paar inspanningen. U kunt beginnen met een beetje laag en stap een beetje elke keer totdat je merkt dat je niet kan dat de macht te houden voor een uur. Of kun je een beetje hoog en als je niet kunt vasthouden you drop het terug een beetje. Maar, is de TT 40K MP gecorreleerd met andere parlementsleden langs de macht / duur bocht, zodat je een goede fix kan krijgen (bijvoorbeeld, + / - 2%) met kortere looptijden (bijv. 20K MP of zelfs 10 min. MP).

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door stormer94
Op een punt of een ander, moet er een vergelijking met HR. Na het realiseren van uw vermogen zonder beperkingen zal waarschijnlijk krijg je hetzelfde probleem. Push-to-hard zonder dat je beperkingen, en je zult lijden.
Er is een losse relatie tussen macht en HR, maar ik bedoel echt los. Het belangrijkste punt is dat je je maximale duurzame vermogen te bepalen voor enige duur door het doen van een max. vermogen test op dat duur. Gemiddelde HR gedurende de looptijd is enigszins interessant om te weten, maar is niet de basis voor de maximale duurzame stroom en is niet de basis voor de beheer macht op een rit. Eerlijk gezegd, met een PM het HRM is vrij nutteloos. Op mijn test rit vandaag I didn't check my HRM keer tijdens de rit, pas daarna in de post-ride analyse - alleen voor jou, Stormer! BTW, mijn PT heeft drie etalages. Ik rijd met de huidige watt, huidige snelheid en de huidige cadans in de drie etalages. Raad eens hoe vaak ik controleren HV op een rit, een rit? U raadt het al - nul!
Reply With Quote


  #65  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Join Date: november 2003
Posts: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door stormer94
En hoe komt het dat je de beperkingen voor het vermogen? Op een punt of een ander, moet er een vergelijking met HR. Na het realiseren van uw vermogen zonder beperkingen zal waarschijnlijk krijg je hetzelfde probleem. Push-to-hard zonder dat je beperkingen, en je zult lijden.
Let op het verschil in wat je geschreven tegen wat ik geschreven heb. Ik schreef over "haar" beperkingen (HR) en je schreef over "uw" beperkingen. Misschien heb je niet doen op doel, maar uw onderscheid is zeer juist.

Voor alle duidelijkheid, in een RR of Crit of wat dan ook, tenzij je op een solo-pauze, het beklimmen van een berg of trekken aan de voorkant, de PM belangrijkste gebruik is post hoc analyse. Er is gewoon geen reden om te kijken naar het display. Of je kunt hangen of je kunt niet.

Wat bedoel je met "Op een punt of een ander, moet er een vergelijking met HR"? Waarom moeten er een vergelijking? HR is gewoon vertel je hoe snel je hart klopt. Power toont u uw tarief van werk - groot verschil.
Reply With Quote


  #66  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2005
Locatie: Las Vegas, NV
Leeftijd: 66
Berichten: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Bierco
Ik denk dat wat Rap probeert te zeggen is dat HR-je zou leiden in de verkeerde richting als je het probeert en volg het zonder het te weten zijn beperkingen.
Ja, dat is wat ik zeg (of probeert te zeggen).
Reply With Quote


  #67  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2005
Locatie: Las Vegas, NV
Leeftijd: 66
Berichten: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Bierco
Voor alle duidelijkheid, in een RR of Crit of wat dan ook, tenzij je op een solo-pauze, het beklimmen van een berg of trekken aan de voorkant, de PM belangrijkste gebruik is post hoc analyse. Er is gewoon geen reden om te kijken naar het display. Of je kunt hangen of je kunt niet.
Ik kon niet eens meer. U hoeft geen gegevens over de computer, omdat je niet de uitgang van het beheer - de verpakking is. In een TT, jij bent de piloot en je hebt volledige controle van het gaspedaal.
Reply With Quote


  #68  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2004
Locatie: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door RapDaddyo
Ik heb geprobeerd om. Eigenlijk was het soort van plezier. We hadden onze spullen opgeslagen lengtes (was niet zo moeilijk - er waren slechts 10 van hen, waarvan 2 werden nooit gebruikt, omdat van de keten crossover). Alles was gebaseerd op de cadans, die u berekend door het tellen van slagen voor 6 seconden en vermenigvuldigen met 10. Dus, als je wilde weten hoe snel je gaat, je keek omlaag om te zien wat je in versnelling, berekend uw cadans en afgeleide van de snelheid. TT pacing was alles over pogingen om de fiets snelheid te handhaven. Uiteraard hebben wij niet kennen onze HR, die waarschijnlijk een goede zaak, omdat ik zou hebben gekregen van mijn fiets en liep een paar keer als ik had geweten hoe hoog mijn HR was. Onwetendheid is soms een goede zaak.
HOLY CRAP, hij was niet gek over de rekenliniaal
__________________
-------
"Was" 39 jaar oude man Bloeddruk: 143/84, Gites Pulse: 68, gewicht: 230
"Zomer 2004" 40 jaar oude man. Bloeddruk: 121/66, Gites pulse: 45, gewicht: 175
1-1-2005 Bloeddruk: 115/55, Gites pulse: 44, gewicht: 170
6.1.2005 Bloeddruk: 105/52, rust puls: 40, gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #69  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2004
Locatie: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door RapDaddyo
Ik kon niet eens meer. U hoeft geen gegevens over de computer, omdat je niet de uitgang van het beheer - de verpakking is. In een TT, jij bent de piloot en je hebt volledige controle van het gaspedaal.
Ik ben het eens met de RR of crit gedachten. Je gaat zo snel als je nodig hebt om te gaan, totdat je niet kunt hangen of je erachter uw meer passen, of een beter tacticus.

Dat gezegd zijnde, echter in een TT kunt u de controle van de gasklep hebt, maar je bent in principe 99% wijd open de hele tijd. Als je niet, zal iemand anders zijn. Ik denk niet dat ik goed ga doen als ik naar buiten en besluiten om gewoon neerslaan 80% inspanningen (u kan in de hand, maar je bent echt niet). En door wijd open, ik bedoel de hoogste duurzame inspanning kunt opbrengen voor de vereiste tijd. Wide open is wijd open. Ik zie de pluspunten voor watt als je voelt dat je geen greep op jezelf. "watch de meter, niet meer dan dit nummer".
__________________
-------
"Was" 39 jaar oude man Bloeddruk: 143/84, Gites Pulse: 68, gewicht: 230
"Zomer 2004" 40 jaar oude man. Bloeddruk: 121/66, Gites pulse: 45, gewicht: 175
1-1-2005 Bloeddruk: 115/55, Gites pulse: 44, gewicht: 170
6.1.2005 Bloeddruk: 105/52, rust puls: 40, gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #70  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2004
Locatie: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

edit, dubbele post, te negeren.
__________________
-------
"Was" 39 jaar oude man Bloeddruk: 143/84, Gites Pulse: 68, gewicht: 230
"Zomer 2004" 40 jaar oude man. Bloeddruk: 121/66, Gites pulse: 45, gewicht: 175
1-1-2005 Bloeddruk: 115/55, Gites pulse: 44, gewicht: 170
6.1.2005 Bloeddruk: 105/52, rust puls: 40, gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #71  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door stormer94
Dat gezegd zijnde, echter in een TT kunt u de controle van de gasklep hebt, maar je bent in principe 99% wijd open de hele tijd. Als je niet, zal iemand anders zijn. Ik denk niet dat ik goed ga doen als ik naar buiten en besluiten om gewoon neerslaan 80% inspanningen (u kan in de hand, maar je bent echt niet). En door wijd open, ik bedoel de hoogste duurzame inspanning kunt opbrengen voor de vereiste tijd. Wide open is wijd open. Ik zie de pluspunten voor watt als je voelt dat je geen greep op jezelf. "watch de meter, niet meer dan dit nummer".
Het probleem met deze lijn van denken is dat er voldoende aanwijzingen dat de beste pacing strategie is een consistente inspanning in overeenstemming omstandigheden of een goed gepland en uitgevoerd variabel vermogen pacing strategie in wisselende omstandigheden - wind en heuvels. Pacing uit een waargenomen inspanning van 99% breed de hele tijd daadwerkelijk zal leiden tot zeer hoge bevoegdheden bij de start open, achterstand af op het einde, in plaats van een consistente inspanning. Pacing goed uit de macht zal leiden tot een mind-blowing moeite naar het einde van je TT proberen te houden dezelfde kracht die gemakkelijk voelde bij de start, maar toch heb je een consistente vermogen van de gehele tekst.

Om het een andere manier (bot):

Je bijna zeker niet over een handvat voor jezelf. U hoeft alleen nog niet kunnen realiseren het.

Zodra je je PM werken, probeer dit experiment:
1. Zoek een platte en relatief wind vrij circuit, of een consistente klimmen, dat 20-60 minuten duurt om te voltooien.
2. Ride zij zo hard als je kunt met je PM op, maar niet het weergeven van macht, zo snel als je kunt ijsberen af HR / RPE.
3. Ga naar huis, upload uw gegevens en macht werken uw gemiddelde vermogen voor de moeite.
4. Wanneer u volledig hersteld bent, voeg 10 watt aan het gemiddelde vermogen dat je geregistreerd en ga rijden de hele zaak weer in soortgelijke omstandigheden, en voorzichtig om stok zo dicht mogelijk bij dat getal (gem vermogen + 10). Als je het gevoel dat je iets links 3 / 4 van de weg door, voel je vrij om een andere 10 watt toe te voegen.
5. Verslag terug hier en vertel ons:
(i) Welke inspanning voelde gemakkelijker
(ii) Welke inspanning was sneller
(iii) Wat denk je van de macht
Reply With Quote


  #72  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door stormer94
Ik ben het eens met de RR of crit gedachten. Je gaat zo snel als je nodig hebt om te gaan, totdat je niet kunt hangen of je erachter uw meer passen, of een beter tacticus.

