Go Back   Sykling Forums » Bikes » Doping i Sykling
Doping i Sykling Snakk om GEAR her













Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Ble medlem: Sep 2004
Sted: Israel
Alder: 41
Innlegg: 5
Rep Power: 0
shaybh is on a distinguished road
Default Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Bare publisert rhis morgen (norsk tid).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #2  
Old 09-21.-2004
Time Cop's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2003
Alder: 42
Innlegg: 92
Rep Power: 7
Time Cop
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Det er interessant å sammenligne overskrifter:

Cyclingnews.com:
"Hamilton positive"

VeloNews.com (som Hamilton skriver en kolonne):
"Hamilton blodprøver viser" motsigelser "

The Associated Press:
"Tyler Hamilton's sykkellag fortalte han mislyktes tester"
Reply With Quote
  #3  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Ble medlem: Jan 2004
Innlegg: 23
Rep Power: 0
Rollo
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

så langt inkonsekvenser de er i utgangspunktet si et positivt resultat. Den nye metoden for narkotikatesting som kan oppdage blodoverføringer, veksthormoner etc fungerer ikke som en vanlig blodprøve.
De brukes til å teste for bestemte medikamenter imidlertid i det nye systemet blodet er testet og hvis positivt det gjev «uregelmessigheter» som nevnt i VeloNews overskrift. Disse uoverensstemmelser da indikere hva bestemt form for doping har funnet sted.

Rollo
Reply With Quote
  #4  
Old 09-21.-2004
hawkes's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mar 2003
Sted: St. Simons Island, Ga
Alder: 39
Innlegg: 27
Rep Power: 0
hawkes
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Så noen på et annet innlegg sagt at han har skylden operasjon han hadde tidligere i år. Har hatt operasjon om to år siden etter en ulykke og måtte få blodoverføring kan dette være en årsak? og jeg ikke husker ham å ta en operasjon og ikke alle kirurgi krever en blodoverføring.

På den andre innlegget spurte jeg det samme spørsmålet hvordan den nye testen (i bruk under årets Tour de France, og siden da) viser at resirkulert ditt eget blod (espiacially hvis blodet du tar opp ikke er forbedret, men bare lagret og satt tilbake i)?
Reply With Quote
  #5  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Ble medlem: Aug 2004
Innlegg: 45
Rep Power: 0
run_and_ride is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Det var Lance Armstrong blod. Lance lånt den til ham siden han ikke brukte den for OL. Så vant egentlig Lance gullmedalje. Legg det til sin liste over prestasjonene.

Jeg har nettopp bestilt 10 flere Livestrong armbånd.

I all seriøsitet, er dette svært urovekkende. Jeg sier levetid forbud for alle som ble tatt doping. Ville det stoppe det?

Quote:
Opprinnelig skrevet av shaybh
Bare publisert rhis morgen (norsk tid).

http://www.velonews.com/race/int/articles/6984.0.html
Reply With Quote
  #6  
Old 09-21.-2004
Virenque's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Sep 2004
Sted: Ljubljana, Slovenia
Alder: 23
Innlegg: 1211
Rep Power: 7
Virenque is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Nice sa Flyer! Veldig god og enkel forklaring ..
Reply With Quote
  #7  
Old 09-21.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Quote:
Opprinnelig skrevet av Flyer
Det er et våpenkappløp med idrettsutøvere å melde deg inn i klinisk fase 1 narkotika prøvelser ivrige etter å få et forsprang på konkurrentene sine. Forskere velkommen idrettsutøvere entusiastisk som de nidkjære kamp for å skape lønnsomme sykdom botemidler.
Kan du gi et eksempel på dette? (Selv bare prøve, og ikke den spesifikke utøverne).
Reply With Quote
  #8  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 august
Sted: Queensland, Australia
Innlegg: 68
Rep Power: 7
Nicko71
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Hvordan er denne teorien?

Hamilton løp sterkt på tur. Begynner å forberede seg til OL. Noen på Phonak blander opp blodet de har trukket fra Tyler med blod trukket fra en annen rytter. Tyler synes det rettferdig og lovlig å sette sitt eget blod tilbake, bare for å gi ham et løft, ikke nok til å bli oppdaget eller "urettferdig" (ikke Tross alt er de alle gjør i hvert fall det?). Blodet blir satt i, men andres. Ooooops! Tyler hevder uskyld (i hans sinn legitimt fordi han gjorde ikke mistenker at mix-up). Ingen tror ham fordi resultatene (fra to kilder) taler for seg. Han fortsetter med å bekjempe påstandene fordi han oppriktig mener at han gjorde noe galt. Han blir utestengt likevel grunn til tross for hans legit påstander om uskyld, resultatene er avgjørende. hmmmmm! Jeg synes synd på fyren uansett. Jeg håper han er uskyldig og funnet å være. Men det doesnt se bra ut.

Reply With Quote
  #9  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Quote:
Opprinnelig skrevet av Flyer
Response til Roadie_Scum: Interessante navn.

Jeg har flere private kilder for denne --- som alle er juridisk bundet opp i knop.

Men du kan lese denne 16 august 2004 Time artikkelen:

www.time.com/time/magazine/printout/0 ,8816,1101040816-678649, 00.html

Forfatterne gjør punktet.

Med Genic engineering kommer snart (her allerede) doping må kombineres med DNA overføringer. Doping er en svært lønnsom industri slik at det aldri vil slutte --- bare bli bedre på.

Også, bare innholdet i traumer narkotika finnes i Tour de France 2002 podium finsiher, Ramundas Rumšas 'kone omsorg var svimlende --- og langt mer kompleks enn 90% av alle leger forstår eller kan identifisere. Spesielt, stoffet produktmiks, doser, frekvenser og applikasjoner.

Tour de France sport doping er en svært alvorlig og potensielt dødelig sak.


Nyt lese.

Flyer
Jeg vet ikke uenig med noen av det du har sagt spesielt. Hovedsakelig er enige. Novel prestasjonsfremmende bruk av vanlige legemidler som ikke er riktig forstått skjer hele tiden - abuterol og corticoids. Jeg har gjort det punktet ganske ofte at det er mangel på forskning og forståelse i presis handling av prestasjonsfremmende stoffer. Spør din lokale lege hvis du får en forestilling ekstrautstyr ved hjelp Cortiço-steroider og se hvordan de reagerer. Ingen tvil idrettsutøvere bruker også testet, godkjent narkotika (PFK og HBOC er åpenbare eksempler).

Jeg er imidlertid skeptisk til utøverne delta kliniske studier for en prestasjonsfremmende fordel. Kliniske studier vil bare tillate oppføring hvis du har bestemt sykdom eller tilstand som stoffet er ment å behandle. Selv om utøverne kan kanskje kilde stoffene annen måte (og jeg vil si gjøre det), ville det være umulig for en kroppsbygger / vektløfter å delta i et klinisk utprøving av en muskeldystrofi stoff (for eksempel). Prøver modereres av en etisk komité og har en tendens til å kjøres med mål om publisering i et fagtidsskrift (eller undertrykking av en nedlatende farmasøytisk selskap som tilbyr finansiering, men det er en annen sak ...). Det rett og slett ikke ville være et alternativ for å snike i en haug med eliteutøvere. Hva slags klinisk prøve kan muligens bli sammen med en utøver som søker som dopingmiddel (med mindre ekstrautstyr søkte var fjerning av en tilstand som kompromittert ytelse som astma)?

Jeg vet at utøvere ta narkotika som er i fase 1, eller enda før - godkjent bare for dyr å bruke. Jeg kan fortsatt ikke se dem melde i kliniske studier. For en start, ville det være å åpne for oppdagelsen av andre. Doping idrettsutøvere har en tendens til å være veldig hemmelighetsfull. Kan du gi litt mer informasjon om dette? Jeg er interessert i hva du har sagt, men for meg denne påstanden om idrettsutøvere enrolling i kliniske studier kompromitterer integriteten til annen informasjon du har oppgitt.

Takk for link til Time artikkelen btw, en god leser.
Reply With Quote
  #10  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Quote:
Opprinnelig skrevet av Flyer
Kjære roadie,

Hemmelighold og forskning produkt handel rettigheter til hinder for en åpen diskusjon om Fase 1 arbeid, dessverre. f.eks: Bedriftene her prøver å utvikle "muntlige EPO", som jeg forstår det allerede eksisterer i Europa - men ikke i USA. Den kliniske studier blir holdt i Europa.

Jeg kjenner to regulatorer som er kongelige til fase studier 1, 2, 3 og 4 --- som ikke nekte for at ellers friske idrettsutøvere kan faktisk være gode emner for fase 1, 3 & 4 testing. De kan ikke få spesifikk.

