FAT vs glykogen Kennel

Jeg husker jeg leste noe en stund siden om å gjøre LSD type økter (f.eks lang lav intensitet rides-under 80% av maks hjertefrekvens / under 70% av kraft ved laktat terskel) uten inntak av karbohydrater før eller under en tur for å akselerere / lære kroppen til å mobilisere fett for energi. Forfatteren følte at denne type trening var viktig i de tidlige stadiene av en periodisering plan om å bidra til å bygge en sterk aerobic foudation for resten av sesongen. Forfatterens påstand hadde ingenting å gjøre med å miste vekt, han følte at kroppen trengte å bli opplært til å effektivt bruke fett og dette var den beste måten å gjøre det.

Har noen noen tanker om hvorvidt det er fornuftig å berøve kroppen for karbohydrater for å styrke / fremskynde kroppens evne til å mobilisere fett-er der alle vitenskapelige data til å støtte dette?

Ric/2lap noen tanker?

Det er ingen data som tyder på at dette er nyttig. det er ganske mye søppel. faktisk, det er ikke sant - det er fullstendig søppel.

Substrat utnyttelse avhenger av den relative intensitet at du er ridning på din fitness, og hvilke matvarer du har spist.

Som du får montør (målt ved for eksempel økning av VO2 max, LT) du dekke en større mengde energi via fett oksidasjon enn når du er mindre plass når sykling ved en gitt arbeidsbelastning.

For å opprettholde en bestemt arbeidsmengde, vil generelt avhenge tar karbohydrater, mens sykling (ellers får du tømt og lide en nedgang i arbeidsmengde). Selv sykling ved lav intensitet for en kort periode (f.eks 60-min @ 50% VO2 maks) resulterer i en reduksjon i ytelse i godt trente syklister.

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

OK så nå har du meg alle satt ved bordet, klar til å lære, for å se hva som kan støtte denne påstanden ...

Nå som i hovedsak forteller meg at det er mulig at noen intensitet hvis jeg spiser karbohydrater jeg skal brenne karbohydrater, hvis jeg spiser fett, vil jeg forbrenne fett, hvis jeg ikke spiser karbohydrater, vil jeg brenne .... fett?

Dette virker logisk, men det gjør ikke noe så langt jeg kan fortelle til å støtte kravet. Jeg er fortsatt sitter her ved bordet ivrig etter å lære.

eller med andre ord, karbohydrater hjelpe meg å opprettholde en høyere arbeidsbelastning [fordi jeg kan lettere konvertere dem til et skjema musklene kan bruke].

Ric, hadde du bare erklær din mening over eller har du fakta å sikkerhetskopiere din påstand? Minnes du jeg vet svært lite om ernæring, og jeg sier ikke at du tar feil. Jeg bare påpekte at for denne lekmann spesielt du har gjort noe for å overbevise meg om det opprinnelige innlegget var søppel.

__________________
"It's a Dog Eat Dog verden Sammy, og jeg er iført milkbone undertøy. - Norm Peterson

Jeg vil støtte biblioteket og få ut en fysiologi tekst som Åstrand og Rodahl eller McArdle, Katch og Katch

hvis du ikke spiser karbohydrater, vil du bli glykogen oppbrukt, og dermed vil du gjennomgå sammen til en svært lav utgangseffekt (ever 'bonked ", hadde" banke "osv.?)

hvis du vil lære om fysiologi da få en tekst ut av biblioteket eller kjøp en. Jeg tror stole på meg selv eller 2Lap (den andre fysiolog her - vi beklager hvis det er flere) betyr at du bare får et par avsnitt osv, jeg tviler på at noen av oss kan gå inn i nok dybde slik at du virkelig kan lære (hvis det er hva du mente)

ved å trene hardere (og derfor trenger karbohydrater) Dette øker luftveiene kapasiteten på muskelen. lite eller ingen fett oksideres under svært høy intensitet arbeid. Men dette skifter underlaget oksidering til fett ved lavere sub maksimal intensitet (selv om opplæring for det avhenger helt eller nesten helt på forgasser oksidasjon).

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

I mitt innlegg skrev jeg: «Nå som i hovedsak forteller meg at det er mulig at noen intensitet hvis jeg spiser karbohydrater jeg skal brenne karbohydrater, hvis jeg spiser fett, vil jeg forbrenne fett, hvis jeg ikke spiser karbohydrater, jeg 'll brenne .... fett? "

og du svarte:
Det opprinnelige innlegget henvist til en lavere intensitet [ "lang lav intensitet rides-under 80% av maks hjertefrekvens / under 70% av kraft ved laktat terskel"]. Igjen, beklager men så vidt jeg kan fortelle, er du ikke ta opp spørsmålet om hvorvidt kroppen kan trenes opp til å mer effektivt brenne fett og hvorfor du tror det er søppel.

Men så får vi tilbake på sporet:

OK så hvis jeg leste det akkurat du nettopp sa at fett ville faktisk bli brent, men at karbohydrater vil være nødvendig for å få det til. Gjorde jeg det riktig? Det synes å følge at et organ med nok karbohydrater for å opprettholde noen uspesifiserte strøm under 70% vil bli mer avhengige av fettforbrenningen. Følger det?

Hvis ikke så jeg tar feil i konklusjonene jeg tegning fra denne diskusjonen.

Men hvis den gjør det så er jeg blitt mer overbevist om at det bare er din mening at det er søppel at kroppen kan "trenes opp til å effektivt bruke fett". Så langt jeg tror jeg har lært at jeg kan klare å forbrenne mer fett ved å arbeide ut ved lav intensitet i noe, uspesifisert som til nivå, carb-utladet tilstand. Så jeg forlot lurer på om noen rester effekt kan være mulig.

Vær oppmerksom på at jeg ikke stridende at kroppen ville eller kunne bli trent på en slik måte. Jeg vet ikke om det kan eller ikke. Jeg vil tro det er mulig, men livet er ikke rettferdig og det synes at når det gjelder fett akkumulering og fett tap, er livet på sitt mest urettferdig og alle avgjørelser går mot oss.

Dersom det kun er din mening at denne teorien er søppel så fortell oss det. Hvis det virkelig er søppel så vennligst fortell oss hvorfor det er slik.

__________________
"It's a Dog Eat Dog verden Sammy, og jeg er iført milkbone undertøy. - Norm Peterson

Jeg har ingen vitenskap bakgrunnen her, bare personlig erfaring med en vellykket low-carb diett denne sesongen. Virker for meg at hvis du stoppe fôring på hi-glykemisk karbohydrater kroppen skal bli mer effektiv ved å brenne fett på lav intensitet ritt, og ville bruke en høyere% fett på et gitt lav-innsats nivå. Imidlertid, den ikke fornuftig for meg at dette er måten å oppnå tidlig-sesongen aerobic fitness forbedring. Conditioning stoffskiftet å brenne en høyere% av fett på et gitt nivå av innsats ville ikke automatisk føre til en bedring i maksimal aerob kapasitet, IMO .... bare evnen til å sitte lengre ved lave nivåer (60-65%) uten karbohydrater .

Og også fra personlig erfaring, opplæring i en forgasser-fratatt tilstand er ikke en god ide, siden det fører til dårlig ytelse og utvinning i det lange løp. Jeg merket en dramatisk bedring i utvinningen av å spise den post-ride karbohydrater som Ric og andre foreslo for noen måneder siden.

Dan

Et godt poeng Dan, som bør understrekes. Det er vel og bra etter en lav karbohydrat eller lav glykemisk indeks carb diett, men du absolutt MÅ bruke karbohydrater under trening og etterpå for å gjenopprette glykogen. Hvis du ikke vil lide i fremtidige treninger og ikke klarer å nå strømnivåer du er i stand til og trenger nå å få en treningseffekt.

Etter utsetting muskel / leveren glykogen ved inntak av nok karbohydrater, kan du senere gå tilbake til din foretrukne diett stil.

Ric, takk.

Hva du og DNK (i innlegget nedenfor) sier er fornuftig. Hvis jeg forstå deg riktig fett oksidasjon er en funksjon av intensiteten mer enn en funksjon av blod / muskel glykogen nivåer. Jeg har fra tid til annen kommet opp om morgenen ikke spist frokost og gått ut for mitt ritt med bare vann i flasken min. Hadde jeg bare beskjeden grad av karbohydrater natten før trening er nesten bortkastet. Jeg har ingen kant og konsentrasjon lider. Over lengre perioder med lav carb dietter jeg også merke til at jeg er mer sannsynlig å skade meg selv. Nylig knærne begynte å verke etter uforvarende å la min carb nivåene falle til lavt for en uke. Jeg mistenker at min hamstrings og quads ikke var kommet seg den lange ritt var jeg utsette dem for. Begge beina følte døde og stivt selv med enestående strekker. Den stramme muskulaturen, tror jeg, var årsak til knærne til (aldri så litt) spor i en somehat unaturlig bane. Etter en dag av og bensinstasjoner med en forgasser rikt kosthold og noen enkle spinning over en tw0 dagers periode alt synes å ha vendt tilbake til det normale.

Jeg har en helt revet mediale miniscus og i disse dager det tar ikke mye å forårsake problemer. Jeg debattere har kirurgi på kneet (Dr. 's har ingen sterke vise ene eller den andre siden de fortelle meg det eneste alternativet er fjerning av halve miniscus).

Art

"Fat brenner i brann av karbohydrater". Det er grunnleggende fysiologi. Den mekanismen som kroppen brenner fett for energi krever noe karbohydrat. Uten karbohydrater, f.eks. i en bonked tilstand, kan kroppen din ikke gjør god bruk av fett knapt i det hele tatt. Sjekk ut en fysiologi lærebok og du vil lære. Hva Ric sier er sant.

Såvidt brenner "fett" for vekttap, selve statistikken for fett bruke under øvelsen er ekstremt de-motiverende i denne sammenheng. Ric vil gå inn her og korrigere tallene hvis jeg er galt, men i et anstendig tempo ri begrave 600 CAL / t, tror jeg feit behandling ville bare være 60 gram / time. Ja, en measily 60 gram fett bruk i 1 time. Go gråte! Selvfølgelig den eneste måten å gå ned i vekt er å utøve å skape en kalori underskudd så ikke erstatte alle kalorier, skaper en 200-500 cal underskudd per dag.

Kroppen virker veldig effektiv på å gjøre arbeidet vs [min] evne til å spise og lagre kalorier .... og alder ser ikke ut til å hjelpe i det hele tatt. Men er ikke 60 gram fett verdt 540 kalorier? Hvis så er 90% av de 600 forbrente kalorier i timen.

For meg ser karbohydrater og fett er like tøff som gjør treningen, spesielt i ferietiden på året.

Dan




Dan

Jeg tror du fikk meg feil. Det er ikke noe i denne paragrafen at jeg er uenig med så langt som fysiologi går. Det er ganske mye Phys 101.

Nå del om hva Ric sier er sant, det er der jeg fortsatt tror ikke vi har et svar som gjelder for den opprinnelige innlegget og Ric svar. Se var spørsmålet mitt, og fremdeles er, enten det var bare Ric oppfatning at kroppen ikke kan trenes opp til å bruke fett mer effektivt, eller om det er slik han stater, et faktum at det ikke kan (Egentlig sa han ideen om at det kunne var søppel, som er omtrent det samme, nei?). For meg er dette spørsmålet trening i kroppen å gjøre det er en mye mer avansert spørsmålet, og det har lite eller ingenting å gjøre med bonking, utarbeider ved høy intensitet, eller opprettholde en høy utgangseffekt nivå.

Kanskje spørsmålet er ikke så avansert. Kanskje hele ideen er søppel. Jeg vet ikke. Det jeg vet er selve ideen ble avvist uten en tanke, og for meg minst er det for komplisert en idé å bare godta et klapp svar uten å spørre "hvorfor".

__________________
"It's a Dog Eat Dog verden Sammy, og jeg er iført milkbone undertøy. - Norm Peterson

En flott artikkel om akkurat det du spør om. Her er et par avsnitt går rett til hjertet av saken.

"Endogenous karbohydrat reservene er begrensede, og muskel og lever glykogen uttømming ofte sammenfaller med trøtthet under utholdenhet arrangementer og mange lagidrett (2). Følgelig metoder som fremmer oksidering av fettsyrer og spare karbohydrater butikker kan forbedre arbeidskapasiteten. Både utholdenhetstrening og ernæring strategier brukes i jakten på dette målet.

Effekten av utholdenhetstrening på fettstoffskiftet er godt dokumentert: forbedrer total fettsyre oksidasjon ved å øke intramuskulære triglyserider lagring og maksimal fatty acid flux. Disse prosessene bevare endogene karbohydrat butikker og forlenge intens trening. "

http://www.physsportsmed.com/issues/...sep/hawley.htm

Takk David. Jeg tror jeg kunne ha sett dette før et sted, eller kanskje jeg har lest utdrag sted. Det ser kjent for meg.

Jeg leste den fra start til slutt. Forfatteren, Hawley, undersøker hva som skjer med fettforbrenning under trening som en funksjon av kosthold og ergogenics. Kanskje kosthold og kosttilskudd er nøklene til å få mer effektiv bruk av fett butikker i øvelsen. Visst han tar for gitt at ernæring kan brukes som et verktøy til å styre metabolismen mot fett begrave. Dessverre er han ikke i dybden av noen adaptiv prosess, eller opplæring effekt, som kan skje.

Det er absolutt på rett spor skjønt. Takk for ledelsen.

__________________
"It's a Dog Eat Dog verden Sammy, og jeg er iført milkbone undertøy. - Norm Peterson

Rics opprinnelige svar var som svar på det opprinnelige spørsmålet re-nedbrytende carb butikker å forsterke / tog fettstoffskiftet. Hvis du også lese hans innlegg igjen, sier han at fettstoffskiftet er økt med fitness. Ikke sikker på hvor problemet er her
Det var ikke hva Ric postet, postet han ...
"Som du får montør (målt ved for eksempel økning av VO2 max, LT) du dekke en større mengde energi via fett oksidasjon enn når du er mindre plass når sykling på et gitt arbeidsbelastning.
Dette infact sier at når du blir i bedre form, fettstoffskiftet øker. Folk vanligvis får bedre form ved å trene, og derfor kan vi grunn til at trening øker fettstoffskiftet!!
Ikke sikker på hva du mener her. Opplæring i glykogen ferdigproduserte staten er en dårlig ide på grunn av (1) spesifisitet og (2) opplæring må gjøres til en lav intensitet (dvs. lav stimulous for tilpasning).
Jeg personaly trodde Rics Meldingen ble godt avrundet og forhåpentligvis har jeg lagt til innlegget hans.

Bare så det klart ... fettstoffskiftet kan imporved med trening, men trening i en glykogen ferdigproduserte staten er en dårlig måte å gå.

__________________
www.cyclingforums.com

Jeg er glad noen funnet det nyttig! takk 2Lap

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com