RPE (+ HR?) Vs Power voor TTS

Sommige mensen hebben gesuggereerd mij dat waargenomen inspanning wordt een betere meting van de intensiteit nadat u uitvoerig getraind met macht - bijvoorbeeld, leer je te voelen uw energieniveau beter na een tijdje, zelfs zonder te kijken naar de macht uitlezing. Hebben mensen vonden deze om waar te zijn? Gezien het belang van strategieën om de pacing TT prestaties, ben ik benieuwd over de verdiensten van pacing met een PowerTap op een gemiddelde wiel (bv. opleiding wielen) versus paardrijden race wielen (schijf of tri-spaaks) met RPE of RPE + HR. Welke opbrengst gaat naar de snellere tijd? Wat is de meest effectieve manier om de laatste strategie vast te stellen? Of moet ik gewoon verkopen, mijn ziel / lichaam, dus ik kan een SRM-professionele en wiel rijden wat ik wil betalen?

Zeer interessante vragen. Spreken alleen voor mezelf, kan ik een redelijke baan van de raming van mijn vermogen op een bepaald niveau op het vlakke, maar ik heb een verschrikkelijke werk van de raming van mijn macht omhoog, tegen de wind in, omlaag en wind. Bijvoorbeeld, wanneer ik begin ik bergop altijd Onderschat mijn macht aanvankelijk. Ik doe ook een verschrikkelijke werk van de raming van mijn vermogen op een niveau dat aanzienlijk boven mijn normale, alledaagse niveau. Zo zou ik waarschijnlijk uitgeschakeld worden door maximaal 50W meer dan 350W. Als je de threads op TT pacing strategie en het herstel keer gevolgd, kan ik me niet voorstellen in mijn stoutste dromen wordt gemaakt van een zeer variabel pacing strategie met veel precisie zonder een PM. Wat uw probleem wiel, een PT Pro voor uw opleiding wielen en met een PT SL voor uw race wielen is minder dan $ 2K totaal, terwijl een SRM Pro ~ 3.4k. De ontvanger en de computer zijn hetzelfde.

Cheers, goed antwoord. Mag ik vragen hoe lang je zijn opleiding met macht? Heeft u een gevoel voor hoe je zou gaan in TT's door voelen versus een vooraf geplande pacing strategie met macht? Ik ben vooral geïnteresseerd in de vergelijking van de diffences u ziet in uw resultaten met behulp van een goed doordacht pacing strategie om de voordelen van het gebruik aero apparatuur - bijvoorbeeld een schijf of Deep Dish race wiel versus opleiding wielen. Heeft u (of iemand anders dit leest) verricht alle werkzaamheden verblind aan de macht (bijvoorbeeld - die in de head-unit) en vervolgens gecontroleerd uw resultaten tegen een vergelijkbare interval te kijken naar de macht? Zo ja, wat waren de verschillen? Dit zou met name interessant zijn als voltooid rond dezelfde tijd, terwijl eveneens uitgerust zou scheiden elke opleiding ingang van het voordeel van pacing strategieën. (Bijvoorbeeld: - Ik zou verwachten dat je beter bent nu opgeleid dan voordat je ging werken met elektriciteit, dus ik maak me zorgen over het gebruik van alle gegevens die je hebt van vóór en vervolgens te vergelijken).

Schijnt de PT is de economische optie. Het grote nadeel voor mij is dat ik de neiging om te racen wielen lenen voor TT als ik niet kan veroorloven good stuff. Ironisch genoeg zou dit probleem worden opgelost door het uitgeven van een vrachtwagen vol geld en het krijgen van een SRM-pro. Ik denk dat ik zal beginnen met een opleiding PT Pro op wielen, gebruikt u de achterste wiel opleiding voor niet-doelwit wedstrijden, dan misschien een SL te bouwen naar een race velg wanneer ik het kan veroorloven. Geen krijgen rond het omwisselen van het PT voor een schijf in TT's though.

Even terzijde, heb ik naar aanleiding van de discussies die u noemt - met veel belangstelling!

Over 2 1 / 2 maanden. HRM daarvoor.

Nee, maar ik kan eens proberen. Zonder een PM, zou ik waarschijnlijk meer vertrouwen op het RPE omdat dan HR-opleiding met macht mij heeft laten zien hoe onbetrouwbaar HR is. Mijn pacing strategie zou gewoon zijn om te proberen te fietsen snelheid houden - van toepassing zijn meer macht bergop en tegen de wind in en terug af bergaf en wind. Maar, ik ben het anticiperen op dat het zal oplopen tot 2 minuten langzamer in een 40K TT.

De voordelen van aero apparatuur en positie zijn redelijk goed gedocumenteerd. Wat de voordelen van precisie variabele macht pacing strategie, zal die variëren als functie van de cursus (plat of rollend) en wind. De ideale TT voor variabele macht tempo zou zijn 1 / 4 - 1 / 2 mijl heuvels, gevolgd door 1-2 mijl afdalingen op ongeveer 1 / 4 de rang van de omhoog-segment en een platte segmenten zou zijn zig-zag met een huilende wind.

Aantal

~ 100W + duurzame 40K macht.

De # 1 voordeel van een (IMO PM) is de stijging van het totale vermogen op alle looptijden, door middel van een meer nauwkeurige manier van meten van de prestaties en de planning opleiding ritten. Ik zou nemen die extra kracht in een hartslag over de mogelijkheid om juist minder energie te beheren in een TT. Geef me kracht LA's en ik zal graag een ritje Huffy met dikke banden en geen fietscomputer at all. Wanneer je hebt 450 + w, die het nodig heeft?

Koel. Stay tuned. We hebben Andy, Ric en Lindsay bezig nu. We rockin '!

Wanneer blind op vermogen, mensen - zelfs zeer ervaren professionele mannelijke fietsers (wereldkampioen) hebben de neiging om hun vermogen te overschatten en volledig verknoeien ijsberen.

Voor bijvoorbeeld in onze studie te kijken naar het laboratorium 10-mijl TT prestaties, renners moesten rijden een ergometer uitgerust met hun eigen fiets en vroeg om te rijden op hun snelste tempo mogelijk om de afstand in de kortste tijd te dekken. In een dergelijk scenario een constante of een negatieve split seconde zou het beste zijn. echter, zoals wij verblind renners aan de macht enz., kunnen hun hersenen niet het hoofd te bieden en iedereen begon alsof ze rijden op een voor slechts een paar minuten. Zelfs ex (op het ogenblik) wereld kampioenen weergegeven dezelfde arme ijsberen vaardigheden (ze maakten geen deel uit van deze studie, maar waren bezig met een andere studie die gebruikt hetzelfde protocol).

zie je het gemiddelde van minuut tot minuut power output in figuur 9 hier
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Alle renners in deze studie werden ervaren racers

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Je bent gek als je denkt zelf dat de hoge dollar wielen je lening geven u een belangrijk voordeel in uw races.

Ik race en de trein met een PT open pro klap, maar een wiel cover op het voor TTS (niemand geesten hier).

Als ik kon, zou ik graag een extra PT hebben met een diep gedeelte (zoals een Zipp 404 of HED Alps / Jet of wat dan ook) voor RRS Crits, maar ik weet ook dat er in werkelijkheid het voordeel wielen die voorzien is vrij miniem.

Ik eigenlijk zelf een echte schijf wiel, maar ik kan mezelf niet toe brengen om het meer te gebruiken. BTW, iedereen wil kopen een Zipp carbon disc, tubbie?

Ik denk dat er genoeg aanwijzingen zijn dat een schijf achter en een diepe schotel of tri-spoke front een significant voordeel geven boven alle andere configuratie voor bijna alle cursussen tijdrit. Ik denk niet dat ik gek ben mezelf. Ik zou bereid zijn om te geloven echter dat ik zou moeten doen mezelf van tijd door niet ijsberen af macht, in welk geval het wordt belangrijk in het voordeel van beide te kwantificeren.

Heeft u een gevoel voor de hoeveelheid tijd die deze pacing strategie kosten hen (of zou kosten mij, bijvoorbeeld in een 40 km TT)? Ik denk dat ik het kon analyseren met dat algoritme dat Andy Coggan geeft?

Ik miste het deel dat u alleen werden bezorgd over TTS, was ik praat RRS & Crits. Geen twijfel dat een diepe voor-en achterkant een schijf beter zijn voor de TTS (eigenlijk Ik run een diepe front voor alle rassen, inclusief de massa start en TTS), maar ten eerste, laatste keer dat ik gecontroleerd, heeft PowerTap geen specifieke voorwiel zo u kunt blijven lenen, en ten tweede, als je woont in de VS (en eventueel andere landen, weet ik niet), niemand zal je protesteren voor het gebruik van CH aero dekt op uw PT wiel die werken net zo goed als een echte schijf, en het alleen maar zal vergroten als $ 50 tot en met het wetsvoorstel.

Als je me niet gelooft maar ik zou meer dan blij om u mijn schijf wiel voor goedkoop te verkopen.

Uw vraag is erg complex, maar laat me vereenvoudigen en geven je een off-the-top-van-mijn-hoofd antwoord. In principe vraagt u een economische optimalisatie van de vraag: 'Als ik bijvoorbeeld 1.000 dollar beschikbaar zijn, moet ik investeren in een PM of in de wielen als mijn doelstelling is de grootste verlaging in mijn tijd 40K TT? " Het antwoord ligt in een aantal veronderstellingen: (1) Wat is mijn 40K MP? (2) wat is de aard van de cursus (plat of rollend of grote beklimmingen) en de voorwaarden (bijvoorbeeld wind)?, En (3) wat pacing strategie moet ik voornemens zijn te gebruiken? We hebben een basis voor het schatten van het effect van Aero wielen vs standaard wielen in de studie van Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Uit deze analyse blijkt dat de min / max tijdwinst over een 40K TT 1:06-1:32 (ik ben het negeren van de tijdwinst voor de recreatieve fietsers). Dus, laten we vertekening de analyse in het voordeel van de wielen en het gebruik 1:32 als het besluit criterium. IOW, indien de PM zou resulteren in <1:32 van tijdwinst, koop de wielen, anders koopt de PM. Dat brengt ons bij de zeer complexe vraag van TT ijsberen met en zonder een PM. Uiteraard gaat dit variëren van renner tot renner op basis van hun individuele capaciteiten om een gewenste vermogen te produceren zonder verwijzing naar een uur. Maar, laten we aannemen Ric heeft gelijk als hij zegt dat zelfs van wereldklasse fietsers doen een slechte baan van het beheer van macht zonder een PM. Het echte probleem hiermee is dat de prijs zo hoog is van onbedoeld rijden op een vermogen van meer dan een op duurzame elektriciteitsproductie voor de duur (in dit geval,> 40K MP), als gevolg van de 4e macht IF boete wanneer men gaat over duurzame elektriciteitsproductie. De netto hiervan is dat verschillen in macht boven en onder een voor duurzame energie zal leiden tot een vermindering van het gemiddelde vermogen van het evenement, uitgaande van deze variaties naar genormaliseerde netto vermogen precies gelijk aan je 40K MP. Ik ga een wilde gok dat de gemiddelde vermogen te maken zonder een PM zou ten minste 5% onder NP worden op een bord vlak cursus met geen wind. Als je 40K MP is 300W, dat zou resulteren in een tijd verlies van 1:13. Als je 40K MP is 250w, zou het een tijd verlies van 1:22. Dus, ervan uitgaande dat het beste geval voor Aero wielen (1:32) en het ergste geval voor de PM (1:13), het voordeel gaat naar de wielen, door: 19. Als de cursus is het rollend en / of er is wind en een plan om een variabel vermogen pacing strategie in dienst, ik denk dat het voordeel gaat snel en sterk aan de PM. Als het mijn keuze, zou ik de PM. En dit niet eens rekening gehouden met de suggestie van het kopen van een PM en sommige goedkope wieldoppen. Als je deze route gaan, denk ik dat de wielen investering gedood. Sorry als dit soort wandelingen. Ik niet de tijd om het strak te maken.

Dat is de apparatuur strategie die ik verrekend met op het eind - PT Pro op een training velg. Ik hoop dat in de tijd dat mijn pacing 'door voelen' zal verbeteren als gevolg van mijn opleiding DOOR macht, en dat mijn race resultaten zullen profiteren van dat zelfs wanneer ik niet met mijn PT wiel.

Analyticcycling.com net begonnen met het aanbieden SL hub ingebouwd in de HED Alpen 24 spaakwielen, maar ik denk nog steeds dat Cycleops wordt de boot door het niet produceren van een schijf compatibel PT-systeem ontbreekt.

Dit is iets anders dan echte wereld voorwaarden als je er tenminste enkele schatting van de snelheid, hetzij vanaf een computer of fiets van het kijken naar dingen gaan kopen met inbegrip van veranderingen in de helling, observaties van de wind omstandigheden, enz., die in de hersenen iets meer info geeft dan toen gewoon zittend op een lab cyclus. Het lijkt ook mogelijk om mij voor ervaren fietsers die signalen, zoals het gevoel van de wind ruisen verleden kunnen helpen. Weliswaar kunnen de hersenen niet erg goed in het gebruik van deze informatie. Heeft u een gevoel voor hoe dit werkt in de echte wereld?

met gegevens bestanden van gezien hoe mensen rijden op de weg in een TT, het is nog steeds erg vergelijkbaar. Voor bijvoorbeeld, heb ik mensen zien dat de gemiddelde ~ 300 W doen vanaf de inspanningen op 900 W rijden vrij veel 'all-out' voor het eerst enkele minuten (uiteraard macht is decling snel hier, maar het is nog steeds ver boven gemiddeld vermogen). Vervolgens doorgaans doorgaan met verlagen tot ze voldoende hersteld zijn om te beginnen met dingen oprapen in de laatste paar km.

Ik heb gezien dat mensen tempo slecht (maar niet zo slecht), die gemiddeld 350 tot 450 W.

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

He, Roadie_scum. Je werkt heel hard om jezelf ervan te overtuigen dat je niet nodig hebt een PM om uw vermogen te beheren in de races. Ik denk dat je wil de race wielen kopen en je bent rationalisering van het als de beste investering besluit. Maar, ik denk dat het bewijs is tegen je. Waarom niet vraag je een van de PM-gebruikers als ze hun PM voor de race wielen zou de handel in een TT? Ik denk niet dat je veel mensen die zouden maken dat de handel te vinden.

Niet te betogen, maar de auteur van dat artikel VP strategie vonden dat ervaren ruiters natuurlijk de VP principes toe te passen in hun ritten zelfs zonder toegang tot een uur. Ook een schijf wiel biedt een tastbaar voordeel op * alle * TT, ongeacht of de cursus geschikt is voor VP pacing of niet.

De keuze tussen een wiel of schijf * tweede * PT-hub op een high-armig wiel end voor gebruik tijdens de races is niet precies gesneden en gedroogd in termen van optimaal profiteren. Zeker een schijf is goedkoper ook.