Go Back   Sykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet å snakke om trening og racing med kraft (watt) måleinstrumenter som 710/720 Polar, Power Trykk, SRM eller noen annen makt måleinstrument.













RPE (+ HR?) Vs Power for TTS - Side 5

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #61  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av frenchyge
Har dere virkelig løp med slide regler tapet på sykkelstyret vei tilbake da?
Tro det eller ei, jeg har hørt om en idiot (en katt 1 egentlig) frafall av en rase fordi hans HR var "for høy" hva det betyr. Ikke at de lider i det hele tatt.

Jeg tror Rap prøver å si er at HR vil føre deg i feil retning hvis du prøver og følge den uten å innse sine begrensninger.
Reply With Quote


  #62  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2004
Sted: Montana
Innlegg: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av beerco
Jeg tror Rap prøver å si er at HR vil føre deg i feil retning hvis du prøver og følge den uten å innse sine begrensninger.
Og hvordan er det at du finner begrensninger for effekten? På en eller annen, det må være en sammenligning til HR. Etter effekten uten å innse dine begrensninger vil trolig få deg til samme problem. Push to hardt uten å kjenne dine begrensninger, og du vil lide.
__________________
-------
"Was" 39 år gammel mann Blodtrykk: 143/84, hvile Pulse: 68, Vekt: 230
"sommeren 2004" 40 år gammel mann. Blodtrykk: 121/66, Hvile puls: 45, vekt: 175
1.1.2005 Blodtrykk: 115/55, Hvile puls: 44, vekt: 170
6-1-2005 Blodtrykk: 105/52, hvile puls: 40, vekt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #63  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av frenchyge
Har dere virkelig løp med slide regler tapet på sykkelstyret vei tilbake da?
Jeg prøvde å. Egentlig var det slags moro. Vi hadde våre gear lengder i minnet (var ikke så vanskelig - det var bare 10 av dem, 2 av disse ble aldri brukt på grunn av kjeden crossover). Alt var basert på tråkkfrekvens, som du beregnet ved å telle slag for 6 sekunder og multiplisere med 10. Så, hvis du ville vite hvor fort du skulle, kikket deg ned å se hva gir du var i, beregnet på tråkkfrekvens og avledet hastigheten. TT pacing var alle om å holde sykkelen fart. Selvfølgelig, det gjorde vi ikke kjenner vår HR, som trolig var en god ting fordi jeg kunne ha fått av meg sykkelen og gikk et par ganger hvis jeg hadde visst hvor høyt min HR var. Uvitenhet er ofte en god ting.
Reply With Quote


  #64  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av stormer94
Og hvordan er det at du finner begrensninger for effekten?
Den beste måten er å gjøre en 40K TT (aka 1 t MP) ved høyeste gjennomsnittlige kraft, noe som vanligvis krever noen innsats. Du kan enten starte litt lavt og steg det opp litt hver gang før du finner kan du ikke holde at makten i en time. Eller du kan gå litt høyt, og hvis du ikke kan holde det du slipper det litt tilbake. Men, er 40K TT MP korrelert med andre parlamentarikere langs strøm / varighet kurve, slik at du kan få en ganske god fikse (for eksempel + / - 2%) med kortere varigheter (f.eks 20K MP eller 10 min MP).

Quote:
Opprinnelig skrevet av stormer94
På en eller annen, det må være en sammenligning til HR. Etter effekten uten å innse dine begrensninger vil trolig få deg til samme problem. Push to hardt uten å kjenne dine begrensninger, og du vil lide.
Det er et løst forhold mellom makt og HR, men jeg mener virkelig løs. Det sentrale punktet er at du bestemme maksimal bærekraftig kraft for noen varighet ved å gjøre et maks turtall test på at varigheten. Gjennomsnittlig HR over varigheten er noe interessant å vite, men er ikke grunnlag for maksimal bærekraftig makt og ikke er grunnlag for administrerende strøm på en tur. Ærlig, med en PM til HRM er ganske ubrukelig. På min test tur i dag Jeg hadde ikke sjekke min HRM gang i løpet av turen, bare etterpå i post-ride analysis - bare for deg, Stormer! BTW, har min PT tre vise vinduer. Jeg rir med aktuell watt, gjeldende hastighet og nåværende Cadence i de tre vise vinduer. Gjett hvor ofte jeg sjekke HR på en tur, noen ride? Du gjettet det - null!
Reply With Quote


  #65  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 577
Rep Power: 15
beerco will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av stormer94
Og hvordan er det at du finner begrensninger for effekten? På en eller annen, det må være en sammenligning til HR. Etter effekten uten å innse dine begrensninger vil trolig få deg til samme problem. Push to hardt uten å kjenne dine begrensninger, og du vil lide.
Merk forskjellen i det du skrev g. hva jeg skrev. Jeg skrev om "sine" begrensninger (HR) og du skrev om "din" begrensninger. Kanskje du ikke gjorde det med vilje, men forskjellen er veldig riktig.

Bare for å være klare, i en RR eller Crit eller noe, med mindre du er på en solo pause, klatre et fjell eller dra i front, PM viktigste bruken er post hoc-analyse. Det er ingen som trenger å se på displayet. Enten du kan henge eller du ikke kan.

Hva mener du med "På en eller annen, det må være en sammenligning til HR"? Hvorfor har det å være en sammenligning? HR er rett og slett å fortelle deg hvor fort hjertet ditt slår. Power viser du din hastighet på jobb - stor forskjell.
Reply With Quote


  #66  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av beerco
Jeg tror Rap prøver å si er at HR vil føre deg i feil retning hvis du prøver og følge den uten å innse sine begrensninger.
Ja, det er det jeg sier (eller prøver å si).
Reply With Quote


  #67  
Old 08-11.-2005
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av beerco
Bare for å være klare, i en RR eller Crit eller noe, med mindre du er på en solo pause, klatre et fjell eller dra i front, PM viktigste bruken er post hoc-analyse. Det er ingen som trenger å se på displayet. Enten du kan henge eller du ikke kan.
Jeg kunne ikke godtar mer. Du trenger ikke hvilken som helst datamaskin informasjon fordi du ikke er administrerende utgang - pakken er. I en TT, du piloten og du har full kontroll over gassen.
Reply With Quote


  #68  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2004
Sted: Montana
Innlegg: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av RapDaddyo
Jeg prøvde å. Egentlig var det slags moro. Vi hadde våre gear lengder i minnet (var ikke så vanskelig - det var bare 10 av dem, 2 av disse ble aldri brukt på grunn av kjeden crossover). Alt var basert på tråkkfrekvens, som du beregnet ved å telle slag for 6 sekunder og multiplisere med 10. Så, hvis du ville vite hvor fort du skulle, kikket deg ned å se hva gir du var i, beregnet på tråkkfrekvens og avledet hastigheten. TT pacing var alle om å holde sykkelen fart. Selvfølgelig, det gjorde vi ikke kjenner vår HR, som trolig var en god ting fordi jeg kunne ha fått av meg sykkelen og gikk et par ganger hvis jeg hadde visst hvor høyt min HR var. Uvitenhet er ofte en god ting.
Holy crap, han tuller ikke om raset regelen
__________________
-------
"Was" 39 år gammel mann Blodtrykk: 143/84, hvile Pulse: 68, Vekt: 230
"sommeren 2004" 40 år gammel mann. Blodtrykk: 121/66, Hvile puls: 45, vekt: 175
1.1.2005 Blodtrykk: 115/55, Hvile puls: 44, vekt: 170
6-1-2005 Blodtrykk: 105/52, hvile puls: 40, vekt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #69  
Old 08-11.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2004
Sted: Montana
Innlegg: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av RapDaddyo
Jeg kunne ikke godtar mer. Du trenger ikke hvilken som helst datamaskin informasjon fordi du ikke er administrerende utgang - pakken er. I en TT, du piloten og du har full kontroll over gassen.
Jeg er enig med RR eller kritiske tanker. Du går så fort du trenger å gå, før du kan ikke henge eller du finne ut mer plass, eller en bedre taktiker.

Når det er sagt, men i en TT du har kontroll over gassen, men du er i utgangspunktet 99% åpent hele tiden. Hvis du ikke vil noen andre være. Jeg tror ikke jeg skal gjøre det bra hvis jeg går ut og bestemmer seg for å bare slå ned 80% innsats (du kan være i kontroll, men du er egentlig ikke). Og ved åpen, mener jeg det høyeste bærekraftig krefter du kan mønstre på den tiden som kreves. Vidåpne er vidåpne. Jeg kan se det positive for watt hvis du føler at du ikke har et håndtak på deg selv. "se på måleren, ikke overstiger dette antallet.
__________________
-------
"Was" 39 år gammel mann Blodtrykk: 143/84, hvile Pulse: 68, Vekt: 230
"sommeren 2004" 40 år gammel mann. Blodtrykk: 121/66, Hvile puls: 45, vekt: 175
1.1.2005 Blodtrykk: 115/55, Hvile puls: 44, vekt: 170
6-1-2005 Blodtrykk: 105/52, hvile puls: 40, vekt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #70  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2004
Sted: Montana
Innlegg: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

redigere, dobbel post, ignorere.
__________________
-------
"Was" 39 år gammel mann Blodtrykk: 143/84, hvile Pulse: 68, Vekt: 230
"sommeren 2004" 40 år gammel mann. Blodtrykk: 121/66, Hvile puls: 45, vekt: 175
1.1.2005 Blodtrykk: 115/55, Hvile puls: 44, vekt: 170
6-1-2005 Blodtrykk: 105/52, hvile puls: 40, vekt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #71  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av stormer94
Når det er sagt, men i en TT du har kontroll over gassen, men du er i utgangspunktet 99% åpent hele tiden. Hvis du ikke vil noen andre være. Jeg tror ikke jeg skal gjøre det bra hvis jeg går ut og bestemmer seg for å bare slå ned 80% innsats (du kan være i kontroll, men du er egentlig ikke). Og ved åpen, mener jeg det høyeste bærekraftig krefter du kan mønstre på den tiden som kreves. Vidåpne er vidåpne. Jeg kan se det positive for watt hvis du føler at du ikke har et håndtak på deg selv. "se på måleren, ikke overstiger dette antallet.
Problemet med denne tankegangen er at det er betydelige bevis for at den beste pacing strategien er en konsekvent innsats i konsistent forhold, eller en godt planlagt og utført variabel strøm pacing strategi i varierende forhold - vind og åser. Pacing av en opplevd anstrengelse av 99% åpent hele tiden vil faktisk føre til svært høye krefter i starten, de etterfølgende av på slutten, i stedet for en konsekvent innsats. Pacing riktig av kraft vil føre til halsbrekkende problemer mot slutten av TT din prøver å holde den samme kraften som følte seg lett i starten, men likevel vil du ha en konsekvent utgangseffekt hele.

For å si det på en annen måte (bluntly):

Du nesten definitivt ikke har et håndtak på deg selv. Du bare ikke kan realisere det ennå.

Når du får din PM fungerer, kan du prøve dette eksperimentet:
1. Finn en flat og relativt vinden gratis krets, eller en jevn stigning, som tar 20-60 minutter å fullføre.
2. Ride den så hardt du kan med PM på, men ikke viser makt, så fort du kan pacing av HR / RPE.
3. Gå hjem, laste opp strøm data og utarbeide den gjennomsnittlige strøm for innsatsen.
4. Når du er helt friske, legge til 10 watt til den gjennomsnittlige kraften du spilte, og gå tur hele greia igjen i lignende forhold, være forsiktig for å holde oss så nært som mulig til dette nummeret (gj.snitt strøm + 10). Hvis du føler du har noe igjen 3 / 4 av veien gjennom, må du gjerne legge til ytterligere 10 watt.
5. Rapportere tilbake hit og fortelle oss:
(i) Hvilke krefter følte lettere
(ii) Hvilke krefter var raskere
(iii) Hva du tenker på makt
Reply With Quote


  #72  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av stormer94
Jeg er enig med RR eller kritiske tanker. Du går så fort du trenger å gå, før du kan ikke henge eller du finne ut mer plass, eller en bedre taktiker.

Når det er sagt, men i en TT du har kontroll over gassen, men du er i utgangspunktet 99% åpent hele tiden. Hvis du ikke vil noen andre være. Jeg tror ikke jeg skal gjøre det bra hvis jeg går ut og bestemmer seg for å bare slå ned 80% innsats (du kan være i kontroll, men du er egentlig ikke). Og ved åpen, mener jeg det høyeste bærekraftig krefter du kan mønstre på den tiden som kreves. Vidåpne er vidåpne. Jeg kan se det positive for watt hvis du føler at du ikke har et håndtak på deg selv. "se på måleren, ikke overstiger dette antallet.
Glem alt jeg sa. Powermeters er helt ubrukelig. For hvor mye kan jeg kjøpe din?
Reply With Quote


  #73  
Old 08-12.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2004
Sted: Montana
Innlegg: 415
Rep Power: 13
stormer94 will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av Roadie_scum
Glem alt jeg sa. Powermeters er helt ubrukelig. For hvor mye kan jeg kjøpe din?
Jeg tror noen andre har dibs på kaste den i elva for meg.

C'mon, jeg aldri sa at de var helt ubrukelig. Jeg har allerede begrunnet prisen, bare må finne den i mitt program. Men ser det ikke bli brukt, men 1-2 ganger i uken. (Jeg burde aldri ha skrevet det, se på deg, vil den komme tilbake å hjemsøke meg i en måned når jeg endelig finne en bruker, i forhold til min situasjon).
__________________
-------
"Was" 39 år gammel mann Blodtrykk: 143/84, hvile Pulse: 68, Vekt: 230
"sommeren 2004" 40 år gammel mann. Blodtrykk: 121/66, Hvile puls: 45, vekt: 175
1.1.2005 Blodtrykk: 115/55, Hvile puls: 44, vekt: 170
6-1-2005 Blodtrykk: 105/52, hvile puls: 40, vekt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #74  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Oh dear. Jeg har nettopp lest en haug med gamle innleggene på topica wattstyrke listen, og de synes å antyde at RPE er det beste for variabelen pacing strategier som det er for komplisert til å gjøre noe annet og ryttere naturlig tenderer mot den beste strategien. Kunne dette være sant?

(Edit - primært på jakt etter svar fra Andy som skrev noen av disse sakene eller andre personer som har lest og vurdert de gamle VP innlegg på topica liste).
Reply With Quote


  #75  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 26
RapDaddyo will become famous soon enough
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av Roadie_scum
Oh dear. Jeg har nettopp lest en haug med gamle innleggene på topica wattstyrke listen, og de synes å antyde at RPE er det beste for variabelen pacing strategier som det er for komplisert til å gjøre noe annet og ryttere naturlig tenderer mot den beste strategien. Kunne dette være sant?
Det kan godt være tilfelle for svært meget erfarne TT spesialister, spesielt på en velkjent kurs. Jeg tror ikke det er sant for meg (selv om jeg har tenkt å teste den), spesielt på en ny eller relativt ukjent kurs. Konseptet som en pre-planlagt VP strategi er for komplekst å implementere på sykkel er et konsept som jeg er uenig med og har til hensikt å bevise. Men, jeg forstår at følelser. Jeg tviler på det er et universelt svar på dette spørsmålet. Jeg tror jeg vet hva jeg vil få mine optimal ytelse - gi meg en PM og gi meg en plan. Men fyren rett bak meg kanskje foretrekker ren RPE eller hastighet, eller følelsen av vinden i håret.
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
makt, RPE, TTS

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 05:14.
Språk oversettelser støttes av vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatisk Translations (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish