Go Back   Sykling Forums » Bikes » Sykling Training
Sykling Training Post her hvis du trenger litt hjelp med trening eller har noen treningstips for å dele. Masse trening er noe alle som er i sykling har å gjøre.













Hva bestemmer effektivitet??

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 08-27.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2006
Alder: 28
Innlegg: 384
Rep Power: 9
11ring will become famous soon enough
Default Hva bestemmer effektivitet??

Mer spesifikt, gjennom det mekanisme / biologiske tilpasninger gjør effektivitet økning i respons på trening? Hva bidrar til ulik effektivitet i ulike idrettsutøvere på lignende nivå??
Reply With Quote
  #2  
Old 08-27.-2007
Piotr's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Jan 2007
Sted: Draper, Utah
Innlegg: 758
Rep Power: 9
Piotr will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av 11ring
Mer spesifikt, gjennom det mekanisme / biologiske tilpasninger gjør effektivitet økning i respons på trening? Hva bidrar til ulik effektivitet i ulike idrettsutøvere på lignende nivå??
Hentet fra her:

"Det er en hypotese om at økt muskulær effektivitet trolig gjenspeiler endringer i muskel myosin type stimulerte fra år med trening intenst for 3-6 t på de fleste dager."

Jeg håper det hjelper, men disse hypotesene hjalp ikke meg noe.
__________________

Reply With Quote


  #3  
Old 08-29.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2006
Alder: 28
Innlegg: 384
Rep Power: 9
11ring will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Takk, og beklager det korte og brå innlegg, jeg var på jobb og prøver å ikke bli tatt bort tiden.

Denne (postet over) er en av de få referansene jeg har funnet om emnet, har artikkelen blitt postet her et par ganger, men det synes underlig at en variabel whch direkte samsvarer med utgangseffekt er kun behandles i forbifarten. Tydeligvis varierende muskel komposisjon er en stor bidragsyter til ulik effektivitet, men jeg ville elske å se en inngående behandling av faget for å få hodet rundt det hele.

Det er liten personlig betydning som min effektiviteten er for lav, jeg har en Vo2 maks på nesten 70ml/kg/m men en PVo2max på bare 340 watt.
Reply With Quote


  #4  
Old 09-01.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2005 Dec
Sted: California
Innlegg: 1113
Rep Power: 13
Fday will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av 11ring
Takk, og beklager det korte og brå innlegg, jeg var på jobb og prøver å ikke bli tatt bort tiden.

Denne (postet over) er en av de få referansene jeg har funnet om emnet, har artikkelen blitt postet her et par ganger, men det synes underlig at en variabel whch direkte samsvarer med utgangseffekt er kun behandles i forbifarten. Tydeligvis varierende muskel komposisjon er en stor bidragsyter til ulik effektivitet, men jeg ville elske å se en inngående behandling av faget for å få hodet rundt det hele.

Det er liten personlig betydning som min effektiviteten er for lav, jeg har en Vo2 maks på nesten 70ml/kg/m men en PVo2max på bare 340 watt.
Det er mange ting som potensielt kan påvirke sykling effektivitet. Alt fra muskel fiber type (som hypoteser ved Coyle), til tråkkfrekvensen, posisjonen på sykkelen, syklet stil, og tilstanden av kjeden og lager. Alle disse, bortsett fra kanskje muskel fiber type, er potensielt optimizable. En fin diskusjon om de fleste av disse finnes i boken Bicycling Science. Min produkt (PowerCranks) har vist seg å forbedre effektiviteten i syklet trente syklister approxiamtely 10% på bare 6 uker. Se Luttrell. En annen upublisert studie av Dixon viste tilsvarende fordeler.

Hvorfor Coyle ville meiner at Lance er dokumentert effektive endringer ble på grunn av hans endrede muskel fiber type uten et eneste fnugg av bevis, mens overser alle andre mulige forklaringer er bare bisarre og boggles mitt sinn.
Reply With Quote


  #5  
Old 09-01.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Sted: Dublin Irland
Alder: 67
Innlegg: 570
Rep Power: 15
n crowley will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av Fday
Det er mange ting som potensielt kan påvirke sykling effektivitet. Min produkt (PowerCranks) har vist seg å forbedre effektiviteten i syklet trente syklister approxiamtely 10% på bare 6 uker.
Jeg kan forbedre syklet effektiviteten ved, i stedet for å lårene gjør alt arbeidet, spre kraftproduksjon og anvendelsen arbeidsbelastning jevnt over øvre og nedre leggmusklene og hofter. Dette har samme effekt på belastningen på knær og lår når du bruker høye tannhjul som forskjellen mellom å klatre en trapper ett trinn om gangen sammenlignet med to steg om gangen. Hvordan forbedre din PC utstyr effektivitet og hvorfor tar det så lang tid?
Reply With Quote


  #6  
Old 09-01.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2005 Dec
Sted: California
Innlegg: 1113
Rep Power: 13
Fday will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av n Crowley
Jeg kan forbedre syklet effektiviteten ved, i stedet for å lårene gjør alt arbeidet, spre kraftproduksjon og anvendelsen arbeidsbelastning jevnt over øvre og nedre leggmusklene og hofter. Dette har samme effekt på belastningen på knær og lår når du bruker høye tannhjul som forskjellen mellom å klatre en trapper ett trinn om gangen sammenlignet med to steg om gangen. Hvordan forbedre din PC utstyr effektivitet og hvorfor tar det så lang tid?
Vel, vi vet ikke nøyaktig hva de gjør, selv om vi har flere ideer. Alle de som har studert PCer har vist er vi påvirker effektiviteten. Someday, håper vi de vil også prøve å stille og besvare spørsmålet: Hvorfor? eller hva gjør de med effekt denne endringen?

Hva vi tror de gjør, og de kan gjøre noen av eller alle disse tingene i én person, avhengig av deres svakheter.

1. De fordele arbeidet blant mer muskler, holder alle musklene jobber på en mer effektiv rekkevidde.

2. De påvirker syklet dynamiske, spesielt retning av anvendt styrker, slik at disse blir mer effektive.

3. De hjelper brukeren å optimalisere deres syklet tråkkfrekvensen til noe som er mer effektiv for dem.

Det kan være andre ting, men jeg tror disse er de tre viktigste tingene vi gjør.

Og hvorfor tar det så lang tid? Vel, i mitt syn bedre effektiviteten 10% i 6 uker er utrolig rask for en slik prestasjon, ikke treg. Mange synes det umulig å endre dette. Greg LeMond fortalte meg at det tok ham år med trening for å lære å pedal i PC mote og som nå folk kan lære det i måneder. Så, for å kunne pålitelig gjøre det i 6 uker er ganske utrolig. Men, hva vet jeg?
Reply With Quote


  #7  
Old 09-01.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Innlegg: 2722
Rep Power: 24
acoggan has a spectacular aura about
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av Fday
Hvorfor Coyle ville meiner at Lance er dokumentert effektive endringer ble på grunn av hans endrede muskel fiber type uten et eneste fnugg av bevis, mens overser alle andre mulige forklaringer er bare bisarre og boggles mitt sinn.
Fordi:

1) Coyle har tidligere vist en nær sammenheng mellom fiber type sykling og effektivitet;

2) om betydelige endringer i fiber typen er mulig, vil de en tendens til å skje over en lengre periode (dvs. den tiden kurset gir mening);

3) det virkelig ingen andre plausible forklaringer.

I alle fall er Diskusjon av et papir der forfatteren (e) har frihet til å spekulere, og du kan egentlig ikke kritisere et papir på slike grunnlag dersom spekulasjon er sannsynlig (som det var).
Reply With Quote


  #8  
Old 09-01.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Innlegg: 2722
Rep Power: 24
acoggan has a spectacular aura about
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av 11ring
Mer spesifikt, gjennom det mekanisme / biologiske tilpasninger gjør effektivitet økning i respons på trening? Hva bidrar til ulik effektivitet i ulike idrettsutøvere på lignende nivå??
Fiber type (og klokke, selvfølgelig) er egentlig den eneste som har vist seg å korrelere godt med sykling effektivitet. Notably, mønsteret av makt søknad på pedalene ikke, og akutte forsøk på å "forbedre" sa mønster å resultere i en mer "sirkulær" syklet stil har vist seg å redusere effektiviteten.
Reply With Quote


  #9  
Old 09-01.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2005 Dec
Sted: California
Innlegg: 1113
Rep Power: 13
Fday will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av acoggan
Fordi:

1) Coyle har tidligere vist en nær sammenheng mellom fiber type sykling og effektivitet;

2) om betydelige endringer i fiber typen er mulig, vil de en tendens til å skje over en lengre periode (dvs. den tiden kurset gir mening);

3) det virkelig ingen andre plausible forklaringer.

I alle fall er Diskusjon av et papir der forfatteren (e) har frihet til å spekulere, og du kan egentlig ikke kritisere et papir på slike grunnlag dersom spekulasjon er sannsynlig (som det var).
Oh, Phooey. det faktum at Coyle har vist en nær sammenheng mellom fiber type sykling og effektivitet betyr ikke at det er det eneste forholdet til sykling efficiciency. Videre, ettersom den mest effektive musklene er den langsomme twitch muskler, gjør han ikke forklare hvordan en rytter som Lance ville endre sin trening for å øke andelen langsomme twitch muskler for å oppnå slike endringer som han dokumentert, enn si dokumentere at Lance endret sin opplæring på en slik måte. Coyle forklaring bare er "sannsynlig" dersom Lance forandret sin opplæring i en mote å encurage en slik endring. Den eneste måten jeg kan forestille seg at noen kan gjøre slike endringer i fiber type ville være å gjøre utelukkende long slow distance aerob trening. Jeg ville mistenker høy intensitet arbeid ville være telleren produktiv med dette for øye. Jeg tviler Lance gjorde lite for høy intensitet arbeid. Anyhow, det er ingen dokumentasjon på at muskel biopsi viste slike endringer eller at Lance endret sin trening til encurage slike endringer så hans spekulasjoner er neppe sannsynlig.

Og at det finnes andre mulige forklaringer. Studie etter studie har vist effektiviteten varierer med Cadence. Visste Coyle kontroll for dette? Om han gjorde det synes han ville ha kommentert. Det gjorde han ikke. videre, det må være andre forklaringer eller ellers effektivisering dokumentert av Luttrell i hans studie ville være umulig, siden de fant sted over en periode på 6 uker så høyt usannsynlig disse skyldes en endring i fiber type så må skyldes en annen forklaring (og det var ikke tråkkfrekvensen siden han kontrollerte for dette).

Og at jeg kan kritisere avisen for sin «spekulasjoner» om at dette blir den forklaring på denne endringen (den eneste vesentlige endringen sett i Lance over denne perioden) uten noen diskusjon om hvordan Lance oppnådd denne endringen, eller drøfting av andre mulige forklaringer siden det var den eneste virkelig viktig funn fra denne analysen. Jeg lurer på om Coyle skjedd å spørre Lance hvordan han kunne forklare en slik endring? Sannsynligvis ikke. Hva ville han vite om det forresten? Problemet her er Coyle er så høyt at shoddy arbeid ikke oppfattes som slurvet slik at alle spekulasjoner om han legger fram er tatt av massene som har blitt bevist av ham. At endringen var så stor og så viktig å forklare Lance's dominans (og bevis hans dominans var ikke på grunn av narkotika) at det absolutt behov for en dypere analyse enn en enkelt setning forkynner hva forfatteren mente var forklaringen. Hans "spekulasjon" i dette tilfellet er neppe mye mer enn ren gjetting basert på skjevhet hans minst like langt som kan bestemmes fra teksten i artikkelen.
Reply With Quote


  #10  
Old 09-01.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Jul 2006
Innlegg: 7
Rep Power: 0
Velo Jayhawk will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Jeg kommer fra en som kjører bakgrunn, og synes det er interessant at vi bruker forskjellige termer for samme begrep. I går, tror jeg det du kaller effektivitet kalles økonomi. Uansett, det samme konseptet - hvor mye nyttig utgangseffekt per enhet av energiforbruket.

På spørsmålet ditt, jeg forstår ikke hva som skjer på cellenivå å forklare en økning i økonomien. Jeg vet det kan forbedres ved å gjøre hard reps på 98 ~ 100% sprint speed (Daniels, et al)

Dette er fullstendig amatør spekulasjoner, men fra første lov perspektiv, å tenke på kroppen som et lukket system, forbedringer i økonomien / efficieny kunne oppnås ved å minimere energibehovet av "hjelpemotor" systemer, f.eks kroppens kjølesystem, og ved å redusere friksjons energitap i bevegelser i ledd og muskler. Det ville være et stort forskningsfelt (faktisk, noen trolig allerede har publisert noe arbeid på dette emnet).
Reply With Quote


  #11  
Old 09-02.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Oct 2004
Sted: SCAL
Innlegg: 182
Rep Power: 11
Pureshot78 will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av Fday
Problemet her er Coyle er så høyt at shoddy arbeid ikke oppfattes som slurvet slik at alle spekulasjoner om han legger fram er tatt av massene som har blitt bevist av ham.
Hva shoddy er at du fortsetter å lene på villedende "massene" slik at du kan selge et annet sett av PowerCranks.
Selv et sammendrag gjennomgang av innleggene her viser at de er stadig blåst i stykker av dem med vitenskapelig sinn uten økonomisk vinning for å sky sine uttalelser.
Reply With Quote


  #12  
Old 09-02.-2007
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Location: Sunnyvale, CA
Alder: 32
Innlegg: 330
Rep Power: 11
kmavm will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av Velo Jayhawk
På spørsmålet ditt, jeg forstår ikke hva som skjer på cellenivå å forklare en økning i økonomien. Jeg vet det kan forbedres ved å gjøre hard reps på 98 ~ 100% sprint speed (Daniels, et al)
True for å kjøre, kanskje, men akk, ikke sant for sykling, som synes å ha nesten ingen signifikant trening "skill" element. I sykling, den eneste forskjellen som har vist seg å endre effektivitet er metabolske og mobilnettet. Tho 'det tilsynelatende penger for å bli gjort forsøk på å overbevise syklister ellers ...
Reply With Quote


  #13  
Old 09-05.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Sted: Dublin Irland
Alder: 67
Innlegg: 570
Rep Power: 15
n crowley will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av acoggan
Notably, mønsteret av makt søknad på pedalene ikke, og akutte forsøk på å "forbedre" sa mønster å resultere i en mer "sirkulær" syklet stil har vist seg å redusere effektiviteten.
Feil, forlater sirkulære stilen til side, forbedrer riktig unweighting teknikk effektivitet. Etter min mening Coyle gjorde mer skade på forhånd sykling (pedalling) vitenskap enn noen andre vitenskapsmann.
Reply With Quote


  #14  
Old 09-05.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Oct 2005
Innlegg: 244
Rep Power: 10
john979 will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Quote:
Opprinnelig skrevet av n Crowley
Feil, forlater sirkulære stilen til side, forbedrer riktig unweighting teknikk effektivitet. Etter min mening Coyle gjorde mer skade på forhånd sykling (pedalling) vitenskap enn noen andre vitenskapsmann.
Vennligst oppgi noen bevis i stedet for din mening. Husk at hvis du leser Dr. Coyle fullstendig verkliste nøye, vil du finne at tidlig om han var under den tro at en rundere syklet stilen var bedre. En god thging Abou ham, er han ikke prøver å selge deg noe ...
Reply With Quote


  #15  
Old 09-07.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Mar 2007
Innlegg: 15
Rep Power: 6
dc.cyclocross will become famous soon enough
Default Re: Hva bestemmer effektivitet??

Egentlig er det "økonomi" i sykling også .. noen plakater er bare å bruke begrepet til å inkludere ting som ikke er virkelig effektivitet.

Quote:
Opprinnelig skrevet av Velo Jayhawk
Jeg kommer fra en som kjører bakgrunn, og synes det er interessant at vi bruker forskjellige termer for samme begrep. I går, tror jeg det du kaller effektivitet kalles økonomi. Uansett, det samme konseptet - hvor mye nyttig utgangseffekt per enhet av energiforbruket.

På spørsmålet ditt, jeg forstår ikke hva som skjer på cellenivå å forklare en økning i økonomien. Jeg vet det kan forbedres ved å gjøre hard reps på 98 ~ 100% sprint speed (Daniels, et al)

Dette er fullstendig amatør spekulasjoner, men fra første lov perspektiv, å tenke på kroppen som et lukket system, forbedringer i økonomien / efficieny kunne oppnås ved å minimere energibehovet av "hjelpemotor" systemer, f.eks kroppens kjølesystem, og ved å redusere friksjons energitap i bevegelser i ledd og muskler. Det ville være et stort forskningsfelt (faktisk, noen trolig allerede har publisert noe arbeid på dette emnet).
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
avgjør, effektivitet

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 12:24.
Oversatt til andre språk som støttes av vBET Translator 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatisk Translations (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish