Styrke og sykling kontroversen

Bare lesing over hele løfting og sykling tråd-nå stengt.

Svar på Ric Stern, jeg tror du har brukt riktige fakta å gjøre en feil argument.

Nettopp fordi kraften er omvendt proporsjonal med hastigheten og gjentakelser for alle musce størrelse, tar det en betydelig mengde kraft til å produsere enda en liten mengde kraft til en rimelig hastighet og for lange avstander.

Enkelt sagt, hvis du ikke kan løfte 100 kg ti ganger er det ingen måte du skal kunne løfte 50 kg 100 ganger, eller 25 kg 500 ganger.

Så lanse opp Alpene setter 25 kg av makt nedover, men i praksis 1000 av reps. Han kan bare gjøre de tusenvis av repetisjoner årsak er de så mye under sitt maksimale innsats at det er lite til ingen trøtthet.

Mens aerob kapasitet er det primære determinant for bærekraftig strøm, motstand mot muscualar tretthet, som delvis bestemmes av muskelmasse spiller en rolle også.

For eksempel ridning på høyt tonefall forsinkelser utbruddet av muskulære trettheten, men krever mer energi og dermed oksygen. En sterkere rytter som kan presse større tannhjul kan bruke en lavere tråkkfrekvens og dermed få mer kraft ut av samme aerobe kapasitet.

Gjerne gjør 350 watt eller så ved 75 rpm i 20 minutter opp en bakke bena mine sår. Selv om jeg kan få min HR ned igjen jeg vil ha problemer med å gjøre det igjen. Hvis jeg hadde større ben i spill jeg kunne gjenta innsatsen lett.

Jeg har funnet jeg faktisk nødt til å ri nær 100 rpm å unngå muskel-tretthet som er for å beskatte på mitt hjerte og lunger. Jeg må bremse for å ikke sprenge.

Nå er denne blader åpner været forbedre 10000 rep styrke er best oppnås ved bakke intervall, sitter i Gym gjør hundrevis av reps eller gjør mindre reps, men sikkert økt muskelmasse kan spille en nyttig rolle i sykling ytelse, spesielt hvis muskulær tretthet synes å være en begrensende faktor.

Hvis ikke, ville syklister ikke ha større enn gjennomsnittet leggmusklene.

Men på spørsmålet ovenfor, tror jeg det er påvist at selv lave reps kan øke slow twitch muskelmasse, holdning raskere enn lave reps.

Bare fordi en coach på et internett forum sier at du ikke trenger styrke til å sykle gjør ikke det et faktum. Jeg helt enig med deg at selv om folk flest kan presse 25kg's engang betyr ikke at Lance ikke har awesome ben styrke. Tenk på alle de akselerasjoner de gjør går oppoverbakke som vil kreve god styrke. Jeg er også enig med deg at hvis du har en høy maksimal leg kraft (1-10 rep styrke) så vil det hjelpe på lav styrke er fordi det er godt under maksimum.

UANSETT! På sykkel trening er den underliggende faktoren om hvem som får opp bakken først. Det er ikke til å si at styrketrening er ikke en worthwile bruke tiden din hvis du har nok fritid til å gjøre litt styrke arbeidet på den siden som passer til sykling. Mange mennesker er korte av fritiden i det travle liv så mitt råd til deg er ri nettopp din sykkel.

Dette er bare min mening som jeg har dannet på ulike studier, sykling kolleger og personlige erfaringer. Skal ikke gjøre det noe mer verdifullt eller verdifullt enn noen andre på dette forumet voicing der meninger.

det er derfor de fleste idretter forskere / trening fysiologer vil være enige med meg, når man ser på trente syklister (som er hva litteraturen viser)

en betydelig mengde kraft er nødvendig for en liten styrke ...? ummm?

han kan gjøre dem på grunn av sin aerobe makt (dvs. VO2max og LT), ikke hans styrke.

eller sagt på en annen måte, jeg produserer mindre strøm enn LA gå oppoverbakke, men fordi jeg er måten langsommere og ri samme type utstyr forholdstall som proffene gjør (som gjør de fleste av oss) og fordi min Cadence er mye lavere enn hans , er min styrke kravet høyere enn Las.

det å gjøre med VO2max og laktat terskel.

hvis du var i bedre form (dvs. hatt større VO2max og LT) du vil finne det lettere. Ingenting å gjøre med store bein eller Jason Queally skulle fly opp i fjellene

__________________
http://www.cyclecoach.com

Actaully jeg er ikke legger dette fordi jeg eier et treningsstudio og ønsker mer suckers å tilbringe tid gjør ben presser hele dagen. Jeg har ingen problem med å akseptere at riding er trolig den beste måten å få raskere.

Det er bare det at ditt argument, som kan bli støttet opp av data * er ikke logisk konsistent i måten den ble presentert.

* (Jeg har sett andre studier som attributt fordeler til økt styrke til selv trente utøvere, men ikke så mange som som støtter det andre tilfellet)

Det faktum at folk flest er sterke nok til å produsere toppen styrker kreves for å produsere enorme mengder kraft betyr ikke at de har nok muskulær utholdenhet (slow twitch muskelmasse) å ri hardt opp store bakker dag etter dag.

Som du sa i ditt innlegg, er kraft omvendt proporsjonal (men ikke lineært) til hastighet og gjentagelser.

Med andre ord, er din maksimale styrke på 1000 reps relatert til maks kraft på 1 reps. Det er proporsjonalt mindre, trolig 15-25% mindre av din 1 rep makt, men i slekt. Noen med dobbel muskelmasse og samme sammensetning vil kunne produsere, vanligvis doble styrken på et rep og doble styrken på 1000 reps.

Anecdotally, det faktum at min bror kan løfte 1 murstein eller 5 betyr ikke at han kan legge klosser hele dagen. Min kompis som kan løfte ti finner det lett.

Nå kan du hevde at muskeltretthet er rett og slett et resultat av aerobe stress-ie din aerobe kapasitet bestemmer muskulær utholdenhet. Men selv om noen holder aerobic musklene blir trette til slutt over et gitt kraft nivå. Sett noen i gym og la dem hvile i ti minutter etter hvert sett. Det betyr ikke at de pleide trøtthet slutt, selv ved lavt motstand.

Hva du trenger å vise er at gjennomsnittlig person har nok styrke til å produsere den virkelige verden krefter som elite cylists produserer for tusenvis av reps, dagen i dag ut.

kan ta 20% av maks styrke som det punktet hvor kraften / rep kurve blir flat for en person med gjennomsnittlig muskler komposisjon (noen med mer fast twitch fibre vil ha en lavere figur) - dvs. det punktet hvor du kan gjøre infinate reps og aldri dekk.

25kg fordelt med 20% er 125 kg, som er en stor styrke. Mye på ett ben!

Nå hvis gjennomsnittlig person kan bare beinpress si 60kg for en rep med ett ben, så beina vil dekkene etter hvert, (selv om lungene ikke), hvis de har til å produsere mer enn 12 kg av makt. Det betyr en ganske ordinær 200 watt eller så.

I dont har en reell verdi for forholdet mellom styrken på infinate reps og 1 rep (vil lete etter en artikkel, men det vil variere med muskel sammensetning), om styrke til å aldri bli en begrensende faktor i sykling det måtte være nær til 50% eller så. Det søkemotormarkedsførere litt høy for meg.

Dine konklusjoner kan være helt korrekt, men argumentet behov revisjonen. Vitenskap handler ikke bare om spådommer, men om mekanismer.

Oh, og hvis du kan ri opp de samme bakkene i pro's do i samme tannhjul du gjør bra. Selv om lanse + co spinner 100rps, hvis du kan gjøre 75rps du er på 75% av 400 + watt eller 300 watt, noe som er ganske bra. Hvis du tar noen pro kjørere som gjør 85rpm som benchmark du er opptil 350 + watt.

Og jeg dont mener noe av dette på en ekkel måte eller selv å gå den ene siden enn den andre. Flere interessert i å forstå problemet enn noe annet.

Jeg skal stumpe: Jeg har et nyfødt barn. Jeg har ikke tid til å gå over de samme punktene jeg og andre som er gjort i låst tråden øverst på siden. I denne tråden er kommentarer av meg (sports vitenskapsmann og trener) og andre øvelsen fysiologer (f.eks Andy Coggan). Den korte av det er at det er * ingen * bevis for å støtte vekttrening (i trente syklister) for utholdenhet sykling ytelse (dvs. har faktisk studier vist noen effekt, se min artikkel cyclingnews.com) og første prinsipper tilsier at det ville være skadelig for ECP.

Jeg tror du blander opp bærekraftig strøm (som er styrt av VO2max og LT) og styrke, dvs. gjenta en lav rep mange ganger mot en 1 rep maks.

Ser på elite syklister mange av dem kunne ikke sprint vei ut av en papirpose, og er ikke sterkere enn utrente, friske stillesittende mennesker.

Ser på forrige timer rekordholderen mest friske menn kunne generere mer peak power (dvs. sprint) og maksimal kraft (dvs. styrke) enn ham.

De fleste tur opp bakkene i samme tannhjul som proffene gjør. Inntil ganske nylig mest racing syklister (minst i Europa) ville bruke si en 12-23 kassett. Den siste gangen jeg dro til Alpene, brukte jeg 39 x 23 som det var den laveste giret jeg kunne finne på den tiden. Det vil være det samme eller lignende for hva proffene brukes som et lavt gir. Jeg ville generere si ~ 300 W ved 70 omdreininger / min kontra deres ~ 400 ved høyere tråkkfrekvens. Jeg krever samme kraft eller mer som dem!

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

du er forvirrende styrke (maksimal styrke kapasitet på en muskel) og kraft. Ingen har sagt at du ikke trenger å være i stand til å generere litt kraft for å sykle, det er bare at det beløpet som kreves er svært lav (den eneste gangen du kan komme i nærheten av maksimal styrke kapasitet - dvs. styrke, ville være en alle ut stående start).

Deretter forvirre bærekraftig makt (skyve 25 kg mange ganger) med styrke, når det tidligere har å gjøre med aerobic evne (dvs. VO2max og LT).

Økende styrke (dvs. maksimal kraft) for å øke ECP enten er bortkastet tid (dvs. nevromuskulære makt som det ikke overføre til ulike felles vinkler og hastigheter) eller svært begrenset / skadelig for ytelse (dvs. øke sprint effekt med økt hypertrofi, eller reduserer ECP med økt hypertrofi som du har mer masse å slepe oppoverbakke og du senke kapillære og mitokondrie tetthet av musklene blir trent).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Eller for å sette dette på en annen måte, hvis makt var den begrensende faktoren i ECP jeg kunne kjøre med proffene, som jeg ikke kan gjøre. Jeg kan opprettholde samme eller svært lik krefter for samme varighet eller (faktisk) mye lenger enn dem. Det jeg ikke kan gjøre er å sykle på samme strømforbruket for samme varighet som dem. Og for å avklare jeg er ikke sterk (dvs. min maksimal styrke kapasitet er svært lavt for en mannlig).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Jeg ser frem til rapporten etter at du gjør dette. I mellomtiden vil jeg fortsette å bruke min begrensede treningstid på sykling innsats som jeg vet vil forbedre ytelse, inkludert høy intensitet innsats at målet mitt AWC, VO2MAX og aerob effektivitet. Jeg synes argumentet må være mer enn at en viss aktivitet kan forbedre ytelsen. Jeg synes argumentet må være at det er en bedre bruk av trening tid enn andre aktiviteter som er rettet mot de samme tilpasning.

[QUOTE = ric_stern / RST] Eller for å sette dette på en annen måte, hvis makt var den begrensende faktoren i ECP jeg kunne kjøre med proffene, som jeg ikke kan gjøre. Jeg kan opprettholde samme eller svært lik krefter for samme varighet eller (faktisk) mye lenger enn dem. Det jeg ikke kan gjøre er å sykle på samme strømforbruket for samme varighet som dem. Og for å avklare jeg er ikke sterk (dvs. min maksimal styrke kapasitet er svært lavt for en mannlig).

Jeg har aldri sagt styrke var generelt den begrensende faktor-bare at en viss bærekraftig strøm trenger en viss mengde muskel utholdenhet.

Bare et spørsmål Rick-etter å gjøre to eller tre 300 Watt 70 rpm innsats opp bakkene, ikke lårene skade-selv dagen etter. Det synes å være et symptom på muskel stress-dvs de er overarbeidet. For scene og turne ryttere som er dårlige nyheter så det er ikke mye tid å gjenopprette.

Dersom du ikke har disse symptomene, og du har virkelig lite bein, så din forholdet ikke fatigueing stress til maks turtall må være svært høy - dvs. du må ha en svært høy andel av langsom til rask twitch muskler.

Jeg merker at når jeg begynner å trene hardt etter en pause mine muskler vondt, de vokser litt, så stabiliseres. Når jeg starter jeg kan gå hardt for en dag, så jeg er såre den neste. Da jeg jobbet som bud, ikke bare var min LT høy, men jeg kunne gjøre anaerob innsats hver dag uten å bli sår. Repeterbarhet av maksimal innsats er viktig også.

Kanskje testing modell som viser ingen fordeler for "styrke" er feil.

Jeg foreslår at du tester en kobling mellom langsomme twitch muskelmasse og repeterbare høy intensitet innsats-ikke bare 1 time TT er som ive sett gjort i tester.

Så test noen som i 10 minutter over LT, og gjøre dem gjøre det igjen, og igjen og igjen, og se hvordan makten haler av. Så få dem til å gjøre det igjen neste dag.

Jeg antar at de mindre langsomme twitch muskelmasse gruppen vil hale ut raskere i forhold til deres opprinnelige innsats.

Med andre ord vil aerobe kapasiteten raskt begrense de resultatbaserte kan du ikke gå over den i mer enn et par minutter. Ones muskulær utholdenhet grensen tar mye lengre tid å nå og er 0probably bare skjøvet av høy intensitet innsats, men det finnes likevel.

Sure-men "muskel utholdenhet" betyr ikke styrke.

Så sårhet er nå knyttet til styrke? Når gjorde du foretar denne forbindelse? Det kan ikke være på grunn av acidose eller de mange ting som forårsaker tretthet som ikke er godt forstått ennå? Jeg sov ikke mye i går kveld og er slags sår i morges, betyr det jeg ikke er sterk nok til å sove?



Nå det er latterlig. Trening på sykkelen gjør deg sprekere for ... trening på sykkel? Det kommer som et sjokk. Kom tilbake til oss når du kan forklare hva dette har å gjøre med styrke.




Ingenting av dette har noe å gjøre med styrke! BTW, kunne du behage definere bruken av "Muscular Endurance" for å rydde opp i et abstrakt begrep?

[QUOTE = 11ring]Jeg er relativt ny på dette forumet, men jeg kan fortelle deg noe om beinet styrke. Fra mitt styrkeløft dager (og kjører dager) beina mine er som jern og jeg har store sterke kalver. Jeg pleide å gjøre kvartal knebøy med £ 700 på skuldrene mine, men ingenting av dette hjelper å slå pedalene rundt. Når jeg først søkte råd tilbake i januar mine FT var 130W! Men gjennom trening med bare intervaller så langt, er jeg nå gjør 220 watt. Neste uke starter jeg på mitt V02max arbeid som er viktig hvis du vil klatre godt osv. (som legges ut av Ric ovenfor)
Beklager gamle kompis, men jeg er redd du tar feil her, så spiser Humble Pie og ta råd fra alle gutta i vet. Sterke bein har ingenting å gjøre med riding godt. Believe it!

Muskulær utholdenhet som definert av meg, er din evne til å gjøre hundrevis eller tusenvis eller reps på en gitt styrke, uavhengig av aerob kapasitet. For enkelhets skyld, og å se tilbake på mine andre innlegg er det styrken kan du øve på praktisk infinate reps, eller kraft nedenfor der det ikke er akkumulert utmattelse.

Det er generelt en del av maksimal styrke. Med andre ord bør en sterkere person tendens til å kunne ha en høyere fatigue limit.

Tenk eller materialer som stål med tretthet grenser. Nedenfor et visst stress nivået du kan bøye et stykke av stål frem og tilbake til evig tid uten å bryte, men over denne grensen hver stress syklusen gjør det svakere. Vanligvis FL for stål er 1 / 3 det Bruddstyrke. Så doble den maksimale styrken til et element og du doble sin trøtthet grensen også.

Samme med beina. Hvis du gjør noen produsere styrker over trøtthet grensen vil de bli lei og sår, selv om du lar deres HR gå ned for å hvile de er skadet, de skrånende gjentar sine previouse innsats. Musklene blir skadet fordi de skrånende produserer det nivået av makt alltid.

Jeg tror ric enig i at en viss styrke er nødvendig for å produsere si 300 watt i en halvtime, men at mengden av muskler som er ganske lav. Essentialy spørsmålet er været syklister egentlig aldri gå over sine fatigue limit-Jeg vil hevde at symptomene på muskulære stress som sårhet dagen etter og mer til poenget muskeloppbygging med trening viser at mange syklister gjør.

Grunnen til at jeg foreslo å gjøre masse høy intensitet innsats i testing er at det gir mulighet for hvile på tide å la HR gjenopprette. Folk vil alltid være begrenset aerobt over en time da det er for kort til utmattelse å sette inn og kreftene man kan produsere en time er nok for liten. Enda bedre gjør 3 minutters intervaller med 10 minutters pauser. På den måten makt utganger vil tendere til å gå over tretthet grensen, og det er nok hvile til å gjøre mange av dem for å få nok sykluser.

Dette arbeidet ocur i racing hele tiden, så forbedret gjentakbare høy intensitet innsats kunne rimelig forventes å bidra i racing.

avhenger av hvor lenge de varer for (innsatsen). Men hva har det med saken å gjøre med styrke?

igjen, hva noe av dette har å gjøre med styrke?

hvor godt du gjenoppretter fra høy intensitet innsats (og dermed gjenta høy intensitet innsats) er direkte relatert til aerobic evne og ikke styrke

hva har dette med saken å gjøre styrke?

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Jeg tror du er forvirrende for mange problemer. Og jeg tror ikke du forstår hva som er skrevet i tidligere innlegg.

Din evne til å gjenta et submaximal styrke mange, mange ganger, er din aerobe kapasitet. Avhengig av hva som submax styrken vil være din (f.eks) TT makt, LT eller hele dagen riding intensitet eller hva. Disse er definert og begrenset av kardiovaskulære og metabolske grenser (dvs. VO2max og LT henholdsvis). Det har ingen ting å gjøre med styrke (som er maksimal kraft kapasitet eller en muskel eller gruppe muskler).

Hvis du foretar syklister (eller idrettsutøvere) utøve ved visse intensitet som er intense (f.eks> TTpower) så sliten, men dette har ingenting å gjøre med styrke.

så langt som 300 W for en periode, det er ikke styrken, men en viss kraft er nødvendig, noe som vil variere med Cadence.

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Som du startet med enorme muskler og ingen fitness, din aerobe fitness skal være begrensende faktor. Dvs. funksjonelle terskel er nå 220 watt men tretthet grense (en funksjon av styrke) er trolig 50 kg, nok til å lage 800 watt eller mer.

I den andre enden av spekteret der (kanskje) være syklister som har funksjonelle terskler på 400 watt, men kan ha en trøtthet grense på 15 kg. Så det hjertet kan være sterke, men musklene evne til å løfte små vekter for alltid vil etterhvert bli langsom dem ned.

Jeg er ikke sikker på at dette er tilfelle, men hvis det er da det kan være fordeler for målrettet trening for å øke muskulær utholdenhet.

Er jeg høyreklikker du kan knebøy 50 kg ganske mye alltid.