Dat gezegd zijnde, echter in een TT kunt u de controle van de gasklep hebt, maar je bent in principe 99% wijd open de hele tijd. Als je niet, zal iemand anders zijn. Ik denk niet dat ik goed ga doen als ik naar buiten en besluiten om gewoon neerslaan 80% inspanningen (u kan in de hand, maar je bent echt niet). En door wijd open, ik bedoel de hoogste duurzame inspanning kunt opbrengen voor de vereiste tijd. Wide open is wijd open. Ik zie de pluspunten voor watt als je voelt dat je geen greep op jezelf. "watch de meter, niet meer dan dit nummer".
Vergeet alles wat ik zei. Powermeters zijn volledig nutteloos. Voor hoeveel zou ik jou kopen?
Reply With Quote


  #73  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2004
Locatie: Montana
Posts: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Roadie_scum
Vergeet alles wat ik zei. Powermeters zijn volledig nutteloos. Voor hoeveel zou ik jou kopen?
Ik denk dat iemand anders heeft dibs op gooien in de rivier voor mij.

Kom op, ik heb nooit gezegd dat ze waren volkomen nutteloos. Ik heb al gerechtvaardigd de kosten, gewoon nodig zijn om deze figuur in mijn programma. Maar zie het niet aan wennen, maar 1-2 keer per week. (Ik zou nooit getypt dat, let u, zal het terugkomen naar me achtervolgen in een maand toen ik eindelijk een cijfer te gebruiken, ten opzichte van mijn situatie).
__________________
-------
"Was" 39 jaar oude man Bloeddruk: 143/84, Gites Pulse: 68, gewicht: 230
"Zomer 2004" 40 jaar oude man. Bloeddruk: 121/66, Gites pulse: 45, gewicht: 175
1-1-2005 Bloeddruk: 115/55, Gites pulse: 44, gewicht: 170
6.1.2005 Bloeddruk: 105/52, rust puls: 40, gewicht: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #74  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Join Date: november 2003
Berichten: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Oh dear. Ik lees net een stelletje oude berichten op de topica wattage lijst en ze lijken te suggereren dat RPE is het beste voor variabele tempo strategieën zoals het is te complex om iets anders te doen en ruiters van nature neigen naar de beste strategie. Zou dit waar zijn?

(Bewerken - primair op zoek naar antwoorden van Andy, die schreef enkele van deze spullen of andere mensen die hebben gelezen en vond de oude VP berichten op de topica lijst).
Reply With Quote


  #75  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2005
Locatie: Las Vegas, NV
Leeftijd: 66
Berichten: 4.116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Roadie_scum
Oh dear. Ik lees net een stelletje oude berichten op de topica wattage lijst en ze lijken te suggereren dat RPE is het beste voor variabele tempo strategieën zoals het is te complex om iets anders te doen en ruiters van nature neigen naar de beste strategie. Zou dit waar zijn?
Dat kan het geval zijn voor zeer zeer ervaren TT-specialisten, vooral op een bekende cursus. Ik denk niet dat het waar is voor mij (hoewel ik van plan om te testen), met name op een nieuwe of relatief onbekende cursus. Het concept dat een vooraf geplande VP-strategie is te complex om te passen op de fiets is een concept dat ik het niet eens met en van plan te bewijzen. Maar, ik begrijp het sentiment. Ik betwijfel of er is een universeel antwoord op deze vraag. Ik denk dat ik weet wat ik wil mijn optimale prestaties te verkrijgen - geef me een PM en geef me een plan. Maar, de man achter me zou zuivere RPE, of snelheid of het gevoel van de wind de voorkeur in zijn haar.
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
macht, RPE, tts

Discussietools Search this Thread
Search this Thread:

Uitgebreid zoeken
Weergavemodus

Posting Regels
Jij niet nieuwe onderwerpen
Jij niet post antwoorden
Jij niet post attachments
Jij niet Edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks zijn Aan
Pingbacks zijn Aan
Refbacks zijn Aan



Alle tijden zijn GMT -4. Het is nu 01:24.
Talen vertalingen ondersteund door vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URL's door vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatische Translations (powered by Powered by Google)
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish