Go Back   Sykling Forums » Bikes » Sykling Training
Sykling Training Post her hvis du trenger litt hjelp med trening eller har noen treningstips for å dele. Masse trening er noe alle som er i sykling har å gjøre.













Sodium Phosphate - Page 3

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #31  
Old 07-08.-2003
Cty cty is offline
Junior Member
 
Ble medlem: 2003 juli
Innlegg: 5
Rep Power: 0
cty
Default

Hei!

Jeg er ny her, så en hilsen til dere alle sykling fans!

Jeg har et spørsmål om denne fosfat ting. Jeg har lest mange artikler om det og bestemte seg for å gi den en prøve. Jeg har klart å få noen tribasic fra kjemikalier fabrikk (de sa det er lovlig, betyr at jeg ikke trenger å ha noen lisenser til å kjøpe den). Vel, det er ganske billig, forresten. (Hvis det fungerer, så sannsynligvis er det mest praktiske ytelsen hjelp, ser på pris / nytte ratio ...)

Men det er ikke ren na3po4, har det 12 * H2O (water. ..) lagt til det som er tilgjengelig hydrous formen på de fleste steder. Jeg har 1kg av det (sannsynligvis ville være nok til år, hvis man ønsker å bruke den regurarly, men jeg vet ikke tyder på at ting). Ifølge molekylvekt både materialer, jeg har 431 gram na3po4 og de resterende 569 gram er vann.

At e-caps.com, dr.. Bill's at "na3po4 12 H2O \u003d tribasic natriumfosfat". Og han ikke nevner "12-hydrate" eller "dodecahydrate", heller ikke de andre fosfat-dokumenter. Fra dette, foreslår jeg at jeg må ta 1 gram na3po4 12 H2O.

Er min logikk riktig, eller må jeg måle 1 gram bare fra na3po4? (Hvilket skulle bety at jeg må ta inn 2,3 gram av blandingen, fire ganger om dagen.)

Forskjellen mellom de to doser er 1,3 gram, noe som er ganske stor, så det er et viktig spørsmål. Jeg ønsker ikke å få overdose, vet du ;-) Nor vil være underdosed, selvfølgelig ...

Enn for hjelpen!

PS: Jeg vil prøve å svelge ved å løse den i et glass med ren appelsinjuice, så de høye alkalitet av tribasic kan bli nøytralisert. Denne metoden er ok?
Reply With Quote


  #32  
Old 07-08.-2003
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 30
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

Quote:
Opprinnelig postet av Cty
Hei!

Jeg er ny her, så en hilsen til dere alle sykling fans!

Jeg har et spørsmål om denne fosfat ting. Jeg har lest mange artikler om det og bestemte seg for å gi den en prøve. Jeg har klart å få noen tribasic fra kjemikalier fabrikk (de sa det er lovlig, betyr at jeg ikke trenger å ha noen lisenser til å kjøpe den). Vel, det er ganske billig, forresten. (Hvis det fungerer, så sannsynligvis er det mest praktiske ytelsen hjelp, ser på pris / nytte ratio ...)

Men det er ikke ren na3po4, har det 12 * H2O (water. ..) lagt til det som er tilgjengelig hydrous formen på de fleste steder. Jeg har 1kg av det (sannsynligvis ville være nok til år, hvis man ønsker å bruke den regurarly, men jeg vet ikke tyder på at ting). Ifølge molekylvekt både materialer, jeg har 431 gram na3po4 og de resterende 569 gram er vann.

At e-caps.com, dr.. Bill's at "na3po4 12 H2O \u003d tribasic natriumfosfat". Og han ikke nevner "12-hydrate" eller "dodecahydrate", heller ikke de andre fosfat-dokumenter. Fra dette, foreslår jeg at jeg må ta 1 gram na3po4 12 H2O.

Er min logikk riktig, eller må jeg måle 1 gram bare fra na3po4? (Hvilket skulle bety at jeg må ta inn 2,3 gram av blandingen, fire ganger om dagen.)

Forskjellen mellom de to doser er 1,3 gram, noe som er ganske stor, så det er et viktig spørsmål. Jeg ønsker ikke å få overdose, vet du ;-) Nor vil være underdosed, selvfølgelig ...

Enn for hjelpen!

PS: Jeg vil prøve å svelge ved å løse den i et glass med ren appelsinjuice, så de høye alkalitet av tribasic kan bli nøytralisert. Denne metoden er ok?
I vår studie, så vidt jeg vet er den nyeste studien på fosfat lasting vi brukte Na3PO4.12H2O, ett gram fire ganger om dagen. Vi oppløste fosfat i ~ 500 ml (f.eks) Solo / cordial. Ikke forsøk å ta fosfat uten å løse opp det første, kan det føre til ganske mye øyeblikkelig vomitting :-(.

Stern, RA, Folland, J., Brickley, G. (2001 A). Natriumfosfat lasting kan forbedre laboratorie 10 mil sykling ytelse i trente syklister. Canadian Journal of Physiology

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #33  
Old 08-22.-2003
Junior Member
 
Ble medlem: 2003 august
Innlegg: 2
Rep Power: 0
iDog
Default

Ric,

Jeg kom til å finne denne tråden og vitenskapelig artikkel "natriumfosfat Loading". Jeg synes det er flott at du gjorde denne forskningen, og at det ser ut som det er bevis for at natriumfosfat Loading kan øke atletiske prestasjoner i visse situasjoner. Bruke tallene jeg får bare en 3,3% økning i ytelse vs 8%. Det er en 8% økning i kraft, som du sa, men er ikke tidsforskjellen mer å fortelle enn kraften forskjellen, særlig hvis du sammenligner resultatene til forskningsresultatene øverst på siden, dvs. "Artikkelen sa at 25 kilometer gang kunne bli redusert med om lag 8% med fosfat, som er en heftig økning i ytelse. "også, jeg er ikke sikker på hva du mener med" One emne, men gikk bakover når du bruker fosfat som betyr at den gjennomsnittlige forbedringen faktisk var større enn 40 sekunder. "Kan du forklare dette? Beklager hvis jeg høres ut som en kresen geek, men jeg ofte leser vitenskapelige artikler i blader ... og har spørsmål etterpå. Denne tråden gir meg sjelden anledning til å stille spørsmål. Takk.
Reply With Quote


  #34  
Old 08-22.-2003
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 30
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

idog skrev, svarte jeg med>>

Ric,

Jeg kom til å finne denne tråden og vitenskapelig artikkel "natriumfosfat Loading". Jeg synes det er flott at du gjorde denne forskningen, og at det ser ut som det er bevis for at natriumfosfat Loading kan øke atletiske prestasjoner i visse situasjoner. Bruke tallene jeg får bare en 3,3% økning i ytelse vs 8%. Det er en 8% økning i kraft, som du sa, men er ikke tidsforskjellen mer å fortelle enn kraften forskjellen, særlig hvis du sammenligner resultatene til forskningsresultatene øverst på siden, dvs. "Artikkelen sa at 25 kilometer gang kunne bli redusert med om lag 8% med fosfat, som er en heftig økning i ytelse. "

>> Opprinnelig ideen dukket opp i et sykkelritt mag i Storbritannia og forfatteren av denne artikkelen antyder at fosfat ville redusere tid ved ~ 8%. Som min nettside artikkelen dukket opp senere i det samme magasinet, var introen til å sette "scenen" som reagrds første artikkel

>> i laboratoriet, vil du alltid måle strømforbruket for sykling i motsetning til hastighet. Hastigheten vil variere under mange forskjellige forhold (motvind, hale vind, opp bakken, downhill, ulike barometrisk trykk, osv.).

Også, jeg er ikke sikker på hva du mener med "One emne, men gikk bakover når du bruker fosfat, noe som betyr at den gjennomsnittlige forbedringen faktisk var større enn 40 sekunder.

>> trolig dårlig formulert! utgangspunktet, produsert ett fag mindre makt i hans fosfat rettssaken mot hans placebo and control trial. Derfor, hvis jeg ikke hadde har inkludert ham i studien, ville gjennomsnittet vært bedre enn 40 sekunder eller 8%

Kan du forklare dette? Beklager hvis jeg høres ut som en kresen geek, men jeg ofte leser vitenskapelige artikler i blader ... og har spørsmål etterpå. Denne tråden gir meg sjelden anledning til å stille spørsmål. Takk.

>> håper det hjelper?

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #35  
Old 08-22.-2003
Junior Member
 
Ble medlem: 2003 august
Innlegg: 2
Rep Power: 0
iDog
Default

Ric,

Takk for svar. Nå forstår jeg din kommentar om "Ett emne ... gikk bakover ...". Jeg tenkte, hvis ett emne var langsommere på fosfat ikke ville dette gjøre det gjennomsnittlige forbedringen mindre enn 40 sekunder (vs flere) - forvrengt tenker på min del - jeg tenkte bare høres logisk "på overflaten".

Jeg tror jeg forstår hvorfor det er bedre å sammenligne kraft - dersom strømmen måles nøyaktig. Jeg antar det er.

Jeg har ikke lest artikkelen / forskning på den 25 mil temporitt (som du refererer til i begynnelsen av artikkelen din). Eventhough de sier, "... tid, kan bli redusert med 8 %...", Jeg gjetter de også målt strømmen og oversatt til annen? Jeg vil tro dette kan oversettes direkte. Right?

Kan du kort beskrive hvordan makt måles? Er det egentlig en måling av kraft (dreiemoment) brukes på pedalene? Takk for opplysningen.
Reply With Quote


  #36  
Old 08-22.-2003
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 30
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default

Quote:
Opprinnelig postet av idog
Ric,

Jeg tror jeg forstår hvorfor det er bedre å sammenligne kraft - dersom strømmen måles nøyaktig. Jeg antar det er.

Jeg har ikke lest artikkelen / forskning på den 25 mil temporitt (som du refererer til i begynnelsen av artikkelen din). Eventhough de sier, "... tid, kan bli redusert med 8 %...", Jeg gjetter de også målt strømmen og oversatt til annen? Jeg vil tro dette kan oversettes direkte. Right?

Kan du kort beskrive hvordan makt måles? Er det egentlig en måling av kraft (dreiemoment) brukes på pedalene? Takk for opplysningen.
Strøm måles vanligvis nøyaktig. Det er flere måter å måle kraft, de to mest populære er Power Tap hub (www.power-tap.com) Og SRM skrur (www.srm.de).

Begge systemene bruker Strain gauges å måle dreiemomentet og deretter multipliseres ut av hub eller sveiv velocity henholdsvis. Begge systemer er svært nøyaktig. Data kan deretter lastes ned til din PC / Mac.

Det er ganske mye info i kraft forum, eller her for hvordan du fastslår soner for trening med strøm http://www.cyclingnews.com/fitness/?id\u003dpowerstern

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #37  
Old 08-26.-2003
Junior Member
 
Ble medlem: 2003 august
Innlegg: 6
Rep Power: 0
cabbage74
Default

Noen mennesker (inkludert meg selv) har vært å finne det vanskelig å finne Tri-grunnleggende natriumfosfat. Mesteparten av tiden da jeg ringte råvaren produsenter de ikke engang har den oppført på sine databaser, og enda mindre selge den.

Noe som vil hjelpe deg å finne den er å kjenne sin HMS-nummer som er. S4770.

For en kopi av HMS (det kan være nyere versjon) kan du finne det her.
http://164.107.52.42/MSDS/S/sodium% 2 ... 20tribasic.pdf

Et annet sted er nyttig i det faktum det viser LD50 (Dose hvor du 50% av testen dyr døde, basert på kroppsvekt), som tilfeldigvis er 7400 mg kg-1. Eller ca 500 gram for en 70kg person. Unlikly.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/so..._tribasic.html

Til slutt gjorde jeg finne en leverandør i Australia for dette. Som folk har sagt før er det skitt billig, det er bra fordi de bare selger det på 25kg, noe som vil koste ca $ 55 AUS, eller $ 35US.

Jeg håper dette hjelper.
ps min leverandør har bare det som teknisk karakter og ikke Næringsmiddelindustri, som skal være ok .... håper jeg. Spesielt med bare tar 1gm/day.
Reply With Quote


  #38  
Old 08-26.-2003
steve's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: 2001 august
Sted: Geelong
Innlegg: 2543
Rep Power: 27
steve is on a distinguished road
Default

Quote:
Opprinnelig postet av cabbage74
Til slutt gjorde jeg finne en leverandør i Australia for dette. Som folk har sagt før er det skitt billig, det er bra fordi de bare selger det på 25kg, noe som vil koste ca $ 55 AUS, eller $ 35US.

Jeg håper dette hjelper.
ps min leverandør har bare det som teknisk karakter og ikke Næringsmiddelindustri, som skal være ok .... håper jeg. Spesielt med bare tar 1gm/day.
Da rate 25kg kommer til å vare du lenge
__________________
Steve
CyclingForums.com
Reply With Quote


  #39  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 47
Rep Power: 0
dorkpants
Default Re: natriumfosfat

Quote:
Opprinnelig skrevet av cabbage74
Noen mennesker (inkludert meg selv) har vært å finne det vanskelig å finne Tri-grunnleggende natriumfosfat. Mesteparten av tiden da jeg ringte råvaren produsenter de ikke engang har den oppført på sine databaser, og enda mindre selge den.

Noe som vil hjelpe deg å finne den er å kjenne sin HMS-nummer som er. S4770.

For en kopi av HMS (det kan være nyere versjon) kan du finne det her.
http://164.107.52.42/MSDS/S/sodium% 2 ... 20tribasic.pdf

Et annet sted er nyttig i det faktum det viser LD50 (Dose hvor du 50% av testen dyr døde, basert på kroppsvekt), som tilfeldigvis er 7400 mg kg-1. Eller ca 500 gram for en 70kg person. Unlikly.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/so..._tribasic.html

Til slutt gjorde jeg finne en leverandør i Australia for dette. Som folk har sagt før er det skitt billig, det er bra fordi de bare selger det på 25kg, noe som vil koste ca $ 55 AUS, eller $ 35US.

Jeg håper dette hjelper.
ps min leverandør har bare det som teknisk karakter og ikke Næringsmiddelindustri, som skal være ok .... håper jeg. Spesielt med bare tar 1gm/day.
hva selskapet leverer det i Australia?
Reply With Quote


  #40  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Sted: Anchorage, Alaska, USA
Innlegg: 1669
Rep Power: 19
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: natriumfosfat

Jeg kan knapt tro at jeg leser om alle dere skamløst doping med natriumfosfat. Ville ikke dette være lett å oppdage med testing som et prestasjonsfremmende stoff? Hvorfor er dette ikke på forbudslisten? Er det forventes å være i nær fremtid? Hvorfor skulle idrettsutøvere må ta kjemikalier å oppholde seg i konkurranse med de av dere som gjør dette?
Reply With Quote


  #41  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 30
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: natriumfosfat

Quote:
Opprinnelig skrevet av gntlmn
Jeg kan knapt tro at jeg leser om alle dere skamløst doping med natriumfosfat. Ville ikke dette være lett å oppdage med testing som et prestasjonsfremmende stoff? Hvorfor er dette ikke på forbudslisten? Er det forventes å være i nær fremtid? Hvorfor skulle idrettsutøvere må ta kjemikalier å oppholde seg i konkurranse med de av dere som gjør dette?

mange ting er prestasjonsfremmende, som ikke står på forbudslisten, akkurat som fosfat ikke (på forbudt-listen).

det er ikke doping, så det er ingen grunn til å skjemmes over det.

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #42  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Sted: Anchorage, Alaska, USA
Innlegg: 1669
Rep Power: 19
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: natriumfosfat

Quote:
Opprinnelig skrevet av ric_stern / RST
mange ting er prestasjonsfremmende, som ikke står på forbudslisten, akkurat som fosfat ikke (på forbudt-listen).

det er ikke doping, så det er ingen grunn til å skjemmes over det.

ric
det er ikke doping fordi det er ikke på forbudslisten? om det var lagt til forbudslisten, så du ville si at det er doping?

Hva gjør natriumfosfat gjøre din hviler BP?
Reply With Quote


  #43  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 30
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: natriumfosfat

Quote:
Opprinnelig skrevet av gntlmn
det er ikke doping fordi det er ikke på forbudslisten? om det var lagt til forbudslisten, så du ville si at det er doping?

Hva gjør natriumfosfat gjøre din hviler BP?
i omvendt rekkefølge, ingen anelse om SP gjør noe til din BP, aldri sjekket. mekanismen som den kan fungere (det er behov for å bli ytterligere belyst) kan være gunstig for hjertepasienter.

som jeg sa det er mange ting som forbedrer ytelsen som ikke er på forbudslisten. noen av dem vil du sannsynligvis bruke selv, for eksempel mat, karbohydrater, vann, koffein, opplæring. og før du foreslå at disse er enten ekte mat eller nødvendig (for eksempel trening), fosfat og fosfor finnes i store mengder gjennom mat og drikke, er en nødvendig kjemisk for normal kropp fungerer og blir spist / konsumert hver dag.

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #44  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Sted: Anchorage, Alaska, USA
Innlegg: 1669
Rep Power: 19
gntlmn is on a distinguished road
Default Re: natriumfosfat

Quote:
Opprinnelig skrevet av ric_stern / RST
i omvendt rekkefølge, ingen anelse om SP gjør noe til din BP, aldri sjekket. mekanismen som den kan fungere (det er behov for å bli ytterligere belyst) kan være gunstig for hjertepasienter.

som jeg sa det er mange ting som forbedrer ytelsen som ikke er på forbudslisten. noen av dem vil du sannsynligvis bruke selv, for eksempel mat, karbohydrater, vann, koffein, opplæring. og før du foreslå at disse er enten ekte mat eller nødvendig (for eksempel trening), fosfat og fosfor finnes i store mengder gjennom mat og drikke, er en nødvendig kjemisk for normal kropp fungerer og blir spist / konsumert hver dag.

ric
Jeg tror det gjør det desto mer bemerkelsesverdig at dette natriumfosfat vil bli en forestilling enhancer fordi hvis de er begge elektrolytter, vil de skille sine ioner i løsningen. Hvorfor skulle fordøyelse i kombinert form er en fordel? Er det mengder? Er doser høyere enn disse enorme mengdene vi allerede forbruker?
Reply With Quote


  #45  
Old 08-11.-2004
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 30
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: natriumfosfat

Quote:
Opprinnelig skrevet av gntlmn
Jeg tror det gjør det desto mer bemerkelsesverdig at dette natriumfosfat vil bli en forestilling enhancer fordi hvis de er begge elektrolytter, vil de skille sine ioner i løsningen. Hvorfor skulle fordøyelse i kombinert form er en fordel? Er det mengder? Er doser høyere enn disse enorme mengdene vi allerede forbruker?
Alt jeg kan si er at de ikke oppløses i løsningen veldig mye. kan ikke svare på de andre litt, ikke at det er et svar. synes bare å være en fordel med tribasic SP. andre typer SP eller P synes ikke å ha noen effekt (eller kanskje til og med være skadelig).

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
fosfat, natrium

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 08:14.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversettelser (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish