Go Back   Fietsen Forums » Bikes » Krachttraining
Krachttraining Dit is de plek om te praten over training en racen met vermogen (watt) meettoestellen zoals Polar 710/720, Power Tap, SRM of enige andere macht meettoestel.














plotten efficiëntie

Reply
 
LinkBack Discussietools Search this Thread Weergavemodus
  #1  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Locatie: Westland, mich
Leeftijd: 37
Berichten: 29
Rep Power: 7
bubba 02 will become famous soon enough
Default plotten efficiëntie

Ive's lees een acrtlicle in Road magazine verklaarde dat "rendement wordt gemeten door: avg hartslag / door AVG macht, en toen uitgezet in de tijd in soortgelijke opleiding ritten en zones of vermogen kan bepalen efficiënt rijden tijd en / of junk mijl? Alles boven een Treadline is goed, alles wat hieronder is troep ... Heeft iemand geprobeerd deze info plotten en werkt het?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote
  #2  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: juli 2003
Berichten: 2.761
Rep Power: 36
acoggan has a reputation beyond reputeacoggan has a reputation beyond reputeacoggan has a reputation beyond repute
Default Re: plotten efficiëntie

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door bubba 02
Ive's lees een acrtlicle in Road magazine verklaarde dat "rendement wordt gemeten door: avg hartslag / door AVG macht, en toen uitgezet in de tijd in soortgelijke opleiding ritten en zones of vermogen kan bepalen efficiënt rijden tijd en / of junk mijl? Alles boven een Treadline is goed, alles wat hieronder is troep ... Heeft iemand geprobeerd deze info plotten en werkt het?
1) ROAD tijdschrift is verkeerd, dat wil zeggen, dat is niet de juiste definitie van efficiëntie (waarvan de berekening is volledig onafhankelijk van de hartslag).

2) Als uw cardiovasculaire conditie verbetert, moet je hartslag op een bepaald vermogen afnemen, of omgekeerd, je macht op een bepaalde hartslag te verhogen. Tenzij verzameld op grond gestandaardiseerd (dat wil zeggen, lab-achtige) omstandigheden, echter, zal er waarschijnlijk nogal wat spreiding naar dergelijke gegevens, die het moeilijk maken om ter plaatse de lange termijn trends. Bovendien, zelfs als je veel data te filteren dergelijke ruis kunt u geen gebruik maken van de macht: de hartslag tot "junk mijl identificeren".
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #3  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Locatie: Westland, mich
Leeftijd: 37
Berichten: 29
Rep Power: 7
bubba 02 will become famous soon enough
Default Re: plotten efficiëntie

Heb je dit artikel leest??? In dat geval whats uw mening over de beste reden om te filteren op "junk mijl" RPE?? Niet proberen te klinken als een slimme a ** thanx Paul
Quote:
Oorspronkelijk Gepost door acoggan
1) ROAD tijdschrift is verkeerd, dat wil zeggen, dat is niet de juiste definitie van efficiëntie (waarvan de berekening is volledig onafhankelijk van de hartslag).

2) Als uw cardiovasculaire conditie verbetert, moet je hartslag op een bepaald vermogen afnemen, of omgekeerd, je macht op een bepaalde hartslag te verhogen. Tenzij verzameld op grond gestandaardiseerd (dat wil zeggen, lab-achtige) omstandigheden, echter, zal er waarschijnlijk nogal wat spreiding naar dergelijke gegevens, die het moeilijk maken om ter plaatse de lange termijn trends. Bovendien, zelfs als je veel data te filteren dergelijke ruis kunt u geen gebruik maken van de macht: de hartslag tot "junk mijl identificeren".
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #4  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.420
Rep Power: 68
frenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond repute
Default Re: plotten efficiëntie

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door bubba 02
Ive's lees een acrtlicle in Road magazine verklaarde dat "rendement wordt gemeten door: avg hartslag / door AVG macht, en toen uitgezet in de tijd in soortgelijke opleiding ritten en zones of vermogen kan bepalen efficiënt rijden tijd en / of junk mijl? Alles boven een Treadline is goed, alles wat hieronder is rommel ...
Boven de trendlijn betekent dat HR / PWR ongewoon was hoger dan soortgelijke opleiding ritten ... en zij zeggen dat dat goed?

Dat is jammer, want ik wil het zien van die typisch hoog vermogen - laag HR-junk ritten, mezelf.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #5  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Locatie: Westland, mich
Leeftijd: 37
Berichten: 29
Rep Power: 7
bubba 02 will become famous soon enough
Default Re: plotten efficiëntie

Heb je dit artikel leest? wat is uw mening over ontkoppeling? is dat een goede opleiding? In uw mening wat is de beste manier om te filteren "junk mijl", RPE??



Quote:
Oorspronkelijk Gepost door acoggan
1) ROAD tijdschrift is verkeerd, dat wil zeggen, dat is niet de juiste definitie van efficiëntie (waarvan de berekening is volledig onafhankelijk van de hartslag).

2) Als uw cardiovasculaire conditie verbetert, moet je hartslag op een bepaald vermogen afnemen, of omgekeerd, je macht op een bepaalde hartslag te verhogen. Tenzij verzameld op grond gestandaardiseerd (dat wil zeggen, lab-achtige) omstandigheden, echter, zal er waarschijnlijk nogal wat spreiding naar dergelijke gegevens, die het moeilijk maken om ter plaatse de lange termijn trends. Bovendien, zelfs als je veel data te filteren dergelijke ruis kunt u geen gebruik maken van de macht: de hartslag tot "junk mijl identificeren".
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #6  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.420
Rep Power: 68
frenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond repute
Default Re: plotten efficiëntie

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door bubba 02
In dat geval whats uw mening over de beste reden om te filteren op "junk mijl" RPE??
Ik denk dat het over dat in zijn boek.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #7  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Locatie: Westland, mich
Leeftijd: 37
Berichten: 29
Rep Power: 7
bubba 02 will become famous soon enough
Default Re: plotten efficiëntie

Grappig, Im me af waarom een goed estblished tijdschrift zou afdrukken dergelijke onjuiste feiten???
Quote:
Oorspronkelijk Gepost door frenchyge
Ik denk dat het over dat in zijn boek.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #8  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: oktober 2006
Berichten: 2.156
Rep Power: 60
daveryanwyoming has a reputation beyond reputedaveryanwyoming has a reputation beyond reputedaveryanwyoming has a reputation beyond reputedaveryanwyoming has a reputation beyond reputedaveryanwyoming has a reputation beyond reputedaveryanwyoming has a reputation beyond reputedaveryanwyoming has a reputation beyond reputedaveryanwyoming has a reputation beyond reputedaveryanwyoming has a reputation beyond repute
Default Re: plotten efficiëntie

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door bubba 02
Grappig, Im me af waarom een goed estblished tijdschrift zou afdrukken dergelijke onjuiste feiten???
Er is veel tegenstrijdige meningen over de beste manieren om te trainen, om instrumenten track die opleiding, enz. Veel van deze methoden zijn gebaseerd op traditie of wat lijkt een goed idee zou zijn zonder al te veel als een wetenschap het maken van back-up.

Een heleboel dingen die zij maken in artikelen in tijdschriften lag een mooi geluid, bieden inhoud aan zaken te verkopen en soms zijn dat een aantal interessante ideeën, maar veel onderzoek verdienen worden niet ondersteund door peer reviewed onderzoek of zin op basis van aanvaarde eerste beginselen te maken.

Klinkt als iemand had een idee met betrekking tot macht en HR en verkocht een artikel aan een tijdschrift, maar dat is niet het waar te maken .....

-Dave
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #9  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Locatie: Westland, mich
Leeftijd: 37
Berichten: 29
Rep Power: 7
bubba 02 will become famous soon enough
Default Re: plotten efficiëntie

thanx voor de feedback, denk ik met dat zei, zal het bespaar ik tijd en papierwerk ..
Quote:
Oorspronkelijk Gepost door daveryanwyoming
Er is veel tegenstrijdige meningen over de beste manieren om te trainen, om instrumenten track die opleiding, enz. Veel van deze methoden zijn gebaseerd op traditie of wat lijkt een goed idee zou zijn zonder al te veel als een wetenschap het maken van back-up.

Een heleboel dingen die zij maken in artikelen in tijdschriften lag een mooi geluid, bieden inhoud aan zaken te verkopen en soms zijn dat een aantal interessante ideeën, maar veel onderzoek verdienen worden niet ondersteund door peer reviewed onderzoek of zin op basis van aanvaarde eerste beginselen te maken.

Klinkt als iemand had een idee met betrekking tot macht en HR en verkocht een artikel aan een tijdschrift, maar dat is niet het waar te maken .....

-Dave
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #10  
Old 11-23.-2008
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.420
Rep Power: 68
frenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond repute
Default Re: plotten efficiëntie

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door bubba 02
Grappig, Im me af waarom een goed estblished tijdschrift zou afdrukken dergelijke onjuiste feiten???
Ik ben niet zeker waarom, Maar die lijkt een betere training voor u? Een ritje waar je was de beste persoonlijke macht, snelste tijd uw favoriete klimmen, en de gemiddelde HR; of een ritje waar je kracht en snelheid waren beneden en HR ongewoon hoog was?

Ervan uitgaande dat u het artikel goed uitgelegd in je eerste post, ROAD Magazine zegt dat de eerste rit was junk mijl en de tweede was een goede training. Aan alle mensen hier die regelmatig trainen met macht (zelfs die van ons zonder PhD's), dat lijkt bas-ackwards aan de beste (en gebrekkige methodologie in het slechtste geval).
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #11  
Old 11-24.-2008
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Locatie: Westland, mich
Leeftijd: 37
Berichten: 29
Rep Power: 7
bubba 02 will become famous soon enough
Default Re: plotten efficiëntie

Ok, ik heb geprobeerd om dit artikel van graven op het internet voor een knippen en plakken, maar geen geluk. Het werd geschreven in Road magazine van deze maand door Coach Scott Saifer, MSP Hij luidt als volgt:

"Het is gevaarlijk om ooit te maken-een hogere gemiddelde snelheden of de bevoegdheden van de meting van de kwaliteit van de ritten. Dit zijn goede markers van de gevolgen van de vorige weken van de opleiding, maar niet van de kwaliteit van de rit net voltooid. Als gemiddelde snelheid met dezelfde inspanning op hetzelfde loop van maand tot maand, wordt de opleiding werkt. Het gevaar komt van hard rijden op een bepaalde dag om een nieuw record aan te tonen dat de opleiding werkt. Gebruik gemiddelde snelheid of kracht als een indicator van kwaliteit moedigt het negeren van waargenomen inspanning om een nummer te krijgen. Dit is een fout, omdat ervaren inspanning is het enige dat geen enkele renner moet negeren ooit in de autosport of opleiding. Voor rijders die graag hun vooruitgang met nummers merk, stel ik voor een andere variabele: efficiëntie, zoals gemeten door macht versus hartslag op soortgelijke attracties. Als de opleiding werkt, een perceel dagelijks gemiddelde watt gedeeld door de gemiddelde hartslag op vergelijkbare soorten ritten moeten tonen een geleidelijke opwaartse trend. Iedere dag, het nieuwe punt komt onder de trendlijn, is er is een probleem in de behoefte aan correctie. De ruiter is moe, gedehydreerd, onder gevoed, gewond, slecht gemonteerd op de fiets of iets anders mis, die correctie nodig heeft. Goede training en herstel gedrag opbrengst efficiëntie percelen die aanleiding gestaag en prestaties die stijgt langs met die percelen. Elke dag dat het perceel is boven de trendlijn, heeft een goede opleiding gedaan. Elke dag dat men gedaan heeft anders dan het herstel ritje met de efficiëntie onder de trendlijn, is een junk gedaan mijl (onthoud dat voor het perceel tot zinvolle worden is te vergelijken met soortgelijke attracties: spinning endurance ritten met spinnen uithoudingsvermogen ritten en TT intervallen met TT intervallen bijvoorbeeld). "

Sorry voor het lange artikel, wat is uw mening?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #12  
Old 11-24.-2008
Registered User
 
Join Date: april 2005
Locatie: Kansas City, USA
Berichten: 4.420
Rep Power: 68
frenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond reputefrenchyge has a reputation beyond repute
Default Re: plotten efficiëntie

Nou, kreeg hij de macht op de top van de PWR / Hr verhouding, dus dat is een goed begin.

De auteur zegt dat wanneer Pwr / HV onder de trendlijn (ok, er gaat een hoop scatter, dus laten we zeggen aanzienlijk onder de trendlijn), er is een probleem dat moet worden gecorrigeerd, en dat in redelijke's. Juist omdat de ruiter was ondervoed, moe, of gedehydrateerde niet de sessie junk mijlen te maken, echter. Junk mijl betekent dat er geen training voordeel voor de rit, die onmogelijk zou zijn om vast te stellen van alleen maar te kijken naar een PWR / HR-nummer (als Dr Coggan vermeld). Ik denk dat dat het wrijven.

Mijn mening: als je plot het allemaal uit, zijn de punten die vallen aanzienlijk lager dan de spreiding waarschijnlijk aangeven dat er iets drastisch anders aan die dag (temperatuur, vocht, vermoeidheid, stress, enz.). Dat is geweldig, maar ik zie niet in hoe het is nuttig in opleiding. Ik kan meestal vertellen tijdens de rit als ik niet eet of drink genoeg, of als het echt warm is, dus dat is niet echt iets wat ik zou nuttig vinden in de plot. Sommige mensen kunnen.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


  #13  
Old 11-24.-2008
Registered User
 
Join Date: maart 2006
Locatie: Sydney, Australië
Berichten: 2.147
Rep Power: 31
Alex Simmons has a reputation beyond reputeAlex Simmons has a reputation beyond reputeAlex Simmons has a reputation beyond reputeAlex Simmons has a reputation beyond repute
Default Re: plotten efficiëntie

Quote:
Oorspronkelijk Gepost door bubba 02
Ok, ik heb geprobeerd om dit artikel van graven op het internet voor een knippen en plakken, maar geen geluk. Het werd geschreven in Road magazine van deze maand door Coach Scott Saifer, MSP Hij luidt als volgt:

"Het is gevaarlijk om ooit te maken-een hogere gemiddelde snelheden of de bevoegdheden van de meting van de kwaliteit van de ritten. Dit zijn goede markers van de gevolgen van de vorige weken van de opleiding, maar niet van de kwaliteit van de rit net voltooid. Als gemiddelde snelheid met dezelfde inspanning op hetzelfde loop van maand tot maand, wordt de opleiding werkt. Het gevaar komt van hard rijden op een bepaalde dag om een nieuw record aan te tonen dat de opleiding werkt. Gebruik gemiddelde snelheid of kracht als een indicator van kwaliteit moedigt het negeren van waargenomen inspanning om een nummer te krijgen. Dit is een fout, omdat ervaren inspanning is het enige dat geen enkele renner moet negeren ooit in de autosport of opleiding. Voor rijders die graag hun vooruitgang met nummers merk, stel ik voor een andere variabele: efficiëntie, zoals gemeten door macht versus hartslag op soortgelijke attracties. Als de opleiding werkt, een perceel dagelijks gemiddelde watt gedeeld door de gemiddelde hartslag op vergelijkbare soorten ritten moeten tonen een geleidelijke opwaartse trend. Iedere dag, het nieuwe punt komt onder de trendlijn, is er is een probleem in de behoefte aan correctie. De ruiter is moe, gedehydreerd, onder gevoed, gewond, slecht gemonteerd op de fiets of iets anders mis, die correctie nodig heeft. Goede training en herstel gedrag opbrengst efficiëntie percelen die aanleiding gestaag en prestaties die stijgt langs met die percelen. Elke dag dat het perceel is boven de trendlijn, heeft een goede opleiding gedaan. Elke dag dat men gedaan heeft anders dan het herstel ritje met de efficiëntie onder de trendlijn, is een junk gedaan mijl (onthoud dat voor het perceel tot zinvolle worden is te vergelijken met soortgelijke attracties: spinning endurance ritten met spinnen uithoudingsvermogen ritten en TT intervallen met TT intervallen bijvoorbeeld). "

Sorry voor het lange artikel, wat is uw mening?
Ten eerste, wat is geschreven (zoals hierboven afgebeeld) is een beetje verwarrend.

Ik krijg wat hij bedoelt over het niet proberen naar PB macht de hele tijd achtervolgen want dat is niet wat de opleiding gaat. Ik krijg ook het stukje over het leren luisteren naar je lichaam en zoek naar de tekenen van vermoeidheid dan die veroorzaakt door een passende opleiding te laden.

Dat moet echt zijn al die moesten zeggen (of het uitbreiden van aan).

Maar dan praat hij over het krijgen van het aantal renners gericht te concentreren op Power: HR-ratio's (als ze echt gewoon moeten begrijpen de basis van opleiding). En wat dan? Laten we zeggen dat het aantal suggereert een ritje was junk mijl. Wat nu?

Probleem bij het gebruik van HR als onderdeel van die beoordeling, je weet nog steeds niet de reden voor de hoogte (of in sommige gevallen de depressie) in HR. Vandaar, je bent niets wijzer over de reden waarom hij werd beschouwd als "junk", noch wat te doen over het (inderdaad de vraag of zij daadwerkelijk zaken in de eerste plaats).

Het klinkt allemaal ingewikkelder dan nodig zijn.

Je gaat uit naar een training te doen en u kunt doen doel watt of u kunt niet (en de doelgroep in het algemeen niet een PB voor de doelgroep duur, meestal is het een fractionele het bereik van dat). Als je niet kan watt doen, koel je af en ga naar huis / uitstappen trainer, je bent moe (om wat voor reden dan ook) en moeten enkele herstel. Enkele dagen opleiding lijkt moeilijker dan anderen. So what? Sommige rassen lijken moeilijker dan anderen.

Maar alleen omdat mijn HR zou kunnen worden verhoogd op een bepaalde dag betekent niet mijn opleiding was slecht of junk. Het betekent gewoon mijn HR werd verheven op die dag. Niet meer, niet minder. Als ik nog in staat was van het doen van de voorgeschreven werk, wat is het probleem?

De enige junk opleiding is dat wat ongepast om het bereiken van de korte, middellange en lange termijn doelstellingen.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
efficiëntie, plotten

Discussietools Search this Thread
Search this Thread:

Uitgebreid zoeken
Weergavemodus

Posting Regels
Jij niet nieuwe onderwerpen
Jij niet post antwoorden
Jij niet post attachments
Jij niet Edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks zijn Aan
Pingbacks zijn Aan
Refbacks zijn Aan


 



Partner Links



Alle tijden zijn GMT -4. Het is nu 08:23 PM.
Integratie met Google vertalingen door vB Enterprise Translator 3.3.1
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URL's door vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatische Translations (powered by Powered by Google)
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish