Go Back   Fietsen Forums » Bikes » Krachttraining
Krachttraining Dit is de plek om te praten over training en racen met vermogen (watt) meettoestellen zoals Polar 710/720, Power Tap, SRM of enige andere macht meettoestel.













Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Reply
 
LinkBack Discussietools Search this Thread Weergavemodus
  #1  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Join Date: september 2004
Posts: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Question Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Nu heb ik alleen had de PT SL voor een week en ik weet wat iedereen zal zeggen, maar ik heb gedaan een paar sessies, zowel op de weg en over de trainer, die een constante hartslag op mijn getest LT over een 10 + minuten interval en consequent bleek minder stroom nummers op de trainer. Mogelijke redenen? Als het een motivatie probleem, dan heb ik syched mijn hart uit?!
Reply With Quote
  #2  
Old 11-17.-2005
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.164
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Wat is iedereen gaat zeggen? Something like crazy "hogere instantie temps binnenshuis als gevolg van minder luchtstroom produceren hogere HR," of "dagelijkse HR-variaties of adrenaline kon uitleggen wat je ziet" of "HR is cadans afhankelijk, dus zorg ervoor dat uw cadans is hetzelfde," of "waarom zijn jullie nog steeds zorgwekkend over HR, eigenlijk?"

U weet ons te goed.
Reply With Quote


  #3  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Join Date: september 2004
Posts: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door frenchyge
Wat is iedereen gaat zeggen? Something like crazy "hogere instantie temps binnenshuis als gevolg van minder luchtstroom produceren hogere HR," of "dagelijkse HR-variaties of adrenaline kon uitleggen wat je ziet" of "HR is cadans afhankelijk, dus zorg ervoor dat uw cadans is hetzelfde," of "waarom zijn jullie nog steeds zorgwekkend over HR, eigenlijk?"

U weet ons te goed.
LOL! Nou na een jaar van te kijken mijn hartslagmeter Ik denk dat het een vaste gewoonte te breken. Het lijkt net zo veel makkelijker te raken mijn macht bij de drempel op de weg ten opzichte van hetzelfde te doen op de trainer. Ik kon zien dat u een training aan te passen, afhankelijk van waar ik mee bezig ben. Op dit moment is het echter niet veel van een probleem sinds ik gericht in op 5 sec vermogen op de weg voor de opbouw van kracht en werken aan techniek. Op de trainer is het de kracht oefeningen, meestal grote versnelling werk dat niet zal slippen mijn wiel.
Reply With Quote


  #4  
Old 11-17.-2005
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.164
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door joule
LOL! Nou na een jaar van te kijken mijn hartslagmeter Ik denk dat het een vaste gewoonte te breken. Het lijkt net zo veel makkelijker te raken mijn macht bij de drempel op de weg ten opzichte van hetzelfde te doen op de trainer. Ik kon zien dat u een training aan te passen, afhankelijk van waar ik mee bezig ben.
Ik heb een tijdje terug, en kreeg een bevestiging dat zij wel even duren om te wennen aan het rijden op een trainer als gevolg van de enigszins anders voelen. http://www.cyclingforums.com/t279842...-exertion.html
Bent u onlangs beginnen terug binnen?


Quote:
Oorspronkelijk Gepost door joule
Op dit moment is het echter niet veel van een probleem sinds ik gericht in op 5 sec vermogen op de weg voor de opbouw van kracht en werken aan techniek. Op de trainer is het de kracht oefeningen, meestal grote versnelling werk dat niet zal slippen mijn wiel.
Ik bijna in mijn vorige lijst die wielslip kan leiden tot een lichte daling van de trainer macht. Ik merk dat wanneer ik uit het zadel of de hamer neerhaal en start het horen van de tjilpen-tjilpen-tjilpen, dat mijn totale vermogen druppels ~ 5%.
Reply With Quote


  #5  
Old 11-17.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2004
Berichten: 1.305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

inertie. Kijk naar de bemonsteringsfrequentie van het wheelspeed ... omdat het veel gemakkelijker is om het wiel in de trainer te versnellen, zijn de variaties snelheid van het wiel veel groter dan wanneer op de weg voortbewegen uw gecombineerde massa. De bemonsteringsfrequentie van het wheelspeed wordt slechts een keer per omwenteling kan niet vangen deze versnellingen.

Het doet er niet een beetje dat u de weerstand omhoog, is weerstand demping, geen massa. En de onbenullig vliegwiel effect van alle trainers komt niet overeen met de weg.

Hetzelfde beïnvloedt ook de verschillen tussen de versnellingen, aangezien steeds meer mechanisch voordeel aanzienlijk kan de acceleratie te verhogen op een wijze die niet wordt gevangen genomen door de roadspeed indicator.

Verhoog de bemonsteringsfrequentie van het wheelspeed tot 6 keer per omwenteling en de verschillen zullen afnemen, maar helaas is dit niet mogelijk is op elk systeem.
Reply With Quote


  #6  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.164
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Weisse Luft
inertie. Kijk naar de bemonsteringsfrequentie van het wheelspeed ... omdat het veel gemakkelijker is om het wiel in de trainer te versnellen, zijn de variaties snelheid van het wiel veel groter dan wanneer op de weg voortbewegen uw gecombineerde massa. De bemonsteringsfrequentie van het wheelspeed wordt slechts een keer per omwenteling kan niet vangen deze versnellingen.
Weet je het zeker? Op 20 mph in een 53x19 versnelling @ 87 tpm cadans, is het achterwiel spinnen 2,8 keer per crank tpm. Dat is 1,4 omwentelingen van het achterwiel tijdens elke neerwaartse alleen en zeker lijkt genoeg steekproef het gemiddelde van de korte versnellingen tijdens elke duwen.

Niet te vergeten dat hij alles te meten met behulp van zijn PowerTap hub in plaats van een wiel magneet .....
Reply With Quote


  #7  
Old 11-18.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registered User
 
Geregistreerd: mei 2004
Berichten: 1.305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door frenchyge
Weet je het zeker? Op 20 mph in een 53x19 versnelling @ 87 tpm cadans, is het achterwiel spinnen 2,8 keer per crank tpm. Dat is 1,4 omwentelingen van het achterwiel tijdens elke neerwaartse alleen en zeker lijkt genoeg steekproef het gemiddelde van de korte versnellingen tijdens elke duwen.

Niet te vergeten dat hij alles te meten met behulp van zijn PowerTap hub in plaats van een wiel magneet .....
Het probleem is ongeacht hoe de middeling wordt genomen, is het niet overeen met de feitelijke integratie van de macht functie, leidt tot verschillen tussen de weg en trainer.

De variaties zijn van sampling rate, niet uit meettechniek. Dit geldt voor alle modellen. Sommigen hebben beweerd de variatie in de Polar-eenheid is van de verschuiving in de keten positie ten opzichte van de sensor. Hoe dat zo? De Polar sensor meet trillingsfrequentie, niet amplitude. De FFT is helemaal niet gehinderd door amplitude ... de bekeerlingen te transformeren naar de tijd domein ... DIGITAL zijn voor alle doeleinden. Er is niet genoeg data logging in welke eenheid we zouden willen uitvoeren om de exacte macht vangen log dus we moeten zijn verzadigd met gemiddeld.
Reply With Quote


  #8  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: oktober 2004
Berichten: 1.062
Rep Power: 15
rmur17 will become famous soon enough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Weisse Luft
inertie. Kijk naar de bemonsteringsfrequentie van het wheelspeed ... omdat het veel gemakkelijker is om het wiel in de trainer te versnellen, zijn de variaties snelheid van het wiel veel groter dan wanneer op de weg voortbewegen uw gecombineerde massa. De bemonsteringsfrequentie van het wheelspeed wordt slechts een keer per omwenteling kan niet vangen deze versnellingen.

Het doet er niet een beetje dat u de weerstand omhoog, is weerstand demping, geen massa. En de onbenullig vliegwiel effect van alle trainers komt niet overeen met de weg.

Hetzelfde beïnvloedt ook de verschillen tussen de versnellingen, aangezien steeds meer mechanisch voordeel aanzienlijk kan de acceleratie te verhogen op een wijze die niet wordt gevangen genomen door de roadspeed indicator.

Verhoog de bemonsteringsfrequentie van het wheelspeed tot 6 keer per omwenteling en de verschillen zullen afnemen, maar helaas is dit niet mogelijk is op elk systeem.
heb je dit in detail bestudeerd? Wat is de omvang van de fout die u noemt? Hoe werkt het variëren met wheelspeed? Alle gegevens?

WRT. aan de SRM bijvoorbeeld welke macht maatregelen op de krukas, zeg je het getroffen op dezelfde manier?

rmur
Reply With Quote


  #9  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: september 2005
Posts: 659
Rep Power: 11
Spunout will become famous soon enough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door joule
Nu heb ik alleen had de PT SL voor een week en ik weet wat iedereen zal zeggen, maar ik heb gedaan een paar sessies, zowel op de weg en over de trainer, die een constante hartslag op mijn getest LT over een 10 + minuten interval en consequent bleek minder stroom nummers op de trainer. Mogelijke redenen? Als het een motivatie probleem, dan heb ik syched mijn hart uit?!
Ik ben daar met je. Het is hetzij binnen motivatie, het koude weer, of mijn conditie naar mijn taper off-seizoen. Ik kan niet krijgen dezelfde wattages binnen als ik kon naar buiten, zelfs in dezelfde week. Minder dan 10% daling op een FT inspanning, meer op de sprint inspanningen op de fiets is vergrendeld in (Fluid Trainer 2).

Over het gesprek hierboven, denk ik een trainer is moeilijker omdat er geen traagheid met de Fluid 2. Je moet echt pedaal de klok rond. Stop trappen buiten, blijf je heen. Stop trappen op een Fluid 2, bent u gestopt in 2 seconden. Dit is mijn excuus for dropping 20 watt FT voor indoor sessies.
Reply With Quote


  #10  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.164
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Weisse Luft
Het probleem is ongeacht hoe de middeling wordt genomen, is het niet overeen met de feitelijke integratie van de macht functie, leidt tot verschillen tussen de weg en trainer.
Dat geldt op zowel de weg en trainer, dus ik zie niet in hoe het verklaart een verschil tussen de twee. Hetzelfde gemiddeld interval wordt gebruikt in beide gevallen.

Ja, het achterwiel accelereert sneller op de trainer, zodat u een cyclische snelheid profiel dat gezien kan worden met een hogere bemonsteringsfrequentie zult hebben. Op de weg van de Interia van de fiets en de bestuurder biedt een grotere weerstand tegen de versnelling, dus de snelheid is meer stabiel, maar je hebt een cyclisch koppel profiel als gevolg van de neerwaartse en deadspots trappen van de beweging tegen de hogere inertie. Sinds de meting van het vermogen is een product van het koppel x snelheid, hoe gaat dit om een bruto verschil in macht over de tijd op een trainer tegen de weg, en wat heeft het te maken met de sampling rate?

Laten we vergeten de Polar-eenheid voor nu. Ik ben het eens dat, als onderdelen wiebelen rond dan is er zeker ruimte voor fouten daar. Ik ben geïnteresseerd in alle gegevens die u hebt dat een grove fout op de bevoegdheid trainer veroorzaakt door sampling rate shows. In tegenstelling tot wiel snelheid, dat is een keer per omwenteling gemeten, ik ben er vrij zeker van de PowerTap en SRM power "metingen" (dwz het display updates per seconde) zijn ontleend aan een integratie van de macht functie over die 1 seconde tijdsinterval . Ik denk niet dat ze zijn 'snapshots' van de macht genomen per seconde.
Reply With Quote


  #11  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.164
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door Spunout
Dit is mijn excuus for dropping 20 watt FT voor indoor sessies.
Het is een geldig excuus. De trainer vereist andere spier-en timing, dus er is geen reden om te verwachten dat je zou kunnen even goed presteren onder verschillende omstandigheden zonder een aanpassingsperiode.
Reply With Quote


  #12  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Gemeenschap Team
 
Join Date: oktober 2003
Locatie: Great Smoky Mountains, TN USA
Berichten: 7.096
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Wow, zijn jullie veel gedetailleerder over trainer vs weg dan ik
Ik rijd op de weg waar mogelijk en weet dat ik niet zo goed zal presteren als in koud weer warm.
Het mag trainer die ik gebruik is in principe consistent en de enige vergelijking die ik gebruik is om te proberen en uit mijn laatste sessie te doen op het door verbrande calorieën, of op een slechte dag ten minste overeenkomen met mijn beste.
Het werkt voor mij en ik blijf niet op nachten zorgen te maken over de vergelijkingen.
__________________
Dope, wanneer de opleiding en talent alleen niet genoeg.
Reply With Quote


  #13  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.164
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door jhuskey
Het mag trainer die ik gebruik is in principe consistent en de enige vergelijking die ik gebruik is om te proberen en uit mijn laatste sessie te doen op het door verbrande calorieën, of op een slechte dag ten minste overeenkomen met mijn beste.
Het werkt voor mij en ik blijf niet op nachten zorgen te maken over de vergelijkingen.
Als opeens je niet in staat waren te branden bijna evenveel calorieën als je had net een paar dagen geleden, niet zou je nieuwsgierig naar de redenen voor uw plotseling verminderde prestaties? Dat is echt alles wat we hier besproken.

Tijdens de race opleiding kan, onverklaarbare prestaties druppels echt pijn motivatie van een persoon, dus het is nuttig om te begrijpen waarom de waargenomen resultaten zijn plots anders uit dan werd verwacht.
Reply With Quote


  #14  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Gemeenschap Team
 
Join Date: oktober 2003
Locatie: Great Smoky Mountains, TN USA
Berichten: 7.096
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door frenchyge
Als opeens je niet in staat waren te branden bijna evenveel calorieën als je had net een paar dagen geleden, niet zou je nieuwsgierig naar de redenen voor uw plotseling verminderde prestaties? Dat is echt alles wat we hier besproken.

Tijdens de race opleiding kan, onverklaarbare prestaties druppels echt pijn motivatie van een persoon, dus het is nuttig om te begrijpen waarom de waargenomen resultaten zijn plots anders uit dan werd verwacht.

Eigenlijk was hij de vraag waarom het verschil tussen de weg en trainer en als ik lees in, geen druppel op een van beide afzonderlijk slechts een verschil tussen de twee die kan betekenen helemaal niets.
Ik heb een goede track record mezelf, over een lange periode van tijd, dus ik weet wanneer ik een slechte dag hebben.
Als hij verwees naar verminderde prestaties ik natuurlijk verkeerd in de tekst, maar mijn punt is dat ik nooit vergelijken twee verschillende soorten training die ik acht ze allebei afzonderlijk.
Er is geen alternatief voor het weg-opleiding, maar een indoor trainer is een stuk beter dan op je kont zitten de hele dag, veruit.
__________________
Dope, wanneer de opleiding en talent alleen niet genoeg.
Reply With Quote


  #15  
Old 11-18.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Join Date: september 2004
Posts: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Smile Re: Een watt is een watt is een watt? Trainer vs Road Power.

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door jhuskey
Eigenlijk was hij de vraag waarom het verschil tussen de weg en trainer en als ik lees in, geen druppel op een van beide afzonderlijk slechts een verschil tussen de twee die kan betekenen helemaal niets.
Ik heb een goede track record mezelf, over een lange periode van tijd, dus ik weet wanneer ik een slechte dag hebben.
Als hij verwees naar verminderde prestaties ik natuurlijk verkeerd in de tekst, maar mijn punt is dat ik nooit vergelijken twee verschillende soorten training die ik acht ze allebei afzonderlijk.
Er is geen alternatief voor het weg-opleiding, maar een indoor trainer is een stuk beter dan op je kont zitten de hele dag, veruit.
Meestal proberen te halen zoveel intellectueel en fysiek als ik kan. Als een ingenieur in mijn "vrije tijd" I guess. Aangezien de PT SL is mijn laatste training "speelgoed", leren wat ik kan zowel op als naast de fiets met betrekking tot het gebruik en de mogelijkheden.

Gestart dit buiten het seizoen denken van het krijgen van een reeks van TT wielen, maar hoe meer ik erover nadacht, hoe meer ik van mening dat een PT een feedback-lus die zou helpen bij het verbeteren van mijn prestaties, ongeacht het type ras zou bieden.

Oh ... maar ik heb nog steeds een fatsoenlijke front TT wiel (Tubulaire Zipp 808). Disk achter zal moeten wachten tot volgend jaar.
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
macht, weg, trainer, watt

Discussietools Search this Thread
Search this Thread:

Uitgebreid zoeken
Weergavemodus

Posting Regels
Jij niet nieuwe onderwerpen
Jij niet post antwoorden
Jij niet post attachments
Jij niet Edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks zijn Aan
Pingbacks zijn Aan
Refbacks zijn Aan



Alle tijden zijn GMT -4. Het is nu 03:02 PM.
Integratie met Google vertalingen door vB Enterprise Translator 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URL's door vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatische Translations (powered by Powered by Google)
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish