Power verschil - indoor Vs outdoor

Ik weet uit eerdere berichten van de verschillende factoren die van invloed kunnen zijn op de verlaagde vermogen ziet men tijdens het rijden binnen. We zijn bezig met een hoop werk, maar met een paar cliënten die zowel PT op de weg fietsen en rijden een PT equippped PT300 trainer binnen.

De verschillen die we zien in de 2x20 sessies is even groot als 40W.

Gezien het feit dat de meeste van deze renners doen hun op de weg 2x20 sessies op een klim, denk je dat er een verdienste in de theorie dat als ze de weg sessies te doen op een vlak verloop, dat het vermogen minder verschil zou te wijten zijn aan de feit dat het blussen van macht op een vlakke cursus is meer verwant aan het blussen van macht op een PT300?

Als dan niet alles wat ik heb is het ontbreken van de praktijk deze jongens op het binnen-machine moet goed zijn voor een dergelijk groot verschil (waarvoor 2 afzonderlijke FTP-cijfers in CP)

Elke gedachten zeer gewaardeerd.

Ik zou verwachten dat dit verschil te verkleinen als ze ervaring opdoen rijden op hoge intensiteit binnenshuis. Ik heb interesse in het zien of er een verschil na, zeg, 8-10 trainer sessies.

OK - maar hoe zit het kleinere verschil tussen trainer en vlakke weg versus Hill Road sessies - heeft dit houdt geen water?

De logica is dat het makkelijker is om je macht opstaan op een klim en dus dit maakt trainer rijden dichter bij de vlakke weg rijden waar het een grotere uitdaging aan de macht opstaan.

Ik denk dat wat maakt het makkelijker om een bepaald vermogen te produceren op een klim ten opzichte van de flat is de gewenste concentratie. Op een klim, met een meer constante weerstand, we hebben niet zo veel te concentreren, omdat er weerstand op elke pedaal slag, zelfs als de weerstand verandert enigszins van slag tot slag wijten aan de lichte graad of wind verandert. We kunnen geestelijk lui zijn en rekenen op het hebben van iets te duwen tegen. Op het vlak kan de rang of wind veranderingen ertoe leiden dat de weerstand tegen vrijwel verdwijnen en we moeten meteen verhoging van de neerwaartse snelheid om te compenseren voor het plotselinge verlies van resistentie. Dit vergt veel meer concentratie acuut te houden opstarten. Maar uit een fysiologische aanpassing perspectief, denk ik niet dat er een verschil is tussen bergop rijden en op het vlakke op dezelfde constante kracht. Dus van een concentratie perspectief, ben ik het eens dat het berijden van een trainer is meer zoals klimmen in dat het mentaal gemakkelijker om een bepaalde macht te behouden.

PS, ik besefte dat je zei dat je dacht dat trainer rijden was meer zoals het rijden op de flats dan klimmen. Nee, ik niet eens, ik denk dat het klimmen meer als gevolg van de meer constante aard van het verzet.

Ik heb het met u eens - rijden met een constante en goede weerstand op een PT300 is verwant aan een klim. Het argument wordt gepresenteerd voor mij is door iemand die worstelt om hun 2x20 macht op vlakke wegen in een grote versnelling (ook constante inspanning) wedstrijd en als zodanig is van mening dat dit is wat rijden de trainer voelt om hem. Zijn macht op de grote versnelling vlakke rit is dichter bij zijn PT300 rijden.

Ik denk dat het iets anders: paardrijden de trainer sucks. Het is saai. Het is warm, zelfs met goede fans (en ik neem je met behulp van goede renners zijn fans, toch?).

Meest concurrerende renners beginnen als recreatieve ruiters en maken de sprong naar concurrerende omdat ze genieten van het rijden fietsen. Being buiten, met de wind in je gezicht in het algemeen klopt het berijden van een trainer met een ruime marge.

Begrijp me niet verkeerd ... Ik kan nu niet alleen over (waarschijnlijk binnen 5%) van mijn outdoor nummers binnen op de trainer. Maar dat is door te kijken naar de power meter en schieten voor bepaalde nummers en het ontwikkelen van heel wat mentale uithoudingsvermogen. Ik heb zelfs een beetje een sadist, de voorkeur te rijden de trainer voor een aantal trainingen.

Ik zou zeggen geef ze de tijd ... Het duurt enige tijd om de mentale weerbaarheid die nodig zijn voor het blussen van dezelfde nummers binnenshuis te ontwikkelen.

Ik zou de neiging om het eens, maar vinden dat het hebben van de proeven zelf gedaan, het moeilijk is om een 30-40 variantie van deze factoren zetten. Ik kan een 290W 20 min. doen op de weg, maar kan letterlijk niet meer dan 10 minuten doen bij een druk op de trainer - HR en RPE duiden op een hogere physilogical stam - kan dit echt gewoon tot mentale weerbaarheid - I don't think so .

Het moet iets te maken hebben met het mechanisme van trappen op een zeer constante weerstand zonder dynamiek?

Op een klim ben ik onder en boven mijn doel macht regelmatig, maar op een trainer is het net als rijden door modder.

Hoe lang ben je al werkzaam bij het? Springen op en geloven dat de sessie onmogelijk zal zijn tot het eind kan een self fulfilling prophecy. Als ik heb een aantal moeilijke doel te raken, soms zal ik de eerste 3-4 minuten beginnen om wat ik weet heb is haalbaar en werk van mijn weg naar het doel nummer.

Fysiologisch, wat is je koeling setup eruit? Eerlijk, kun je niet al te veel fans. Doen deze in een benauwde kamer met geen lucht circulatie zou een moordenaar.

Ik denk dat dit een gemeenschappelijk eerste ervaringen, maar het verschil verengt met ervaring. Er is een post van Andy C. om dit effect op een van de discussies over trainers. IIRC, toen ze trainer-based testing, ze hebben de proefpersonen rit voor sommige aantal weken op een trainer aan te passen. Na een periode van aanpassing, ik denk dat ze geen verschil in de macht een onderwerp kan genereren op een trainer tegen buitenshuis gevonden. Ik denk dat frenchyge vond dit ook toen hij begon het berijden van een trainer dit afgelopen winter (uit noodzaak). Ik vind dat mijn HR vergelijkbaar is aan een trainer op hetzelfde vermogen als buitenshuis en dat de belangrijkste kwesties zijn oververhitting en concentratie.

Nog een opmerking ... Ik ben het absoluut positief iets nodig om mijn gedachten af te nemen van de moeite wanneer ik doe hard work-outs op de trainer. Films kunnen goed zijn, maar geloof het of niet, heb ik gevonden audioboeken de beste. Luisteren naar een snelle gesproken boek dwingt mij tot een aantal van mijn concentratie te nemen en het concentreren op het opbouwen van het verhaal in mijn hoofd dan mijn natuurlijke punt van aandacht, "this sucks, hoe lang till it's over." Ik heb eigenlijk zelfs uitgebreid met een interval of twee in het verleden, want ik wil om naar het einde van een hoofdstuk.

Ik kan genereren> 20% vermogen binnenshuis * * op een trainer, terwijl het lijden als een hond in de hitte met een gemiddelde fan, die verveeld uit mijn hersenen. Ik wou dat ik meer buitenshuis te genereren.

(en ja, het is hetzelfde Power Tap, en ik heb dezelfde ervaring met een SRM, en mijn HR hoger buiten!).

Mijn outdoor uur stroom, kan ik binnenshuis houden voor 3 uur (ervan uitgaande dat ik niet sterven van verveling!).

En ik nauwelijks rit de trainer deze dagen!

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

25 watt meer buitenshuis (20 min) meestal cuz I dont in slaap

Ik denk zelfs de meest constante heuvel of plat kan natuurlijk niet dicht bij de onderlinge aanpassing van de gestage onwrikbare tempo je kan bereiken over een reeks van rollen of een trainner komen.

Ik probeerde het doen van een uur bij FTP vorige week op een tamelijk vlak verloop, ik vond het moeilijk om mijn macht te houden tussen de 200 en 300W. Op de rollen kan ik meestal gewoon kies een versnelling en trapfrequentie vervolgens cruise langs voor een uur televisie kijken en mij PT grafiek toont niet meer dan een 10w variatie.

Ik menchain dit omdat die over een kleine pieken op en neer rond uw FTP zeker invloed kan uitoefenen op hoeveel energie je hebt voor de rest van het interval.

Zeg bijvoorbeeld 5 minuten in de eerste 20min, is er een zeer korte maar steile heuvel rollen, zoals zelfs niet 30meters, en je besluit om gewoon opstarten, en uiteindelijk jezelf te duwen tot 450W voor 10 of 20 seconden, HR omhoog gaat, cadans daalt een beetje, dan kun je regelen terug naar uw FTP van 260W. Ook ontbreekt lichte graad veranderingen zoals 1% kan duwen mijn vermogen tot 320 of 330 W zonder mij zelfs merken. Niet te menchain naar beneden de andere kant van een lichte helling heb ik altijd op de hoogte zijn dat ik mijn kracht ben het bijhouden van meer dan 200W, omdat mijn natuurlijke neiging is om glas zwengel en het een beetje te herstellen.

Er is ook hoppen uit het zadel te voorkomen hobbels, dips, scheuren, gaten pot, de nervositeit en angst voor de behandeling van auto's, zorgen te maken over het krijgen van een flat, in een poging om de weg letten, maar ook je kracht uit te lezen .... etc

Zodra u factor in al die echte wereld scenario's is het gemakkelijk om te zien hoe u voortijdig kon je benen weeken als u probeert om een gestage 260W ftp 2x20 doen.

Een laatste echter binnenshuis u grotendeels zelf kunt snijden uw cadans in steen waar zijn buiten veranderingen in de cadans of met een heel andere oorzaak cadans u uw FTP-training te doen op een heuvel kan de resultaten behoorlijk scheef een beetje te als je niet in uw efficiënter cadans bereik.

Er is een heuvel hier klim ik op 400W duurt ongeveer 2 en een half minuten tempo als ik mezelf voor 10 herhalingen. en ik ben vrij als ik dood ben klaar # 3
Op de rollen kan ik houd 400w voor meer dan 4 minuten 5 of 6 keer in een rij oorzaak is er geen wijzigingen, versnellingen (hobbels), mijn benen hebben om te werken via het helemaal gestaag en een continue belasting, en ik ben op mijn optimale cadans van 95-100 de hele tijd in plaats van 80-90 die meestal wat ik doe bij het bergbeklimmen in het zadel.


Net mijn ervaring wel.

Deze vraag is mij een raadsel voor een tijdje.

Mijn macht over de trainer was veel lager dan op de weg. Ik besefte dat het iets te maken had met a), cadans en b) variabiliteit.

Ik ben het ook eens met de koeling en motivatie effect.

Voor de hele winter opleiding (indoor), was ik handhaven 100-103 RPM. Op de weg, ik snel besefte dat ik meer kracht kunnen genereren gemakkelijker op een cadans van 92-96 RPM.

In feite, relatief nieuw is de opleiding met elektriciteit, vind ik dat het leren zoete cadans zones, afhankelijk van de voorwaarden vinden is een groot voordeel tot nu toe.

De variabiliteit van de cadans ook helpen het lijkt.

Ik denk niet dat de logica houdt water. 2 weken geleden heb ik een etappewedstrijd in Arkansas waar een paar moeilijke beklimmingen featured, in tegenstelling tot alle hier te vinden in Kansas. De Mount Nebo klim was 2,5 mijl op een gemiddelde graad van ~ 11%, en ik dacht dat dit zeker zou een nieuwe beste 20MP ingesteld omdat ik nooit een kans om te klimmen gedurende 20 minuten rechtdoor te hebben. We renden 35 mijl plat aan de voet van de klim, en dan 2.5 mijl zeer moeilijk tot extreem switchbacks. Kijkend naar de macht bestand na de race, vond ik dat mijn kracht op die 20min was binnen 5w van wat ik zou zien voor een harde inspanning op een vlakke cursus. Dat is gewoon een persoonlijke opmerking, maar het is genoeg voor mij de vraag of 'klimmen' in het algemeen echt zorgt voor meer kracht, of dat mensen gewoon de neiging om harder te duwen op de klimmetjes die niet erg lang zijn.