Rugslag en Kicking

Ik had een beetje een epifanie vandaag, in verband met schoppen, hoffelijkheid van rugslag.

Toen ik een middelmatige zwemmer voor de Universiteit van Louisville, circa mid-60s, mijn enige evenementen werden
de 200 rug als een individuele gebeurtenis en de 100 terug in de wisselslag estafette. Om welke reden dan ook, ik
kon gewoon zwemmen rugslag veel beter dan de andere slagen. Daarna heb ik nooit meer rugslag zwom,
na 1967. Toen ik begon met zwemmen weer, toen ik in de triatlon de zomer van 1981, het was allemaal
freestyle. Ik betwijfel dat ik een totaal van 2000 meter van de rugslag gezwommen hebt in al de tijd sinds 1987.
Er was de tijd toen ik had een geïmproviseerde rugslag race met een badmeester vriend in de jaren 1980. Hij
was / is een geweldige zwemmer, weg uit mijn competitie. Maar ik rugslag won de race, ook al doen
de oude rugslag tuimelen beurt, dat is de enige rugslag draai ik kende.

Mijn vader heeft gekregen tot het punt waar zijn rugslag is nu net zo snel als zijn freestyle. Hij kreeg te horen
officieus dat hij ingesteld leeftijdsgroep nieuwe nationale records (leeftijd 90-94) in de 50 en 100 meter rug in
een Masters ontmoeten in augustus (in afwachting van de officiële bevestiging). Wat is er gebeurd met zijn freestyle is
deze ... als hij ouder geworden, hij ontwikkelde een kromming van de wervelkolom naar voren met betrekking tot de
osteoporose van veroudering. Dus, als ik kijk onderwaterwereld op zijn freestyle, zijn lichaam positie is niet mooi
horizontaal, zoals het vroeger was in zijn jaren '70. Hij sleept nu zijn heupen en benen goed onder het water.

Nu, als je kijkt naar zelfs elite backstrokers, zijn ze niet zo horizontaal in het water als
freestylists. Heupen en dijen zijn vaak goed onder water, veel op mijn papa's huidige
freestyle. Hij vertelde mij dat zijn favoriete trainingen nu ladders, waar hij zal beginnen met 50
back/50 gratis en vooruitgang omhoog tot 100 back/100 vrij, 200 vrij back/200, enz. Up en vervolgens weer
omlaag. Dus heb ik besloten om te proberen dit vandaag. Tot mijn grote verbazing was ik bijna net zo snel zwemmen
rugslag als ik was zwemmen vrije slag, ondanks het feit dat ik heb zwemmen vrije slag
uitsluitend voor de afgelopen 22 jaar.

Als ik niet proberen en "melk" mijn slag aan niet-productieve extra slaglengte te krijgen, ik neem meestal
21-22 slagen per 25 meter. Dit is gewoon proberen te zwemmen soepel en continu, zonder
poging te glijden en met een bewuste poging te houden momentum. Zwemmen op de dezelfde inspanning
rugslag, it's 16-17 slagen per 25. Dus ik vraag me af, waarom is dit?

Ik denk dat een deel van het antwoord is gerelateerd aan schoppen. Ik heb vreselijk inflexibel enkels en een
slechte freestyle kick. Mijn voeten kunnen niet verder dan 135 graden, waar 180 graden zou worden rechte
terug. Dus ze zijn net als de zee ankers. Toen ik zwemmen rugslag, mijn heupen en dijen sleep meer dan
doen in freestyle. Ik heb te schoppen veel meer (de meeste backstrokers, behalve misschien Tom Dolan, de neiging om
kick vrij krachtig). Maar ik denk dat (1) mijn hoek van aanval als rugslag schoppen is
efficiënter is dan in vrije slag zwemmen, omdat ik meer water heup en dij
positie, ten opzichte van mijn schouders en (2) het "anker"-effect is niet zo uitgesproken, als mijn
scherp-hoek voeten wijzen naar boven (in het ontwerp van mijn lichaam), in plaats van naar beneden (onder de
ontwerp van mijn lichaam).

Ik ben ook te denken dat ik misschien kan mijn freestyle schoppen door te zwemmen meer rugslag, zoals verbetering
rugslag lijkt alleen maar te eisen meer schoppen.

Just enkele willekeurige gedachten. Toch proberen te bepalen of er sprake is van diepe les in dit alles
die van toepassing kunnen zijn op andere starre, zwakke kicking fitness zwemmers.

Larry Weisenthal

Zekerheid is vergif; nieuwsgierigheid is leven

Ik werd verteld door een van de coaches, en eventueel door iemand in deze groep ook, dat wanneer we op de schop
de rugslag, zijn we geneigd te gebruiken meer spieren, duwen up en down, waar in freestyle kick,
grotendeels te danken aan uit psyche, zijn we geneigd te oefenen van de spieren slechts een manier. Dit zou in aanvulling op
de opmerkingen die u hebt gemaakt, over de geometrie en de lichaamshouding.

Larry Weisenthal "<runnswim@aol.comnet> wrote in message
news: 20030928201914.10172.00000229 @ mb-m12.aol.com...
> Ik had een beetje een epifanie vandaag, in verband met schoppen, met dank aan
rugslag.
>
> Toen ik een middelmatige zwemmer voor de Universiteit van Louisville, circa
mid-60s,
> Mijn enige evenementen werden de 200 terug als een individuele gebeurtenis en de 100 rug
in
> Wisselslag estafette. Om wat voor reden, kon ik alleen maar zwemmen rugslag veel
beter
> Dan de andere slagen. Daarna heb ik nooit meer rugslag zwom, na 1967.
Toen ik
> Begonnen zwemmen weer, toen ik in de triatlon de zomer van 1981, het
was
> Alle freestyle. Ik betwijfel dat ik een totaal van 2000 meter van de rugslag gezwommen hebt
in
> De hele tijd sinds 1987. Er was de tijd toen ik een impromptu
rugslag
> Race met een badmeester vriend in de jaren 1980. Hij was / is een geweldige zwemmer, weg uit mijn
> Competitie. Maar ik rugslag won de race, ook al doen
de
> Oud rugslag tuimelen beurt, dat is de enige rugslag draai ik kende.
>
> Mijn vader heeft gekregen tot het punt waar zijn rugslag is nu net zo snel als zijn freestyle. Hij kreeg te horen
> Officieus dat hij ingesteld leeftijdsgroep nieuwe nationale records (leeftijd 90-94) in de 50 en 100 meter rug
> In een Masters ontmoeten
Augustus
> (In afwachting van de officiële bevestiging). Wat is er gebeurd met zijn freestyle is dit ... als hij is gekomen
> Ouder, hij ontwikkelde een kromming van de wervelkolom naar voren met betrekking tot de osteoporose van veroudering. Zo,
> Als ik onderwaterwereld op zijn freestyle, zijn lichaam positie is niet mooi horizontaal, zoals het
> Eerder
was
> Zijn 70s. Hij sleept nu zijn heupen en benen goed onder het water.
>
> Nu, als je kijkt naar zelfs backstrokers elite, ze zijn bijna niet zo
horizontaal
> In het water als freestylists. Heupen en dijen zijn vaak goed onder water, een partij als mijn
> Dad's huidige freestyle. Hij vertelde me dat zijn
favoriet
> Workouts nu ladders, waar hij zal beginnen met 50 back/50 gratis
vooruitgang
> Omhoog tot 100 back/100 vrij, 200 vrij back/200, enz. Up en vervolgens weer
omlaag. Zo
> Ik heb besloten om te proberen dit vandaag. Tot mijn grote verbazing was ik bijna net zo snel als ik zwemmen rugslag
> Zwom freestyle, ondanks het feit dat
Ik
> Vrije slag zwemmen is uitsluitend voor de afgelopen 22 jaar.
>
> Als ik niet probeer en "melk" mijn slag aan niet-productieve extra slaglengte te krijgen, ik neem meestal
> 21-22 slagen per 25 meter. Dit is gewoon proberen
aan
> Zwemmen soepel en continu, zonder enige poging te glijden en met een bewuste poging om te houden
> Up momentum. Zwemmen op de dezelfde inspanning
rugslag,
> It's 16-17 slagen per 25. Dus ik vraag me af, waarom is dit?
>
> Ik denk dat een deel van het antwoord is gerelateerd aan schoppen. Ik
vreselijk
> Inflexibele enkels en een zeer slechte freestyle kick. Mijn voeten kan niet
dan 135
> Graden, waar 180 graden zou zijn rechte rug. Dus ze zijn net als de zee ankers. Toen ik zwemmen
> Rugslag, mijn heupen en dijen sleep meer dan
doen
> Freestyle. Ik heb te schoppen veel meer (de meeste backstrokers, behalve misschien
Tom
> Dolan, de neiging om vrij krachtig kick). Maar ik denk dat (1) mijn hoek
van
> Aanval als rugslag schoppen efficiënter is dan het in vrije slag zwemmen, vanwege mijn
> Meer ondergedompeld heup en dij positie, ten opzichte van
mijn
> Schouders en (2) het "anker"-effect is niet zo uitgesproken, als mijn scherp hoek voeten
> Wijzend naar boven (in het ontwerp van mijn lichaam), in plaats
dan
> Naar beneden (onder het ontwerp van mijn lichaam).
>
> Ik ben ook te denken dat ik misschien kan mijn vrije slag schoppen door verbetering
zwemmen
> Meer rugslag, zoals rugslag net lijkt te vereisen meer schoppen.
>
> Just enkele willekeurige gedachten. Toch proberen te bepalen of er sprake is van
diepe
> Les in dit alles, die van toepassing kunnen zijn op andere onbuigzaam, zwakke
kicking
> Fitness zwemmers.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> Zekerheid is vergif; nieuwsgierigheid is leven

Larry Weisenthal wrote:

> Just enkele willekeurige gedachten. Toch proberen te bepalen of er sprake is van diepe les in alle
> Deze die van toepassing kunnen zijn op andere starre, zwakke kicking fitness zwemmers.

Je hebt misschien een punt. Mijn freestyle kick, profiteren van mijn abnormaal flexibele enkels, is zeer
sterk. Mijn rugslag kick is een schande.

Ruth Kazez

Larry Weisenthal wrote:
> Ik denk dat een deel van het antwoord is gerelateerd aan schoppen. Ik heb vreselijk inflexibel enkels en
> Een zeer slechte freestyle kick. Mijn voeten kunnen niet verder dan 135 graden, waar 180 graden zou worden
> Rechte rug. Dus ze zijn net als de zee ankers. Toen ik zwemmen rugslag, mijn heupen en dijen meer slepen
> Dan in freestyle. Ik heb te schoppen veel meer (de meeste backstrokers, behalve misschien Tom Dolan,
> De neiging om vrij krachtig kick). Maar ik denk dat (1) mijn invalshoek bij rugslag
> Kicking is efficiënter dan het is in vrije slag zwemmen, vanwege mijn heup en meer onder water
> Dij positie, ten opzichte van mijn schouders en (2) het "anker"-effect is niet zo uitgesproken, als
> Mijn scherp hoek voeten wijzen naar boven (in het ontwerp van mijn lichaam), in plaats van naar beneden (onder
> Het ontwerp van mijn lichaam).

Ik heb dezelfde onbuigzame enkels, en mijn rugslag kick is sterker dan mijn freestyle kick. Ik
denkt dat uw redenering is juist met betrekking tot hoek van aanval. Ik ben echter veel sneller op freestyle
dan rugslag, vooral omdat mijn schouders zijn ook flexibel, zodat ik niet kan krijgen goede
hefboomeffect onderwater in rugslag als ik kan in freestyle.

> Ik ben ook te denken dat ik misschien kan mijn freestyle schoppen door te zwemmen meer rugslag, zoals verbetering
> Rugslag lijkt alleen maar te eisen meer schoppen.

Ik zie niet hoe, omdat je hoek van aanval probleem zal blijven.

martin

Net als Larry, terug is mijn beste slag. Ik doe ongeveer 20% van mijn training in rug voor schoppen
over de afgelopen maand. Vandaag, tot mijn verbazing, ik was zelfs met een persoon te doen kruipen voor ongeveer 75% van de
de lengte van het zwembad, terwijl ik alleen schoppen op mijn rug met geen kickboard.

Als bewijs van de "eend vlees" op de benen, kan ik kick op een aanzienlijk hogere hartslag dan wanneer
Ik zwem kruipen of borstvoeding en toch voelt het als een "rust" schoot.

Ik kan gaan tot ongeveer 195 graden met mijn tenen op gewezen, maar blijf tot 180 om niet te benadrukken mijn
vernietigd metatarsale / balk gewrichten.

Ik heb niet getimed, maar ik denk niet dat ik sneller rugslag zwemmen dan ik gewoon ben schoppen.

Madelaine

Larry Weisenthal wrote:
> Ik had een beetje een epifanie vandaag, in verband met schoppen, hoffelijkheid van rugslag.
>
> Toen ik een middelmatige zwemmer voor de Universiteit van Louisville, circa mid-60s, mijn enige evenementen werden
> De 200 terug als een individuele gebeurtenis en de 100 terug in de wisselslag estafette. Om welke reden dan ook, ik
> Kon gewoon zwemmen rugslag veel beter dan de andere slagen. Daarna heb ik nooit meer rugslag zwom,
> Na 1967. Toen ik begon met zwemmen weer, toen ik in de triatlon de zomer van 1981, was
> Alle freestyle. Ik betwijfel dat ik een totaal van 2000 meter van de rugslag gezwommen hebt in al de tijd sinds
> 1987. Er was de tijd toen ik een geïmproviseerde rugslag race met een badmeester vriend in de
> 1980. Hij was / is een geweldige zwemmer, weg uit mijn competitie. Maar ik won de race rugslag,
> Zelfs het doen van de oude rugslag tuimelen beurt, dat is de enige rugslag draai ik kende.
>
> Mijn vader heeft gekregen tot het punt waar zijn rugslag is nu net zo snel als zijn freestyle. Hij kreeg te horen
> Officieus dat hij ingesteld leeftijdsgroep nieuwe nationale records (leeftijd 90-94) in de 50 en 100 meter
> Ruggen in een masters ontmoeten in augustus (in afwachting van de officiële bevestiging). Wat is er gebeurd met zijn
> Freestyle is dit ... als hij ouder geworden, hij ontwikkelde een aantal spinale kromming naar voren met betrekking
> Naar de osteoporose van veroudering. Dus, als ik kijk onderwaterwereld op zijn freestyle, zijn lichaam positie
> Niet mooi horizontaal, zoals het vroeger was in zijn jaren '70. Hij sleept nu zijn heupen en benen goed
> Onder het water.
>
> Nu, als je kijkt naar zelfs elite backstrokers, zijn ze niet zo horizontaal in het water als
> Freestylists. Heupen en dijen zijn vaak goed onder water, veel op mijn papa's huidige
> Freestyle. Hij vertelde mij dat zijn favoriete trainingen nu ladders, waar hij zal beginnen met 50
> Back/50 gratis en vooruitgang omhoog tot 100 back/100 vrij, 200 vrij back/200, enz. Up en vervolgens weer
> Beneden. Dus heb ik besloten om te proberen dit vandaag. Tot mijn grote verbazing was ik bijna net zo snel zwemmen
> Rugslag als ik was zwemmen vrije slag, ondanks het feit dat ik heb zwemmen vrije slag
> Uitsluitend voor de afgelopen 22 jaar.
>
> Als ik niet probeer en "melk" mijn slag aan niet-productieve extra slaglengte te krijgen, ik neem meestal
> 21-22 slagen per 25 meter. Dit is gewoon proberen te zwemmen soepel en continu, zonder
> Proberen te glijden en met een bewuste poging te houden momentum. Zwemmen op de dezelfde inspanning
> Rugslag, het is 16-17 slagen per 25. Dus ik vraag me af, waarom is dit?
>
> Ik denk dat een deel van het antwoord is gerelateerd aan schoppen. Ik heb vreselijk inflexibel enkels en
> Een zeer slechte freestyle kick. Mijn voeten kunnen niet verder dan 135 graden, waar 180 graden zou worden
> Rechte rug. Dus ze zijn net als de zee ankers. Toen ik zwemmen rugslag, mijn heupen en dijen meer slepen
> Dan in freestyle. Ik heb te schoppen veel meer (de meeste backstrokers, behalve misschien Tom Dolan,
> De neiging om vrij krachtig kick). Maar ik denk dat (1) mijn invalshoek bij rugslag
> Kicking is efficiënter dan het is in vrije slag zwemmen, vanwege mijn heup en meer onder water
> Dij positie, ten opzichte van mijn schouders en (2) het "anker"-effect is niet zo uitgesproken, als
> Mijn scherp hoek voeten wijzen naar boven (in het ontwerp van mijn lichaam), in plaats van naar beneden (onder
> Het ontwerp van mijn lichaam).
>
> Ik ben ook te denken dat ik misschien kan mijn freestyle schoppen door te zwemmen meer rugslag, zoals verbetering
> Rugslag lijkt alleen maar te eisen meer schoppen.
>
> Just enkele willekeurige gedachten. Toch proberen te bepalen of er sprake is van diepe les in alle
> Deze die van toepassing kunnen zijn op andere starre, zwakke kicking fitness zwemmers.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> Zekerheid is vergif; nieuwsgierigheid is leven

In <5_Udb.5223 $ YO5.3513945 @ news3.news.adelphia.net> RTK wrote:
>
> Je hebt misschien een punt. Mijn freestyle kick, profiteren van mijn abnormaal flexibele enkels, is zeer
> Sterk. Mijn rugslag kick is een schande.

Ik ben in uw kamp, Ruth. Ik ben hier eerder geschreven over mijn normale kruipen kick. It's ok, maar niet
fantastisch. Maar mijn backcrawl kick is afschuwelijk. Ik ga minder dan de helft snelheid, met of zonder een kickboard.
En mijn rug dolfijn kick is nog erger.

Ross

>> Ik kan gaan tot ongeveer 195 graden met mijn tenen wees <<

Ik heb gelezen kranten correleren verschillende antropomorfe metingen (met de hand grootte, hoogte, enz.)
prestaties, maar ik heb kunnen vinden van een studie correleren range of motion (flexibiliteit) van
enkels met volledige slag zwemmen prestaties. Ik ben er vrij zeker van dat er een belangrijke
correlatie. Maar zeker enkel flexibiliteit zou correleren met de totale gezamenlijke flexibiliteit, zodat het
moeilijk te concluderen dat het de enkels flexibiliteit, per se, die het verschil gemaakt.
Het zou eenvoudiger zijn en schoner te enkel flexibiliteit te vergelijken met kick alleen tijden ... Ik kan me niet voorstellen
dat er geen sprake zou een zeer sterke correlatie bestaat.

- Larry

runnswim@aol.comnet (Larry Weisenthal) wrote in message

> Ik ben ook te denken dat ik misschien kan mijn freestyle schoppen door te zwemmen meer rugslag, zoals verbetering
> Rugslag lijkt alleen maar te eisen meer schoppen.

Ik was op zoek naar een citaat van Marty Hull, dat ik onlangs gelezen. Ik kon het niet vinden. Maar Dr Hull
vermeld in de offerte hoe goed Jeff Rouse voelde over zijn kick op de Olympische Spelen van 1996. Jeff zei dat de
downbeat van zijn schop in freestyle voelde zich krachtiger en voortstuwingscoëfficiënt dan het ooit had, en Dr Hull
toegeschreven dat alle schoppen had hij hen niet op hun rug. (Dr. Hull geraadpleegd om de
Stanford zwemmen programma op dat moment en Jeff was onderdeel van die groep)

Dus trappen op je rug om beter in te schoppen op je buik wordt omarmd door een aantal op het hoogste
niveau van de sport. Ik denk dat het om de redenen die je zegt: op je rug je heupen zijn meestal lager
in het water, en je voeten breek niet het oppervlak van het water bij het trappen. Dus dat geeft een zeer
goede spreiding van de beweging met veel weerstand voor de optimistische, (met behulp van quadricept spieren voornamelijk),
wat zich vertaalt in een betere downbeat in freestyle.

Ook FYI, ik had wat prive e-mail correspondentie met Dr Yanai, van de inmiddels beroemde (imfamous?)
"Yanai Koppel". Zijn laatste onderzoek richt zich op de vraag of de opmaat van een trap tijdens de freestyle is
voortstuwingscoëfficiënt of niet. Dus ik kijk uit naar zijn volgende papier.

Eric

>> Ik heb een aantal prive e-mail correspondentie met Dr Yanai ... <<

Wie is hij goed op weg om de belangrijkste onderzoeker in de geschiedenis van het zwemmen
biomechanica.

1. Hij gekwantificeerde rotator cuff impingement met betrekking tot de frequentie ervan bij verschillende zwemmers en in dezelfde
zwemmers op verschillende tijdstippen en toonde waar in de slag cyclus impingement was de meest prominente,
daarom de aandacht vestigen op welke typen van beroerte wijzigingen zullen het meest effectief in
vermindering van de totale impingement.

2. Hij was de eerste om te proberen te kwantificeren drijfvermogen en zinkende momenten tijdens de cyclus en beroerte
dus mits een elegante biomechanische verklaring voor de empirische observatie dat hoofd opheffen
en rechte arm terugvorderingen kan helpen horizontale positie in het water, in plaats van
vernederende het, zoals eerder werd verondersteld.

- Larry Larry Weisenthal

Zekerheid is vergif; nieuwsgierigheid is leven