Prøver ville gi gratis narkotika og faglig veiledning i tillegg, alle forbundet med konfidensialitet avtaler. Idrettsutøvere kan og gjøre frivillig hver dag med fullstendig privatliv. Fase 2 forsøkene er for syke mennesker utelukkende så jeg fortalt.

Men jeg er enig med deg at mesteparten av anemi dope kan bli hentet selv om mer åpne kanaler --- og potensialet for stor frihet for misbruk eller bruk eksisterer.
Jeg fortsatt til å være overbevist om dette, men det er en interessant idé.

Quote:
Husk at italienske rytteren Danilo DeLuca og flere av hans lagkamerater var "univited" fra 2004 Tour de France på grunn av en påstått registrert politiet telefon trykk ---- hvorpå Danilo ble hørt spurte han legen hvordan du får tilgang til CERA - -a Roche stoff i fase 1 og 2 rettssaker i USA av Giro eller minst av juli Tour de France. CERA er en super EPO anemi chemo utvinning enhet.

http://www.roche.com/inv-update-2003-12-08c

Mye av dop funnet i Rumsus 'bil bagasjerommet og Willy Voet bil ble faktisk ikke prestasjonsfremmende per se. Corticoids og kortikosteroider er katabolske og / eller stenge binyrebarkfunksjon. Så også med Interlukin familien renial proteiner. De kan også være negativ --- og på overflaten synes unødvendig eller skadelig for IGF-1 produksjon.
Corticoids har en roman prestasjonsfremmende bruk i høye doser på dagen av en hendelse. Dette er ikke beskrevet i lærebøker, men du finner noen idretter medisin typer er kjent med den. Jeg ble overrasket også da jeg først hørte, men jeg stoler på min kilde godt (flere kilder nå, har noen jobbet med nasjonale og internasjonale idretts forbund).

Quote:
Drug firmaer ikke noen gang vil avsløre mye av deres kliniske studier arbeid - for åpenbare grunner. De vil gjøre minst mulig og bare når tvunget til. Hemmelighold er alle viktige og juridiske avdeling vil angripe alle som lekkasjer noe. Det er en stor bedrift med mange penger på spill.
Mye narkotika selskapets kliniske studier arbeidet utføres i offentlige sykehus og universiteter, gjennomgås av uavhengige fagpersoner og andre eksperter, etikkomiteer, osv. Jeg tror det er mer oversiktlig enn det du gjør ut.


Quote:
Vi har kommet langt fra Francesco Concini's bloddoping --- å nå sin beste elev, Michele Ferrari, MD til Lance Armstrong og Filippo Simeoni. Ganske spor av blod og utleie.

Vennligst les Sandro Donati trist historie med italienske doping og OL-Doping Control curruption re: Conconi ---- Miguel Indurain blod doktor.

http://www.ergogenics.org/donati.html

Dette er hva vi har å gjøre med, selv i dag.

Send meg noe som du føler kan legge til eller hjelpe meg doping reseach.

Mange takk.

Være godt.

Flyer
Interessant informasjon i denne artikkelen. Jeg har en hel masse ting på doping, men jeg kan ikke holde det veldig godt organisert. Kanskje når jeg har tid vil jeg sende noen gjennom.

Skål.
Reply With Quote
  #11  
Old 09-22.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Quote:
Opprinnelig skrevet av Flyer
Mye av dop funnet i Rumsus 'bil bagasjerommet og Willy Voet bil ble faktisk ikke prestasjonsfremmende per se. Corticoids og kortikosteroider er katabolske og / eller stenge binyrebarkfunksjon. Så også med Interlukin familien renial proteiner. De kan også være negativ --- og på overflaten synes unødvendig eller skadelig for IGF-1 produksjon.

Med mindre, selvfølgelig at normale hormonnivåer er allerede overskredet gjennom en syntetisk betyr --- eller hvis en forestilling hendelse (Time Trial eller hard etappe) er nær, da ville smertene drapet effekten av kortikosteroider faktisk forbedre ytelsen ved lammende smerte. Det corticoids ville stoppe adrenalin produksjonen under søvn timer bare - bruk av av morgenen. En manuell overstyring av narkotika.

Ett medikament avler enda en narkotika --- og så videre.

That's var Greg LeMond viktigste punktet for flere år siden da han bemerket at italienerne har gjort sporten altfor "medisinsk".
Litt mer på corticoids:

Samt deres godt beskrevet tiltak for å redusere betennelse og smerte, i høye doser Cortiço's er trolig ergogenic utholdenhets trening for en rekke årsaker.
-Høyere hastighet på Lipolyse reservedeler glykogen.
-Fremmer gluconeogenisis, gir høyere blodsukker lenger (frafalt i blodsukker utfellinger 'glykogen flat "og umiddelbare fall i ytelse).
-Mild stimulerende / euforiske effekt forsterker utøverne mulighet til å presse siste normale fysiske grenser.
-Fremme økt sentralnervesystemet aktivitet.
(-Normalt beskrevet smertestillende og betennelsesdempende handling bidrar også utøveren presse forbi normale grenser.)

Til tross for den langsiktige risikoen for catabolisis og muskel-og bindevev fornedrelse, tilgjengelighet og lav pris på Cortiço's gjør dem den foretrukne narkotiske stoffet hos amatør racing i mye av Europa.
Reply With Quote
  #12  
Old 09-23.-2004
VeloFlash's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: 2003 februar
Innlegg: 696
Rep Power: 7
VeloFlash is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Quote:
Opprinnelig skrevet av Roadie_scum
Kan du gi et eksempel på dette? (Selv bare prøve, og ikke den spesifikke utøverne).
EPO kommer til hjernen. Godkjent av FDA i 1989, men kjent for å være blant syklister fra 1986 da den var ute i kliniske studier. Sperret av IOC i 1990.

En Quotable sitat fra LA når journalister begynner å bli skeptiske til hans opptredener under en av hans tidlige Tour de France suksesser. LA svarte på et spørsmål om EPO med ord til effekten "Jeg vant VM i 1993 da EPO ikke hadde hørt om."
__________________
VF

"Husk, selv om du vinner rotteracet, er du fremdeles en rotte»
Reply With Quote
  #13  
Old 09-23.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Quote:
Opprinnelig skrevet av VeloFlash
EPO kommer til hjernen. Godkjent av FDA i 1989, men kjent for å være blant syklister fra 1986 da den var ute i kliniske studier. Sperret av IOC i 1990. [/ I]
Jeg er enig i at det finnes stoffer som er gjenstand for kliniske studier som vil være en fordel å idrettsprestasjoner. Jeg tror ikke at utøverne får sine medisiner via disse kanalene. Det er mer sannsynlig å bli en bakdør vei inn i stoffet selskapet eller forsker.
Reply With Quote
  #14  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Ble medlem: 2003 september
Sted: London, England
Innlegg: 120
Rep Power: 7
Roy Gardiner
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Quote:
Opprinnelig skrevet av run_and_ride
Jeg sier levetid forbud for alle som ble tatt doping. Ville det stoppe det?
Nei

Det er godt etablert som den viktigste avskrekkende til kriminalitet er frykt for oppdagelsen, ikke frykt for straff.

Stjel $ 10, straff $ 11 fine, gjenkjenning 100% \u003d ingen forbrytelse.

Det er dope oppdagelsen som mangler - ingen shyte, Sherlock!
__________________
Roy Gardiner, Hainault Veier Club
Reply With Quote
  #15  
Old 09-24.-2004
Registered User
 
Ble medlem: Aug 2004
Innlegg: 45
Rep Power: 0
run_and_ride is on a distinguished road
Default Re: Hamilton blodprøve viser 'inkonsekvent'

Quote:
Opprinnelig skrevet av Roy Gardiner
Nei

Det er godt etablert som den viktigste avskrekkende til kriminalitet er frykt for oppdagelsen, ikke frykt for straff.

Stjel $ 10, straff $ 11 fine, gjenkjenning 100% \u003d ingen forbrytelse.

Det er dope oppdagelsen som mangler - ingen shyte, Sherlock!
Vel, vil vi aldri vite i dette tilfellet før noen får en levetid forbud, og så får vi se hvordan andre reagerer.

Ingen uenighet om at bedre oppdagelsen er et must, Sherlock.

Men virkelige straffer må gå med den og ikke disse små slaps på håndleddet,
Reply With Quote
Reply

Bokmerker

Tags
blod, hamilton, inkonsekvensene, viser, test

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 04:55.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversettelser (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish