Go Back   Sykling Forums » Bikes » Sykling Training
Sykling Training Post her hvis du trenger litt hjelp med trening eller har noen treningstips for å dele. Masse trening er noe alle som er i sykling har å gjøre.













Makspuls - Side 2

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #16  
Old 07-30.-2003
Utestengt
 
Ble medlem: 2003 juli
Alder: 46
Innlegg: 102
Rep Power: 0
never_doped will become famous soon enough
Default

Ric,

Max puls ville øke og hvilepuls ville reduseres som noen blir sprekere.
Reply With Quote


  #17  
Old 07-30.-2003
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juni
Sted: Springfield MA
Alder: 42
Innlegg: 280
Rep Power: 15
coolworx will become famous soon enough
Default

Økt laktat toleranse

Jeg tenkte på dette i dag ... det er som blir tone-døv. De fattige satt på nerveender som holder tappe deres nevrotransmittere, skrek: "THIS HURTTTTSSS!" til slutt gi opp å prøve.
Reply With Quote


  #18  
Old 07-31.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Ble medlem: 2002 februar
Sted: UK
Innlegg: 1265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default

Quote:
Opprinnelig postet av J-MAT
Ric:

Hjertefrekvensen kan eller ikke kan reduseres som fitness bedre. Hjertefrekvensen er avhengig av muskelmasse, og de mer spesifikke sporten muskelmasse som kan bli rekruttert, jo høyere den potensielle puls.

Derfor energisk spiller videospill med tomlene ikke heve ikke pulsen, men involverer store muskelgrupper (bein) gjør.

Gjøre mange ryttere egentlig ikke presse seg selv til sine grenser (selv om de tror de gjorde det) før de får sterkere og raskere. Uskikket ryttere tendens til å slutte pedalling hardt når laktat høye nivåer er oppstått. Økt laktat toleranse kan la deg presse hardere og treffer hjertet høyere priser.
Vi var bare snakk om maks hjertefrekvens, ikke submaximal eller bærekraftig hjerte priser. Din makspuls kan gå ned noen slår som en rytter beveger seg fra en utrente til opplæring stat.
Reply With Quote


  #19  
Old 07-31.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Ble medlem: 2002 februar
Sted: UK
Innlegg: 1265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default

Quote:
Opprinnelig postet av never_doped
Ric,

Max puls ville øke og hvilepuls ville reduseres som noen blir sprekere.
Den maksimale hjertefrekvens som kan oppnås vil forbli den samme, eller gå ned etter hvert som du blir mer trent, for grunnene hevet tidligere i tråden (increse i Stoke volum). Ved maksimal nivåer et større slag volum betyr at det tar lengre tid å fylle og tømme hjertet, slik at mindre beats kan passe inn i et minutt.

Den hvilepuls gjør deacrese av samme grunn (økning i slag volum). Jo større slag volum betyr at mer blod kan pumpes med hver beat av hjertet, så når hvile (eller i submaximal nivåer) færre beats er nødvendig for å produsere samme blodstrøm.

Disse svarene er allment akseptert, men krever en rytter skal oppnå sine maks regelmessig trening. Inexperianced ryttere kanskje ikke i stand til å oppnå sine maks på trening.
Reply With Quote


  #20  
Old 07-31.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Ble medlem: 2002 februar
Sted: UK
Innlegg: 1265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default

Quote:
Opprinnelig postet av Spider1977
Takk 2Lap, jeg har alltid finne svarene på disse trådene very helpful. Driver du coaching clinics on-line?
Takk Spider1977, jeg er ikke coaching i øyeblikket bare legger på dette nettstedet. Du kan gi Ric en prøve, tror jeg han gjør ganske mye coaching over nettet.
Reply With Quote


  #21  
Old 07-31.-2003
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Opprinnelig postet av never_doped
Ric,

Max puls ville øke og hvilepuls ville reduseres som noen blir sprekere.
Never_doped,

Maksimal hjertefrekvens * GIR * nedgang som folk flytter fra en utrente til opplæring status. Vanligvis er det en ~ 3-5 b / min nedgang i HRmax etter ~ 12 uker med intens trening. Noen studier viser en nedgang i HRmax på 3 - 7%, med trening.

Som en konsekvens når folk blir utrente, det er en reduksjon i plasma volum, noe som resulterer i en økning * * i maksimal HR. Dette er reversert når infusjonen en plasma expander i detrained idrettsutøvere eller stillesittende mennesker.

Det synes også å være en endring i elektrofysiologi av hjertet med trening, for eksempel endringer i SA-knuten, samt plasma ekspansjon.

Hvis din høyeste HR ser ut til å gå opp med opplæring, er det svært sannsynlig at a) du testet deg selv og ikke var motivert nok, b) du var bekymret "skadet" selv (eller for eksempel maksimal trening var kontraindisert), c) du ikke fullfil kriteriet for maksimal trening testing

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #22  
Old 07-31.-2003
Registered User
 
Ble medlem: Jan 2003
Sted: Charlotte, NC, USA
Alder: 55
Innlegg: 3
Rep Power: 0
ken lyles will become famous soon enough
Default

Jeg kan relateres til. Jeg er 49 og min MHR er 194. Jeg har nådd det gang på en trener og en gang på slutten av en 45 mil tur mens du forsøker å sprint. Jeg har ingen symptomer av hjerte problemer, men etter å kjenne noen (midten av 50-årene mannlige) som døde av hjerteinfarkt mens kajakkpadling og lese om Dr. Ed Burke dø mens klatre en mtn i Colorado, jeg hesitent å presse meg selv.
Reply With Quote


  #23  
Old 07-31.-2003
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Opprinnelig postet av Ken Lyles
Jeg kan relateres til. Jeg er 49 og min MHR er 194. Jeg har nådd det gang på en trener og en gang på slutten av en 45 mil tur mens du forsøker å sprint. Jeg har ingen symptomer av hjerte problemer, men etter å kjenne noen (midten av 50-årene mannlige) som døde av hjerteinfarkt mens kajakkpadling og lese om Dr. Ed Burke dø mens klatre en mtn i Colorado, jeg hesitent å presse meg selv.
Trene på maksimal intensitet at for, for eksempel, krever at du nå HRmax føles hardt arbeid og stressende. Men det er ingen grunn til at (forutsatt at du er i god helse og har vært okayed for dette med medisinsk klaring) bør du ikke gå til enten VO2 max, HR max eller supramaximal intensiteter. En av mine kolleger hadde fullført en studie ser på VO2 max i eldre utøvere, var noen av utøverne i sine 60 og 70-tallet.

Du vil sikkert være nødvendig for å nå disse intensiteter hvis du rase (jeg er ikke sikker på om du gjør).

Men hvis du er i det hele tatt bekymret for dette, bør du søke råd først fra fastlegen din / familiens lege (hvem vil da henvise deg på, bør de føler behov).

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #24  
Old 07-31.-2003
Velvet's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Sted: South of England, UK
Alder: 38
Innlegg: 34
Rep Power: 13
Velvet will become famous soon enough
Default

Jeg har ingen anelse om hva jeg er maks - siste ritt (jeg er en nybegynner til den og uegnet) har sett meg truffet 176ish til tider. Fikk et sjokk selv når stillestående og har bare møtt opp med den andre halvparten, startet min HRM bleeping som en god-un (overskredet grensen på 170) og jeg så ned for å se 211 på det!

Av en eller annen grunn skjermen min var ikke låst til sensoren bandet, og fikk plukket opp sine samt min egen ;-)

Morsomt, men jeg er fortsatt ingen av klokere med hensyn til mitt egentlige (snarere enn teoretiske) max, som er 32, det meste uskikket, og kvinnelige ...
Reply With Quote


  #25  
Old 07-31.-2003
Senior Member
 
Ble medlem: Mar 2003
Sted: Orange, California
Innlegg: 331
Rep Power: 15
J-MAT will become famous soon enough
Default

Ric:

Min fitness har økt dramatisk de siste 1,5 år, men min makspuls har ikke forandret seg, er det fortsatt 180 bpm.

Studier viser også at du mister et sted rundt en beat per år av din makspuls, men 14 år siden da jeg først begynte å ri, var min max kun 183 bpm. Jeg har bare tapt 3 bpm av max min i 14 år!

Problemet med studiene er at det du ser i den virkelige verden, er ofte veldig annerledes enn hva du ser i laboratoriet.
__________________
Send kommentarer, ros eller flammer til:
jm_560@Hotmail.com
Reply With Quote


  #26  
Old 08-01.-2003
EDD edd is offline
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Beliggenhet: Syd. Aust.
Innlegg: 546
Rep Power: 15
edd will become famous soon enough
Default

Max Heart Priser varierer etter en rekke faktorer:
alder er bare én av disse faktorene.
når du begynner å trene på spesifikke utstyret dvs; sykkel
hjertefrekvensen ville komme til å øke først, dette er fordi du blir bruk til å arbeide hardt og toleranser bedre.
Da vil det platået og strømforbruket vil forbedre.
Deretter vil den gå ned.
Dette hva som vanligvis skjer, men det er mange unntak.
Jeg trener med en 30 år gammel kvinnelig Triathlete som kan opprettholde en HR på 210 for mer enn 8 min, gå skikkelsen hennes makspuls??
Dersom hjertefrekvensen ikke gå tilbake til normal reletively raskt eller du føler virkelig rare eller syk, gå og se en lege - gjøre en maks stress test med EKG
Reply With Quote


  #27  
Old 08-01.-2003
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Opprinnelig postet av J-MAT
Ric:

Min fitness har økt dramatisk de siste 1,5 år, men min makspuls har ikke forandret seg, er det fortsatt 180 bpm.

Studier viser også at du mister et sted rundt en beat per år av din makspuls, men 14 år siden da jeg først begynte å ri, var min max kun 183 bpm. Jeg har bare tapt 3 bpm av max min i 14 år!

Problemet med studiene er at det du ser i den virkelige verden, er ofte veldig annerledes enn hva du ser i laboratoriet.
J-Mat,

Fint å høre at treningsopplegget har bedret seg dramatisk.

I mitt forrige innlegg sa jeg at HRmax avtar når du går fra utrente til trente eller gjøre et stort hopp i fitness. Dette ville ikke ha skjedd med deg innen den tidligere 1,5 år, så du har ridd i 14 år.

HRmax ikke reduseres med alderen. Nedgangen i HRmax ikke endres med trening. Men for det første er jeg ikke sikker på om du har gjennomgått noen form for lab-test 14 år siden (og følgelig du kanskje ikke har gått så hardt som mulig, eller du har kanskje ikke vært helt uthvilt). Dernest viser noen form for regresjonsligningen som spår endringer i en funksjon, den linjen som passer best for data, det vil si, ikke alle er det samme noen vil være over og litt under linjen passer best.

Likeledes, når jeg først oppdaget min HR max (riding opp en liten stigning i 1990), var det 203 b / min. Noen 13 år senere min HRmax er fremdeles 203 b / min. Men i 1990 brukte jeg en felt-test i en gruppe trening ri, og i senere tid jeg brukte laboratorietester. Det er fullt mulig og høyst sannsynlig jeg ikke ri til maks min i 1990 (dvs. jeg var mer interessert i å holde hjulene og ikke får droppet).

Følgelig vet vi fra data fra studier som HRmax ikke reduseres med trening, og ikke reduseres med alderen.

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #28  
Old 08-02.-2003
Senior Member
 
Ble medlem: Mar 2003
Sted: Orange, California
Innlegg: 331
Rep Power: 15
J-MAT will become famous soon enough
Default

Ric:

Jeg burde ha nevnt det for noen år var jeg i en svært dårlig tilstand condition bare ri en gang i uken i en time. Noen ganger vil jeg la 2-3 uker passere mellom rides. Da jeg begynte å trene hardt igjen for å rase passe, var min max 180 bpm da som den er nå. Jeg var så ute av form, ville jeg vært på min laktat terskel på 19-20 mph.

I utgangspunktet måtte starte helt på nytt. Jeg mistet alle fitness min. Det eneste jeg hadde igjen var minnene. I dag, varm jeg opp på 19-20 mph. Så for meg, gjorde meg max ikke endre uansett form.

Mitt poeng er det er for mye variasjon i biologiske enheter for å si ting er absolutt. Jeg har tapt 3 beats i 14 år og du har mistet 0 beats i 10. Noen andre der ute har kanskje mistet 5 beats i 5 år.

For max hr testing, det hele koker egentlig ned til hvor hardt vi kan presse oss selv. Jeg har gjort min andel av lidelse gjennom årene, og jeg lurer på om jeg kunne presse hardere.

En trent rytter som er vant til lidelse og avvikling store tannhjul står en bedre sjanse til å treffe en ekte hr max enn en som aldri går veldig fort eller presser seg hardt. Disse rytterne er mye mer sannsynlig å avslutte et maks hr test før på grunn av begrenset lidelse abililty.

Jeg kjenner folk som tror riding a beach cruiser på 8 mph for 5 miles er dagers arbeid. Jeg tror ikke de ville henge veldig lenge på en maks hr test, avslutte minutt ting begynte å bli ekkel som ville være i de første 30 sekunder eller så.

Hvis laktat terskel er på 80% av pr max det er lite sannsynlig at du vil være i stand til å henge i der og gjøre en 5-10 minutters TT innsats med de siste 20-30 sekunder meterne hvor som helst i nærheten av din sanne maks.

På den annen side, hvis laktat terskelen var nær på VO2 maks (det ideelle), du vil bare være noen få øyeblikk under max under mesteparten av testen, og de siste 30 sekundene vil sikkert sette deg nær eller på din true max.

Maks puls er et tall som ikke endres, men størrelsen eller retningen er vanskelig å forutsi.

Jeg har lest mange historier om beste amatør ryttere i pro-am løp og topp proffer i spesielle mesterskapet løp gjennom årene, og noen ganger vil du høre vinneren sier han traff den høyeste max og bærekraftig pr har sett før.

Det synes at selv profesjonelle ryttere har en vanskelig tid presser seg til deres sanne max, selv i "vanlig" racing, behøver en spesiell anledning til elict den sanne lesing.

Så, hvordan kan vi vite hva våre maks hr egentlig er?? Noen kan komme helt tett eller faktisk truffet den, men så igjen, kanskje andre trenger noe spesielt å riste dem opp til et punkt der de kan virkelig treffer reelt tall.
__________________
Send kommentarer, ros eller flammer til:
jm_560@Hotmail.com
Reply With Quote


  #29  
Old 08-03.-2003
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 31
ric_stern/RST is a glorious beacon of light
Default

J-MAT skrev, jeg svarte med>>

Ric:

I utgangspunktet måtte starte helt på nytt. Jeg mistet alle fitness min. Det eneste jeg hadde igjen var minnene. I dag, varm jeg opp på 19-20 mph. Så for meg, gjorde meg max ikke endre uansett form.

>> Mitt poeng er at du ikke får testet skikkelig, så det er vanskelig å vite om du nådd ditt sanne max eller ikke


Mitt poeng er det er for mye variasjon i biologiske enheter for å si ting er absolutt. Jeg har tapt 3 beats i 14 år og du har mistet 0 beats i 10. Noen andre der ute har kanskje mistet 5 beats i 5 år.

>> Nei Jeg sammenlignet et felt test med en lab-test. Jeg vet ikke om jeg kunne gått hardere i feltet test - jeg gjorde det som var nødvendig for å bo på et hjul. Jeg mistenker vet dere ikke heller.

For max hr testing, det hele koker egentlig ned til hvor hardt vi kan presse oss selv. Jeg har gjort min andel av lidelse gjennom årene, og jeg lurer på om jeg kunne presse hardere.

>> Mitt poeng akkurat. hvordan vet du at du kunne ikke ha gått hardere i en lab-test?


En trent rytter som er vant til lidelse og avvikling store tannhjul står en bedre sjanse til å treffe en ekte hr max enn en som aldri går veldig fort eller presser seg hardt. Disse rytterne er mye mer sannsynlig å avslutte et maks hr test før på grunn av begrenset lidelse abililty.

>> Dette er helt usanne. Jeg har testet cardiac rehab pasienter som maks ut på ~ 3 mph gå på en tredemølle



Jeg kjenner folk som tror riding a beach cruiser på 8 mph for 5 miles er dagers arbeid. Jeg tror ikke de ville henge veldig lenge på en maks hr test, avslutte minutt ting begynte å bli ekkel som ville være i de første 30 sekunder eller så.

>> vel selvfølgelig motiverende problemstillingene er et problem. Samme skjedde med meg i feltet testen, og med mange andre.


Hvis laktat terskel er på 80% av pr max det er lite sannsynlig at du vil være i stand til å henge i der og gjøre en 5-10 minutters TT innsats med de siste 20-30 sekunder meterne hvor som helst i nærheten av din sanne maks.

>> LT er en arbeidsbelastning (utgangseffekt for sykling, løping hastighet i går), som utløser en 1 mmol / L øke over grunnlinjen eexercise forhold. HR er ikke et mål på LT

På den annen side, hvis laktat terskelen var nær på VO2 maks (det ideelle), du vil bare være noen få øyeblikk under max under mesteparten av testen, og de siste 30 sekundene vil sikkert sette deg nær eller på din true max.

>> LT er ~ 70 - 85% av VO2 max i opplæring og elite syklister

>> LT er ikke TT innsats, hvis det er det du var infering

Maks puls er et tall som ikke endres, men størrelsen eller retningen er vanskelig å forutsi.

>> massevis av forskning støtter ikke din hpothesis

Jeg har lest mange historier om beste amatør ryttere i pro-am løp og topp proffer i spesielle mesterskapet løp gjennom årene, og noen ganger vil du høre vinneren sier han traff den høyeste max og bærekraftig pr har sett før.

Det synes at selv profesjonelle ryttere har en vanskelig tid presser seg til deres sanne max, selv i "vanlig" racing, behøver en spesiell anledning til elict den sanne lesing.

>> Igjen, mitt poeng. Du vet ikke om du gikk til maks originall, du og jeg begge gjorde feltforsøk. Men når folk går til laboratoriet og gjøre en kontrollert test der crieterion er de samme hver gang, så effekten av trening kan måles. Dette er grunnen anekdotiske bevis er ikke altfor nyttig - du kan ikke være sikker på kriteriet og hva som skjedde.

Så, hvordan kan vi vite hva våre maks hr egentlig er?? Noen kan komme helt tett eller faktisk truffet den, men så igjen, kanskje andre trenger noe spesielt å riste dem opp til et punkt der de kan virkelig treffer reelt tall.

>> testes i et laboratorium, hvis du tror det er viktig. Det er imidlertid HRmax ikke relatert til ytelse

Ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #30  
Old 08-05.-2003
Senior Member
 
Ble medlem: Mar 2003
Sted: Orange, California
Innlegg: 331
Rep Power: 15
J-MAT will become famous soon enough
Default

Ric:

Hvordan vet du om jeg ikke fikk testet ordentlig?? Og hva vet ikke jeg??

Så hva betyr det å bevise at du har testet rehab PTs hvem maxed ut?? Hvordan vet du at de var maxed ut?? Jeg kjenner folk som ville slutte på 1 eller 2 mph på en tredemølle, langt fra maxing ut.

Du snakker om motiverende problemer. Tror du en rytter som presser hardt og brukes til smerte har mer motivasjon enn noen som ide av arbeidet går ut på kjøkkenet og åpnet en pose chips??

Selv om puls er ikke idiotsikre mål på intensitet, det er ganske bra overall. Det var god nok for Francesco Moser å angi time posten under ledelse av Dr. Conconi. Ja, Conocni metoden som er så "utdatert".

Hvor mange løp og mesterskap i løping, sykling og svømming (let alone andre endurance events) har opplæring av hjertefrekvens produsert i de siste 15 årene?? For mange!

5 gang Tour de France-vinner LA tog av puls og klokke på veien, ikke watt.

Det er helt riktig å bruke prosenter av hjertefrekvens når vi snakker om LT eller andre intensiteter. Hvis det er så galt å bruke hjertefrekvensen, la enkelte coach i dagens "moderne" verden produsere en ny time rekordholderen enn det kunne holde watt som Moser gjorde for 60 minutter. Jeg tror ikke du vil se en når som helst snart. Sette den på linje foran hele verden å se, er svært annerledes enn å holde watt i et laboratorium.

Jo nærmere du LT er å VO2max det bedre. Jeg har aldri sagt LT er TT innsats. Selvfølgelig TT innsatsen er høyere. Bruke pulsen som et mål på laktat produksjonen kan bli så god som bruker et watt måleren, særlig når du vurdere variasjoner i et ryttere terskel på grunn av søvn, ernæring, overtrening, etc.

Det er mange virkelige verden eksempler som viser makspuls kan gå i begge retninger. Hvis det kommer ned, vanligvis i elite ryttere, er det vanligvis et resultat av økt parasympatiske stimulering (overtrening), som får hjertet til å slå saktere på maks hr.

Hvorfor skulle jeg bry seg om å få testet i et laboratorium for max hr?? Du synes å mene det eneste stedet du kan fastslå maks hr er på et laboratorium, som er selvfølgelig ikke sant. Det er så variable likevel at mange maks innsats over uker, måneder eller lenger er nødvendig å fastsette typisk maks verdi.
__________________
Send kommentarer, ros eller flammer til:
jm_560@Hotmail.com
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
hjerte, max, sats

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 09:19.
Oversettelser støttes av vB Enterprise Translator 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatisk Translations (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish