Go Back   Sykling Forums » Bikes » Sykling Training
Sykling Training Post her hvis du trenger litt hjelp med trening eller har noen treningstips for å dele. Masse trening er noe alle som er i sykling har å gjøre.













Weight Lifting & Sykling? (Off Topic) Lactate flyplassen og Low Carb dietter

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 11-26.-2003
Junior Member
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 4
Rep Power: 0
lysworld
Default Vekttrening & Endurance performance

Ric,

Jeg føler at hovedpunktene blir savnet om utholdenhet sykling, dvs. at det ikke er strøm avhengige og som ytelsesforbedring er trening spesifikt. Uansett,

Jeg har noen spørsmål til deg selv og eventuelle andre som har kompetanse / forskning på disse områdene.

Den første var "Lacate Shuttle 'begrep (jeg dont vil ha en debatt som noen gjorde med J-MAX på en relatert thred). Vil styrketrening av hvite muskelfibre (typeI) være fordelaktig å øke AT / LT (hvis det enda eksisterer, kan kalle det en terskel slags argumenter for skyld), forbedre mitokondrie tetthet og fysiologiske kjennetegn? Med dette mener jeg at som mer laktat er produsert (med utbruddet av glykolysen) den kan brukes (shuttled) til tilstøtende / andre muskel celler / organer å bli konvertert tilbake til pyruvat (Cori syklus) for å deretter absorbere mer av H + ioner som synes å være årsaken bak utbruddet av tretthet (ikke debatt / spørsmål her). Jeg kan imidlertid se hvordan det ikke kan være relevant for utholdenhet syklister (elite eller ikke) som deres avhengighet av glycoltic veien er ikke høy nok intensitet til å fremkalle en efflux i blodet. Denne teorien kan være underbygget i studier som har registrert høyere BL nivåer i trente syklister, som trøtthet er definitivt lokalisert med en høy andel av muskelfibre ikke gir samme mengde "arbeid" som andre, for eksempel REC fem vs triceps. Derfor ville du forvente å se lavere BL nivåer? Så tilbake til spørsmålet mitt tror du at RT kunne bistå organer buffer system i utbruddet av utmattelse?

Sorry for essayet. Mitt siste spørsmål (raske jeg lover) har å gjøre med kostholdet. Hva slags eksperimenter med ernæring gjør du eksperimentere med, med syklister? (et åpent spørsmål til alle som er interessert) samt publisised at BL kurven kan forskyves til høyre (som ville ha nytte endurace performame muligens) med glykogen uttømming, da det øker etterspørselen på Type I fibrene og aerobe stoffskiftet å jobbe hardere som samt hindre utbruddet av insulin og føre videre i mer katekolaminer å hjelpe til med Cori syklus og lipidmetabolismen. Hvis poenget mitt, hva vet du om en høy fett tilnærming (lav karbohydrat) til å forbedre utholdenhet ytelse og opplæring.

Hilsen

Lys
Reply With Quote
  #2  
Old 11-27.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Ble medlem: 2002 februar
Sted: UK
Innlegg: 1265
Rep Power: 21
2LAP is on a distinguished road
Default Re: Vekt trening & Endurance performance

Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Sorry for essayet. Mitt siste spørsmål (raske jeg lover) har å gjøre med kostholdet. Hva slags eksperimenter med ernæring gjør du eksperimentere med, med syklister?
Ingen eksperimenter, bare modifikasjoner av regimer (dvs. spise ganger før løpene, ulike karbohydrat lasting regimer, osv.).
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
I tillegg publisised at BL kurven kan forskyves til høyre (som ville ha nytte endurace performame muligens) med glykogen uttømming, da det øker etterspørselen på Type I fibrene og aerobe stoffskiftet å jobbe hardere, samt forhindre utbruddet av insulin og føre videre i mer katekolaminer å hjelpe til med Cori syklus og lipidmetabolismen.
Kan du gi mer informasjon, kan jeg ikke huske en brønn offentliggjort skifte i BL svar? Å plukke opp noen av dine poeng ...
* Glykogen depletion vil føre til en nedgang i / begrenset 'utøve kapasitet ", og dermed redusere potensialet for ytelse.
* Insulin responsen er undertrykt under trening og er fortsatt på et lavt nivå ved hvile og trening, med mindre mat er spist.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Hvis poenget mitt, hva vet du om en høy fett tilnærming (lav karbohydrat) til å forbedre utholdenhet ytelse og opplæring.
Nei, lav karbohydrat dietter vurderes negative til ytelse og utvinning under trening og racing. Høy fett dietter er potentialy skadelig for helsen (slik er meget høy karbohydrat dietter). Best å opprettholde en balanse mellom karbohydrater, protein og fett (dvs. verken overdrevent mye fett eller karbohydrater eller protein).
__________________
www.cyclingforums.com
Reply With Quote


  #3  
Old 11-27.-2003
Junior Member
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 4
Rep Power: 0
lysworld
Default

Takk for svar.

Temaet for høy fett dietter og ytelse er definitivt ikke godt undersøkt, på grunn av dogmet om høy karbohydrat og ytelse. Jeg er ikke spørsmålstegn dette har vist seg å øke ytelsen som du sannsynligvis kan bekrefte. Men i forhold til utholdenhet hendelser og som du ganske riktig påpekte, som glykogen uttømming er den direkte årsak til tretthet, trenger kroppen å tappe på begge energisystemer. Med lactate produksjon som en markør av anaerob metabolisme og LT (eller hva folk velger å kalle det) er den hastigheten som BL er på et raskt økende nivå, for å forbedre ytelsen i utholdenhet arrangement ville $ B! G (Bt det være best å ikke deplete karbohydrat butikker til slutten, stolte på økt bidrag fra kroppen $ B! G (Bs fett butikker? Ved å trene i en tilstand av glykogen uttømming, kanskje kroppen ville lære å utnytte oksidativt systemet optimalt?

Kan du gi mer informasjon, kan jeg ikke huske en brønn offentliggjort skifte i BL svar? Å plukke opp noen av dine poeng ...

Som BL er et svar på anaerob metabolisme, hvis det er svært lite karbohydrater å brenne, har kroppen til å se andre steder. Derfor bruk av laktat som energikilde øker, og benyttes i produksjon (laktat shuttle teori) som energikilde derfor senke BL nivåer. Dette er to som viser dette kan skje

Int J Sport Nutr Exerc Metab 2001 Jun; 11 (2) :248-57
Effekten av lav-karbohydrat diett på mønsteret av hormonelle endringer under inkrementell, gradert treningsterapi hos unge menn. (Ikke i ytelse idrettsutøvere selv)

Maughan RJ, Greenhaff PL, Leiper JB, Ball D, Lambert CP, Gleeson M.. Kosthold sammensetning og resultatene for høyintensiv trening. J Sports Sci. 1997 Jun; 15 (3) :265-75


Derfor, hvis dette er tilfelle, vil spørsmålet om å øke mitochondial tettheten av ikke-anaerobe arbeider muskel (RT eller CV) å forbruke laktat som energikilde nedgang BL nivå?

* Glykogen depletion vil føre til en nedgang i / begrenset 'utøve kapasitet ", og dermed redusere potensialet for ytelse.

Meget godt poeng, derfor $ B! F (BIF karbohydrater er helt utladet, hvordan kan utøveren utføre? $ B! G (BI er sikker på at det er elite utøvere som er diabetiker, så karbohydrat lasting er mest sannsynlig (jeg antar form hva Jeg vet) farlig for dem. derfor hva bruker de til å produsere sine beste prestasjoner?

Hva er dine ideer for sammenlikning av dyr energi system for mennesker? De er ansett $ B! F (Bsimilar $ B! G (B for å teste dem, eller ville det ikke være gyldig. Her er min utspørring av dette området. A Cheetah er en av de raskeste landdyr og kan sprinten i lang tidspunkt da jakt (en antagelse). Men hva karbohydrater gjør forbruker Cheetahs, ville vel de spiste hovedsakelig proteiner og fett fra byttet. Hvorfor kunne ikke dette være sant hos mennesker?


* Insulin responsen er undertrykt under trening og er fortsatt på et lavt nivå ved hvile og trening, med mindre mat er spist.

Utvinning fra Glukose Svelging and Performance, Izumi Nishibata

Svelging av store mengder glukose (enkel sukker) før oppstart av utholdenhets trening kan føre til nedsatt ytelse (Foster, C., DL Costill og WJ Fink. Effekter av preexercise feedings on endurance performance. Med. Sci. Sports 11: 1-5 , 1979) Blood glucose konsentrasjonen øker når glukose blir svelget. Deretter blod insulin konsentrasjon øker redusere eller stabilisere blodsukker konsentrasjonen ved å øke opptak og forbruk av blodsukker av forskjellige organer. Insulin presser også mobiliseringen av fett fra fettvev. Hvis du begynner med høy intensitet utholdenhet øvelse med høy insulin konsentrasjon, kan blodsukkerverdiene konsentrasjon snart brått redusert fordi du trener muskulaturen forbruker store mengder av blodsukker med stimulering av høy insulin konsentrasjon. Når blodsukkeret er nedsatt, og fett kan ikke brukes som energikilde på grunn av forebygging av insulin, de utøver muskulaturen kan bare avhengig av sine muskel glykogen som sin energikilde. Dette påskynder muskel glykogen uttømming og reduserer ytelse. Når du ingest glukose etter innvielsen av øvelsen, ikke blodsukkeret ikke øker like raskt som du ingest det før oppstart av trening, fordi trening minsker magetømmingen og absorpsjon av inntatt glukose. Også catecholamine skilt ut av stimulering av stress trening forhindre insulin sekresjon. Jo høyere treningsintensiteten er, jo større mengden katekolaminer skilles.

Nei, lav karbohydrat dietter vurderes negative til ytelse og utvinning under trening og racing. Høy fett dietter er potentialy skadelig for helsen (slik er meget høy karbohydrat dietter). Best å opprettholde en balanse mellom karbohydrater, protein og fett (dvs. verken overdrevent mye fett eller karbohydrater eller protein).

Vil du ikke vurdere å gjøre et forsøk på ytelse etter en low-carb, høyt fettinnhold som det er behov for slik forskning, spesielt fra dem som konkurrerer om reell og ikke bare tester i laboratoriet?

Dessuten, hvorfor er høy fett dietter skade helse? Fedme er utskiftbare med type II diabetes som er behandlet med lav / ingen sukker (muligens GI, avhengig av alvorlighetsgrad) og høye fettstoffer, som reduserer serum kolesterol og triglyserider forbedre sin helsetilstand. Igjen er det på grunn av dette at jeg spørsmålet forslaget at et høyt fettinnhold er så direkte knyttet til helseproblemer. Fra hva jeg har lest, er det nå antatt at det er en høy fett og høy karbohydrat (som du sa) som er hovedårsaken.

Final ting har dere hørt om g-push?

PS: Jeg må være $ B! F (Bargumentative $ B! G (B for begrunnelsen min, jeg er ikke bestride bruk av høy CHO for ytelse, men prøver å finne en begrunnelse for mulige fordeler av lav-karbohydrat trening for helse og yteevne.

Takk
Reply With Quote


  #4  
Old 12-01.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Ble medlem: 2002 februar
Sted: UK
Innlegg: 1265
Rep Power: 21
2LAP is on a distinguished road
Default

Som du siterer noen bøker du kanskje har lyst å forske på disse spørsmålene selv (du finner mer pålitelig og avrundet svar enn jeg kan generere av toppen av hodet mitt )....
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Takk for svar.

Temaet for høy fett dietter og ytelse er definitivt ikke godt undersøkt, på grunn av dogmet om høy karbohydrat og ytelse. Jeg er ikke spørsmålstegn dette har vist seg å øke ytelsen som du sannsynligvis kan bekrefte. Men i forhold til utholdenhet hendelser og som du ganske riktig påpekte, som glykogen uttømming er den direkte årsak til tretthet, trenger kroppen å tappe på begge energisystemer. Med lactate produksjon som en markør av anaerob metabolisme og LT (eller hva folk velger å kalle det) er den hastigheten som BL er på et raskt økende nivå, for å forbedre ytelsen i utholdenhet arrangement ville $ B! G (Bt det være best å ikke deplete karbohydrat butikker til slutten, stolte på økt bidrag fra kroppen $ B! G (Bs fett butikker? Ved å trene i en tilstand av glykogen uttømming, kanskje kroppen ville lære å utnytte oksidativt systemet optimalt?
Hvis høy fett dietter ikke øke ytelsen hvorfor ytelse forskning "i høy fett dietter? Det er langt større spørsmål som skal besvares i scienece (dvs. en kur for kreft) og sport (dvs. hva er det optimale karbohydrat lasting regimet).

Som lactate begynner livet som glukose / glykogen via glykolysen, glykogen uttømming resulterer i lavere laktat produksjon og lavere trening ytelse; derfor Verre PERFORMANCE. Du foreslår at rytteren skal rase i et utarmet stat og deretter supplement til slutt, dette er ikke et godt alternativ som rytteren ville 1. bli de siste og / eller utmattet av den tiden det var på tide å spise karbohydrater og 2. karbohydrat vil ikke absorbere effectivly å øke ytelsen.

Bruk av energi fra fett butikker (og ingen energi fra glukose grunn av glykogen uttømming) er ikke en god ide fordi 1. det dårlig for helsen og 2. energi fra fett leveres til en lavere pris (dvs. Verre ytelse).

Opplæring i glykogen ferdigproduserte staten å øke aerob metabolisme er en dårlig idé fordi 1. dens ikke bestemt (du bør ikke bli racing i glykogen utladet tilstand), 2. det kan være noen overføring av tilpasninger fra et glykogen utladet tilstand til en ikke glykogen utarmet stat og 3. økninger i aeroboic stoffskifte (dvs. økt VO2 max) er forårsaket av høy intensitet innsats som er vanskelig i en glykogen utladet tilstand.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Som BL er et svar på anaerob metabolisme, hvis det er svært lite karbohydrater å brenne, har kroppen til å se andre steder. Derfor bruk av laktat som energikilde øker, og benyttes i produksjon (laktat shuttle teori) som energikilde derfor senke BL nivåer. Dette er to som viser dette kan skje

Int J Sport Nutr Exerc Metab 2001 Jun; 11 (2) :248-57
Effekten av lav-karbohydrat diett på mønsteret av hormonelle endringer under inkrementell, gradert treningsterapi hos unge menn. (Ikke i ytelse idrettsutøvere selv)

Maughan RJ, Greenhaff PL, Leiper JB, Ball D, Lambert CP, Gleeson M.. Kosthold sammensetning og resultatene for høyintensiv trening. J Sports Sci. 1997 Jun; 15 (3) :265-75
Fra hva du har skrevet, jeg tror du har miss forstått lactate shuttle teorien. Også BL måles fordi den nøye representerer hva som skjer i musklene (dvs. muskel laktat). Det er konsentrasjoner av laktat i muskelen som begrenser sammentrekninger i stedet for blod laktat. Derfor reduserer BL uavhengig av ML vil ikke inprove ytelse.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Derfor, hvis dette er tilfelle, vil spørsmålet om å øke mitochondial tettheten av ikke-anaerobe arbeider muskel (RT eller CV) å forbruke laktat som energikilde nedgang BL nivå?
Muligens (men jeg har ikke gjort noen leser om dette emnet), men gitt at det ikke vil effekten muscle lactate konsentrasjoner betydelig sine usannsynlig å forbedre ytelsen. De fleste syklister er i en posisjon hvor mer "på sykkelen opplæring vil forbedre perforance; trening tilbrakte aerobicaly trening« ikkje sykling 'muskler er derfor bortkastet tid. BL er fjernet i store deler av leveren, kanskje du bør opplæring som !
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
* Glykogen depletion vil føre til en nedgang i / begrenset 'utøve kapasitet ", og dermed redusere potensialet for ytelse.

(A) Meget godt poeng, derfor $ B! F (BIF karbohydrater er helt utladet, hvordan kan utøveren utføre? $ B! G (BI er sikker på at det er elite utøvere som er diabetiker, så karbohydrat lasting er mest sannsynlig (I am antar form hva jeg vet) farlig for dem. derfor hva bruker de til å produsere sine beste prestasjoner?

(B) Hva er dine ideer for sammenlikning av dyr energi system for mennesker? De er ansett $ B! F (Bsimilar $ B! G (B for å teste dem, eller ville det ikke være gyldig. Her er min utspørring av dette området. A Cheetah er en av de raskeste landdyr og kan sprinten i lang tidspunkt da jakt (en antagelse). Men hva karbohydrater gjør forbruker Cheetahs, ville vel de spiste hovedsakelig proteiner og fett fra byttet. Hvorfor kunne ikke dette være sant hos mennesker?
(A) Idrettsutøvere kan utføre i en glykogen ferdigproduserte staten, men på et lavere nivå (dvs. "banke" eller "Bonk"). Diabetikere har karbohydrat og kan spise karbohydrater; karbohydrat lasting er ikke farlig for diabetikere (selv om noen blir nødt til å overvåke deres insulin, blodsukker og faktiske inntak å være trygg). Diabetikere har karbohydrat til å produsere sine beste prestasjoner, det er ingen hemmeligheter eller magiske piller!!

(B) Sammenligning av dyr til mennesker gir svært liten verdi i det hele tatt !!!!! Cheetah er en av de raskeste dyrene, men har fire ben, ulike muskel fiber sammensetning, bare spurter i 10's of sconds (ikke sitte i timevis), osv. osv. Hvorfor er ikke dette tilfellet for menneskets, fordi mange mange forskningsstudier over flere tiår har vist at under trening uten glukose ytelsen er begrenset (f.eks proteiner eller fett er ikke så viktig).
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
* Insulin responsen er undertrykt under trening og er fortsatt på et lavt nivå ved hvile og trening, med mindre mat er spist.

Utvinning fra Glukose Svelging and Performance, Izumi Nishibata

Svelging av store mengder glukose (enkel sukker) før oppstart av utholdenhets trening kan føre til nedsatt ytelse (Foster, C., DL Costill og WJ Fink. Effekter av preexercise feedings on endurance performance. Med. Sci. Sports 11: 1-5 , 1979) Blood glucose konsentrasjonen øker når glukose blir svelget. Deretter blod insulin konsentrasjon øker redusere eller stabilisere blodsukker konsentrasjonen ved å øke opptak og forbruk av blodsukker av forskjellige organer. Insulin presser også mobiliseringen av fett fra fettvev. Hvis du begynner med høy intensitet utholdenhet øvelse med høy insulin konsentrasjon, kan blodsukkerverdiene konsentrasjon snart brått redusert fordi du trener muskulaturen forbruker store mengder av blodsukker med stimulering av høy insulin konsentrasjon. Når blodsukkeret er nedsatt, og fett kan ikke brukes som energikilde på grunn av forebygging av insulin, de utøver muskulaturen kan bare avhengig av sine muskel glykogen som sin energikilde. Dette påskynder muskel glykogen uttømming og reduserer ytelse. Når du ingest glukose etter innvielsen av øvelsen, ikke blodsukkeret ikke øker like raskt som du ingest det før oppstart av trening, fordi trening minsker magetømmingen og absorpsjon av inntatt glukose. Også catecholamine skilt ut av stimulering av stress trening forhindre insulin sekresjon. Jo høyere treningsintensiteten er, jo større mengden katekolaminer skilles.
Dette er den mest grunnleggende råd noensinne, ikke for å spise altfor kort tid før en tur. Vanligvis folk anbefaler at du ikke bør spise høy GI i 2 timer før trening. Din orignial innlegget du underforstått ikke spise under trening for insulin kontroll; dette ville være dårlig råd gitt at insulin er undertrykt under trening og karbohydrater forbruk under trening kan imporve ytelse.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Vil du ikke vurdere å gjøre et forsøk på ytelse etter en low-carb, høyt fettinnhold som det er behov for slik forskning, spesielt fra dem som konkurrerer om reell og ikke bare tester i laboratoriet?
Det er ingenting som tyder på at en fettrik diett vil forbedre ytelsen og mye lab og anekdotiske bevis som antyder at den ville føre til Verre PERFORMANCE. Gjenta testen ville være bortkastet tid.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Dessuten, hvorfor er høy fett dietter skade helse? Fedme er utskiftbare med type II diabetes som er behandlet med lav / ingen sukker (muligens GI, avhengig av alvorlighetsgrad) og høye fettstoffer, som reduserer serum kolesterol og triglyserider forbedre sin helsetilstand. Igjen er det på grunn av dette at jeg spørsmålet forslaget at et høyt fettinnhold er så direkte knyttet til helseproblemer. Fra hva jeg har lest, er det nå antatt at det er en høy fett og høy karbohydrat (som du sa) som er hovedårsaken.
Fedme er et resultat av overflødig energiinntak (dvs. mange kcals) og uavhengig til sammensetningen av kosten.

Fettrik diett kan være skadelig for helsen, umiddelbart etter et måltid fet plasma triglyserider øker proportionatly til fett last med mel og holde seg høyt i opptil 10 timer sistnevnte. De triglyserider blir gjennomført i LDL og chylomikroner, som begge har negative effekter på kolesterol transport og anses atherogenic.

Vennligst les arbeidet postprandial triglyceride respons, av Cohn, Patsch, Austin, etc.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Final ting har dere hørt om g-push?
Nei, men jeg har hørt at vann og karbohydrater er gode ergogenic hjelpemidler! Hvorfor lete andre steder for ytelse når det grunnleggende er ferdig dårlig.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
PS: Jeg må være $ B! F (Bargumentative $ B! G (B for begrunnelsen min, jeg er ikke bestride bruk av høy CHO for ytelse, men prøver å finne en begrunnelse for mulige fordeler av lav-karbohydrat trening for helse og yteevne.

Takk
Det er ikke noe problem med at du blir arguementative, men det litt frustrerende når folk siterer tidskrifter og bøker ennå ikke har gjort noen grunnleggende lesing.

I alle bøkene og leser (unntatt Atkins bok!) Vil du se at karbohydrater er viktig i FORBEDRING OG VEDLIKEHOLD YTELSE.

Også interms av helse, veldig tidlig forskning viser at høy fett måltider og kosthold er skadelig for helsen din, og dette er riktig i dag. Men mer informasjon blir tilgjengelig på karbohydrat, fett og protein metabolismen som blir glipp interpurted av publikum. Det er sannsynlig (og kanskje tydelig at) noen karbohydrater er dårlige og noen fettstoffer er gode, men det betyr ikke at alle karbohydrater er dårlig og alt fett er bra.

Til slutt, dehydrering og glykogen uttømming presentere den største begrensninger på ytelse, derfor karbohydrater og vann er de viktigste delene av en idrettsutøvere kosthold.
__________________
www.cyclingforums.com
Reply With Quote


  #5  
Old 12-04.-2003
Junior Member
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 4
Rep Power: 0
lysworld
Default

2LAP,

Takk igjen for svaret. JEG dont overveie det er snakk om enkel lesning av et slikt område, som det ordinære emnet blod laktat, er fortsatt forveksles med oksygen defict.

Som du sa i en tidligere tråd (tilsvarende emne) hvorfor vi tror vitenskap, i forhold til det virkelige liv innstillinger?

Derfor, hvorfor dont vi spørsmålet høyt karbohydrat dietter som normen? Ta Atkins boka, hadde fyren til å forsvare sin teori på landsmøtet! Han var en kardiolog som forandret livet til sine overvektige pasienter, og argumenterte mot punktet du har gjort av overvekt er den resulterende av overflødige kalorier.

Allikevel, i forhold til mitt spørsmål av området (og du har rett i ett forhold, jeg har ikke lest rundt hele området, som kan?). Men er forskning glir gjennom nettet av plasma FFA forbedre utholdenhet ytelse, på grunn av sin depresjon karbohydrat utnyttelse (Er ikke dette den ideelle situasjonen for en utholdenhet syklist? Å redde sitt glykogen nivået før nødvendig). I forhold til BL, ja du har rett (til neste Brooks), og laktat vil bli redusert (hva jeg refererte til som et skifte til høyre i BL kurven i utgangspunktet).

Allikevel fra en biokjemisk synspunkt, glyerol løslatt fra fettstoffskiftet går glykolysen på samme nivå som glykogen (faktisk sparer en ATP-molekylet) derfor laktat kan produseres.

I forhold til effekt på Performace, jeg er galt å tenke at utholdenhet sykling avhenger svært mye også på fettstoffskiftet å spare karbohydrat bruke? Therfore et høyere fettinntak morgenen før konkurransen kan spare carb "på grunn av forhøyede FFA. Dette er knyttet til energi-systemet crossover konsept.

Dette er bare noen reassons hvorfor jeg er utfordrende høy karbohydrat rasjonale. Mine tanker til glykogen uttømming ville være i faser av opplæringen (off season mikro sykluser / pre bestemt poeng) før periodised økning i glykogen nærmere hendelser, og deretter en fettrik frokost?

Dette er begrunnelsen bak testingen i høy fett / lav carb dietter som det er definitivt et behov, Arent vi alle prøver å oppnå best mulig ytelse ganger og metoder?

Derfor ved å forbedre vårt lipidmetabolismen systemet, enzymer, mitokondrier osv., vil karbohydrat butikker bli spart forlate "ekstra" for på slutten av sesongen?

Hilsen

PS G-Push er et karbohydrat drikk laget av galaktose stedet gluccose / fruktose som gir en mer gunstig gastrointestinal miljø, vist seg å forbedre den gradvise behandling i løpet av øvelsen, i teorien et utmerket konsept??
Reply With Quote


  #6  
Old 12-05.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Ble medlem: 2002 februar
Sted: UK
Innlegg: 1265
Rep Power: 21
2LAP is on a distinguished road
Default

Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
2LAP,

Takk igjen for svaret. JEG dont overveie det er snakk om enkel lesning av et slikt område, som det ordinære emnet blod laktat, er fortsatt forveksles med oksygen defict.

Som du sa i en tidligere tråd (tilsvarende emne) hvorfor vi tror vitenskap, i forhold til det virkelige liv innstillinger?

Derfor, hvorfor dont vi spørsmålet høyt karbohydrat dietter som normen? Ta Atkins boka, hadde fyren til å forsvare sin teori på landsmøtet! Han var en kardiolog som forandret livet til sine overvektige pasienter, og argumenterte mot punktet du har gjort av overvekt er den resulterende av overflødige kalorier.
Jeg tror det avhenger av hva du beskriver så høy karbohydrat. Jeg ofte anbefaler ofte sitert 50-60% av kcals fra karbohydrater, 10-15% protein og resten består av fett (dvs. <30%). Som jeg anser "balansert" isteden for "high karbohydrater.

Det er mange gode kardiologer å gjøre godt arbeid, som alle gir forskjellige råd og ennå har lignende resultater. Selv vedlikehold fasen av Atkins dietten har et stort antall Kcals fra karbohydrater, så selv Atkins selv disn't tror de alle var så ille. Jeg er ikke sikker på at han var uenig med at overflødige kalorier forårsaker vektøkning, men han hevdet at sammensetningen av kostholdet kan endre vektøkning / helse.

Jeg har ennå til å møte en dieter eller lese et papir som viser ikke at det å ha en negativ energibalanse forårsaker noe annet enn vekttap.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Allikevel, i forhold til mitt spørsmål av området (og du har rett i ett forhold, jeg har ikke lest rundt hele området, som kan?). Men er forskning glir gjennom nettet av plasma FFA forbedre utholdenhet ytelse, på grunn av sin depresjon karbohydrat utnyttelse (Er ikke dette den ideelle situasjonen for en utholdenhet syklist? Å redde sitt glykogen nivået før nødvendig). I forhold til BL, ja du har rett (til neste Brooks), og laktat vil bli redusert (hva jeg refererte til som et skifte til høyre i BL kurven i utgangspunktet).
Hvis det er slik et tomrom i forskningen, jeg tror du har funnet din emnet for Ph.D.

Selvfølgelig bevare glykogen er den ideelle situasjonen for utholdenhet atlet, så lenge energien leveres i samme takt. Faktisk er ett viktig svar på utholdenhetstrening en økning i fett utnyttelsesgrad på et gitt intensitet.

Tror du ikke at consumbing karbohydrater under trening ville være en fortrinnsrett var å unngå glykogen uttømming snarere enn å spise for å øke plasma FFA? Videre kommer det meste av fettet som brukes under trening av muskelen triglyserid butikker med plasma og fettvev forsyne muskelen i posten øvelsen staten (på grunn av endringer i lipoprotein lipase aktivitet).
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Allikevel fra en biokjemisk synspunkt, glyerol løslatt fra fettstoffskiftet går glykolysen på samme nivå som glykogen (faktisk sparer en ATP-molekylet) derfor laktat kan produseres.
Men ikke i samme takt, og dermed lavere laktat nivåer, lavere ATP resynthesis og lavere ytelse i glykogen tømt stater.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
I forhold til effekt på Performace, jeg er galt å tenke at utholdenhet sykling avhenger svært mye også på fettstoffskiftet å spare karbohydrat bruke? Therfore et høyere fettinntak morgenen før konkurransen kan spare carb "på grunn av forhøyede FFA. Dette er knyttet til energi-systemet crossover konsept.
Ja, ikke utholdenhet øvelse svare på fettstoffskiftet, derfor dette er grunnen fettstoffskiftet øker med utholdenhetstrening.

Enhver fordel av å spise fett om morgenen ville være betydelig mindre enn den forbruker karbohydrat. Verdien av å spise karbohydrater under trening er en av de minst diskuterte temaer i Sport / trening vitenskap.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Dette er bare noen reassons hvorfor jeg er utfordrende høy karbohydrat rasjonale. Mine tanker til glykogen uttømming ville være i faser av opplæringen (off season mikro sykluser / pre bestemt poeng) før periodised økning i glykogen nærmere hendelser, og deretter en fettrik frokost?
Opplæring i glykogen ferdigproduserte staten er en dårlig måte å gå for de to grunnene til at jeg nevnt før (1) begrenset spesifisitet og (2) begrenset intensitet. For ikke å nevne den psykologiske aspekter ved ridning i en glykogen utladet tilstand.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Dette er begrunnelsen bak testingen i høy fett / lav carb dietter som det er definitivt et behov, Arent vi alle prøver å oppnå best mulig ytelse ganger og metoder?
Ja vi er, og jeg skal være interessert å finne ut dine resultater! Men fra vekten av forskning, føler jeg at dette vil være dårlig for både helse og ytelse. Husker du hva om lyst og hvor fort du gikk for at du var glykogen oppbrukt? Jeg noen ganger halucinate og bare vil sovne.
Quote:
Opprinnelig postet av lysworld
Derfor ved å forbedre vårt lipidmetabolismen systemet, enzymer, mitokondrier osv., vil karbohydrat butikker bli spart forlate "ekstra" for på slutten av sesongen?
Ja, men dette kan oppnås gjennom enkel trening, consumbing karbohydrat og gjennom taktikk (dvs. pacing, beskyttende, riktig giring, osv.). Sikkert er dette bedre råd å gi til en idrettsutøver?
__________________
www.cyclingforums.com

Sist endret av 2LAP; 12-05.-2003 på 08:55.
Reply With Quote


  #7  
Old 01-23.-2004
Junior Member
 
Ble medlem: Oct 2003
Innlegg: 4
Rep Power: 0
clutch_cargo
Default

Du kan be Lyle McDonald noen av disse spørsmålene ut på hans hjemmeside på http://www.bodyrecomposition.com/ . Han er guruen i ketogenic dietter (og kosthold generelt), og har denne korte blurb i sin siste bok:

"I tillegg aktuell forskning har vist at etter en 5 dagers lav-karbohydrat periode med en 1 dag carb-load faktisk kan _increase_ ytelse i enkelte endurence idrettsutøvere. The low-carb days in press fett utnyttelse mens carb-lasting perioden øker muskel glykogen for høy intensitet innsats. "

Han vil vite hva studerer han trakk det fra.

-Scott
Reply With Quote


  #8  
Old 01-23.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Innlegg: 2721
Rep Power: 23
acoggan is on a distinguished road
Default

1) eksistensen av "laktat shuttle" er diskutabel, som i hovedsak alle forskning på hvilken ideen hviler er basert på bruk av laktat sporstoff i hele kroppen-eksperimenter. Av årsaker * FAR * for komplisert til å gå inn på et forum som dette, slik data er essensielt uninterpretable.

2) Det har faktisk vært ganske mange studier av effektene av lave carbohdyrate dietter på resultater hos mennesker, * ingen * som har vist noen fordel. For å hjelpe deg med raskt å få fart (og i stor fare for å høres ganske egoistisk), foreslår jeg at du starter med denne anmeldelsen:

AR Coggan og LA Mendenhall. Effekt av diett på underlaget stoffskiftet under trening. I: Lamb DR og Gisolfi CV, red. Perspectives in Exercise Science and Sports Medicine, vol. 5: energistoffskifte under trening og idrett. Dubuque, IA: Brown and Benchmark, 1992: 435-464.

så gjøre et søk på PubMed for en rekke studier av John Hawley et al. som ble publisert etter at ovenstående ble skrevet. (Sitatet i meldingen like før dette er undoubtly fra en av John's studier, og sannsynligvis henviser til ett eller flere fag som respons gikk i motsatt retning av gruppa betyr ... som kunne veldig godt ha vært grunn til tilfeldighetene ikke noen hypotetiske intra-individuell forskjell.)
Reply With Quote


  #9  
Old 01-23.-2004
Junior Member
 
Ble medlem: Oct 2003
Innlegg: 4
Rep Power: 0
clutch_cargo
Default

Du er ikke til å komme ut så egoistisk til meg, Andy - du er bomben og vet 1000x mer enn meg, og du vet fra RBR Jeg er bare interessert i å lære, ikke promulgating et bestemt synspunkt.

Takk for studier - akkurat nå er jeg _am_ gjør en syklisk low-carb diett, men ikke på grunn av noen opplæring nytte den kan tilby, men fordi det er et utmerket alternativ for bettering min kroppssammensetning, noe som er virkelig min begrensende faktor for ytelse akkurat nå i stedet for gjennomsnittlig watt ved lt. :-)

-Scott
Reply With Quote


  #10  
Old 01-23.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default

Quote:
Opprinnelig postet av clutch_cargo
Takk for studier - akkurat nå er jeg _am_ gjør en syklisk low-carb diett, men ikke på grunn av noen opplæring nytte den kan tilby, men fordi det er et utmerket alternativ for bettering min kroppssammensetning, noe som er virkelig min begrensende faktor for ytelse akkurat nå i stedet for gjennomsnittlig watt ved lt. :-)

-Scott
Bare vær forsiktig med å gjøre dette når du trener. Glykogen depletion kan og vil føre til sykdom og dårlig utvinning. Det er svært viktig å ha nok karbohydrater for å unngå "den Bonk. Jeg kan se argumentene for å holde nede blodet insulin nivåer osv. med lav GI / Atkins (selv om jeg egentlig ikke enig med dem, særlig ikke for idrettsutøvere), men jeg lover deg, hvis du trener mye uten nok carb, du vil ikke føle seg vel.

Også er at energi drikk som bruker galaktose som carb kilde for å sette ut en bortkastet tid under trening - langsom utnyttelse ikke er en fordel, det er en negativ. Galaktose, laktose og fruktose er ikke så bra under trening (men fortsatt mye bedre enn ingenting). Du vil ha energi på trykk så fort som mulig.
Reply With Quote


  #11  
Old 01-26.-2004
Junior Member
 
Ble medlem: Oct 2003
Innlegg: 4
Rep Power: 0
clutch_cargo
Default

Lever og muskel glykogen uttømming også resulterer i utmerket fett tap. Merk at jeg nevnte kostholdet mitt var syklisk, så alle mine høyintensitets trening skjer når jeg har karbohydrater (egentlig Lør-søn-man), og lav intensitet når jeg ikke.
Reply With Quote


  #12  
Old 01-26.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default

Quote:
Opprinnelig postet av clutch_cargo
Lever og muskel glykogen uttømming også resulterer i utmerket fett tap. Merk at jeg nevnte kostholdet mitt var syklisk, så alle mine høyintensitets trening skjer når jeg har karbohydrater (egentlig Lør-søn-man), og lav intensitet når jeg ikke.
Hvorfor sier du dette? Negative calorie balanse fører til vekttap. Fat underlaget utnyttelsen kan økes under trening ved å følge visse ernæringsmessige retningslinjer. Lipolyse er den viktigste kilden til energi i hvile, så jeg ser ikke hvorfor du trenger å risikere sykdom ved å få glykogen tømmes. Du ville sannsynligvis gjøre godt for å unngå insulin nagler skjønt, så lav GI gir noen mening, men dette betyr ikke no forgasser, betyr det rett slags carb.

Den eneste grunnen jeg kan se for å få det hele tatt glykogen deplete er i "klassisk" modell for karbohydrat lasting, der du har brukt din glykogen deretter spise mye carb så muskel og lever glykogen blir svært høy før et mål hendelse. Dette er utdatert uansett, men noe effektivt. Gå for den moderate supercompensation modellen anyday ...
Reply With Quote


  #13  
Old 01-27.-2004
2LAP's Avatar
Moderator
 
Ble medlem: 2002 februar
Sted: UK
Innlegg: 1265
Rep Power: 21
2LAP is on a distinguished road
Default

Quote:
Opprinnelig postet av Roadie_scum
Hvorfor sier du dette? Negative calorie balanse fører til vekttap. Fat underlaget utnyttelsen kan økes under trening ved å følge visse ernæringsmessige retningslinjer. Lipolyse er den viktigste kilden til energi i hvile, så jeg ser ikke hvorfor du trenger å risikere sykdom ved å få glykogen tømmes. Du ville sannsynligvis gjøre godt for å unngå insulin nagler skjønt, så lav GI gir noen mening, men dette betyr ikke no forgasser, betyr det rett slags carb.

Den eneste grunnen jeg kan se for å få det hele tatt glykogen deplete er i "klassisk" modell for karbohydrat lasting, der du har brukt din glykogen deretter spise mye carb så muskel og lever glykogen blir svært høy før et mål hendelse. Dette er utdatert uansett, men noe effektivt. Gå for den moderate supercompensation modellen anyday ...
Stor stolpe. Folk ofte ikke innser at en negativ energibalanse er den viktigste faktor i vekttap. 1000 kcal er 1000 kcal uansett kilde.
__________________
www.cyclingforums.com
Reply With Quote


  #14  
Old 01-27.-2004
Junior Member
 
Ble medlem: Oct 2003
Innlegg: 4
Rep Power: 0
clutch_cargo
Default

Quote:
Opprinnelig postet av Roadie_scum
Hvorfor sier du dette? Negative calorie balanse fører til vekttap. Fat underlaget utnyttelsen kan økes under trening ved å følge visse ernæringsmessige retningslinjer. Lipolyse er den viktigste kilden til energi i hvile, så jeg ser ikke hvorfor du trenger å risikere sykdom ved å få glykogen tømmes. Du ville sannsynligvis gjøre godt for å unngå insulin nagler skjønt, så lav GI gir noen mening, men dette betyr ikke no forgasser, betyr det rett slags carb.
Det er ingen økt risiko for sykdom med glykogen tømming, og det øker CPT (carnitine palmityl transferase) aktivitet, øker fett tap, og fallet i insulin fra senke forgasser innsug naturlig hemmer alpha-2-reseptorer på fettcellene (bra).

Syklister er stadig livredde de ikke får nok karbohydrater så mange _overeat_ dem, og det er derfor vi har fett mestere syndrom og proffer som ikke engang en blodåre som kjører opp biceps og fettet som dekker deres kneskålene når de står opp.

Quote:

Den eneste grunnen jeg kan se for å få det hele tatt glykogen deplete er i "klassisk" modell for karbohydrat lasting, der du har brukt din glykogen deretter spise mye carb så muskel og lever glykogen blir svært høy før et mål hendelse. Dette er utdatert uansett, men noe effektivt. Gå for den moderate supercompensation modellen anyday ...
Jeg er ikke bare supercompensating med glykogen å komme meg gjennom de neste hard trening blokk, jeg refeeding å støte opp min leptin nivåer og holde stoffskiftet fra krasj.
Reply With Quote


  #15  
Old 01-28.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum is on a distinguished road
Default

Quote:
Opprinnelig postet av clutch_cargo
Det er ingen økt risiko for sykdom med glykogen tømming, og det øker CPT (carnitine palmityl transferase) aktivitet, øker fett tap, og fallet i insulin fra senke forgasser innsug naturlig hemmer alpha-2-reseptorer på fettcellene (bra).


Hvorfor ikke slippe insulin ved å forbruke lav GI carb hvis du er særlig opptatt av det?

Quote:
Syklister er stadig livredde de ikke får nok karbohydrater så mange _overeat_ dem, og det er derfor vi har fett mestere syndrom og proffer som ikke engang en blodåre som kjører opp biceps og fettet som dekker deres kneskålene når de står opp.
Vi har fett mestere fordi de spiser mer energi enn de utvide. Positivt har quads som dekker deres kneskålene. Det er veldig imponerende. De har også blodårene i sine biceps - ellers ikke ville kunne bruke sine våpen. Tenk deg alle de floppy væpnede proffene måtte ri ned Pyreneene uten hender!

Det er ikke at karbohydrater er den eneste del av et balansert kosthold syklister trenger - de trenger alt, makro og mikronæringsstoffer. Klippe ut ett (eller flere) av disse tingene er en dårlig idé - karbohydrater inkludert.

Quote:
Jeg er ikke bare supercompensating med glykogen å komme meg gjennom de neste hard trening blokk, jeg refeeding å støte opp min leptin nivåer og holde stoffskiftet fra krasj.
Jeg vet at du ikke følger en taper og supercompensating. Du er regelmessig (det synes) publiseringen av lever og muskel glykogen til faretruende lavt nivå (eller er du faktisk spiser mer carb enn du realisere noe som er ganske mulig). Det er fint hvis du ønsker å gjøre det, men det er slett ingen grunn til, og det synes sannsynlig vil det øke risikoen for infeksjon.
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
carb, sykling, dietter, lactate, løft, lav, shuttle, topic, vekt

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 12:39.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversettelser (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish