RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Noen har foreslått meg som oppfattet anstrengelse blir et bedre mål på intensitet etter at du har trent mye med makt - for eksempel, lærer du å føle deg strøm bedre etter en stund, selv uten å se på makt avlesning. Har syntes dette å være sant? Gitt viktigheten av pacing strategier til TT ytelse, jeg lurer på om det fortjeneste av pacing med powertap på en gjennomsnittlig hjul (f.eks trening hjul) mot ridning rase hjul (disk eller tri-eikers) med RPE eller RPE + HR. Som skal gi de raskere tid? Hva er den mest effektive måten å vedta sistnevnte strategi? Eller bør jeg bare selge min sjel / legeme, slik at jeg kan ha råd til en SRM profesjonell og ri hva hjul jeg vil?

Veldig interessant spørsmål. Snakker bare for meg selv, kan jeg gjøre en fornuftig jobb med å beregne min makt på bestemte nivåer på flat, men jeg gjør en forferdelig jobb å beregne min makt oppoverbakke, motvind, nedoverbakke og vindretningen. For eksempel når jeg begynner oppoverbakke jeg alltid undervurderer min makt innledningsvis. Jeg har også gjøre en fryktelig jobb å beregne min makt på nivå betydelig over min normale, dagligdagse nivåer. For eksempel, ville jeg sannsynligvis bli av med opptil 50W over 350W. Hvis du har fulgt trådene på TT pacing strategi og utvinning ganger, jeg kan ikke forestille meg i mine villeste drømmer ansette en høyst variabel pacing strategi med stor presisjon uten en PM. Som på hjul problemet, en PT Pro for trening hjul og en PT SL for din rase hjulene er mindre enn $ 2K totalt, mens en SRM Pro er ~ 3.4K. Mottakeren og datamaskinen er de samme.

Cheers, godt svar. Kan jeg spørre hvor lenge du har trent med makt? Har du en følelse for hvordan du ville gå i TT's by føler versus en pre-planlagt pacing strategi med makt? Jeg er spesielt interessert i å sammenligne diffences du ser i resultatene ved hjelp av en godt gjennomtenkt pacing strategi til fordelene ved å bruke aero utstyr - for eksempel en harddisk eller dyp tallerken rase hjul kontra trening hjul. Har du (eller noen andre som leser dette) gjort noe arbeid blindet til strøm (for eksempel - som dekker hodet enhet) så sjekket dine resultater mot et tilsvarende intervall ser på makt? Hvis så hva er forskjellene? Dette vil være spesielt interessant som om ferdig omtrent samtidig, mens tilsvarende hvilte det ville skille ut noen opplæring virkning fra fordelen av pacing strategier. (F.eks - Jeg forventer at du er bedre trent nå enn før du begynte å jobbe med strøm, så jeg er bekymret for å bruke alle data du har fra før da, og sammenligne).

Synes PT er det økonomiske alternativet. Den store ulempen for meg er at jeg pleier å låne rase hjul for TT's som jeg ikke har råd til godsakene. Ironisk nok vil dette problemet løses ved å bruke en truckload av penger og få en SRM Pro. Jeg tror jeg vil starte med en PT pro on trening hjul, bruk bakre trening hjulet for ikke-målet løp, så kanskje bygge en SL på en rase rim når jeg har råd til det. Ingen får rundt bytte ut PT for en harddisk i TT's skjønt.

Som en side har jeg fulgt trådene du nevner - med stor interesse!

Ca 2 1 / 2 måneder. HRM før det.

Nei, men jeg kan prøve det en gang. Uten en PM, ville jeg nok stole mer på RPE enn HR fordi trening med makt har vist meg hvor upålitelige HR er. Min pacing strategi ville være ganske enkelt å prøve å holde sykkelen fart - bruke mer makt oppoverbakke og motvind og tilbake av utfor og vindretningen. Men jeg forventer at det vil være opp til 2 minutter saktere i et 40K TT.

Fordelene med aero utstyr og plassering er ganske godt dokumentert. Som til fordelene med presisjon variabel strøm pacing strategi, vil det variere som en funksjon av kurset (flat eller rulle) og vind. Den ideelle TT for variabel strøm pacing vil være 1 / 4 - 1 / 2 mile åser etterfulgt av 1-2 kilometer bakker på ca 1 / 4 the karakteren på oppoverbakke segment og eventuelle flate segmenter ville være sikk-sakk med en hylende vind.

Nei

~ 100W + bærekraftig 40K makt.

The # 1 fordelen av en PM (IMO) er gevinsten i total makt, på alle varigheter, gjennom en mer presis måte å måle resultater og planlegging trening rides. Jeg vil ta dette til makten i et hjerteslag over evnen til nettopp å administrere mindre strøm i en TT. Gi meg LA makt og jeg vil gjerne ri en snurt med fete dekk og ingen sykkel datamaskin i det hele tatt. Når du har 450 + w, hvem trenger det?

Kjølig. Stay tuned. Vi har Andy, Ric og Lindsay engasjert nå. Vi rockin '!

Når blindet for utgangseffekt, - selv meget erfarne profesjonelle mannlige syklister (verdensmester) tendens til å overvurdere deres evne og fullstendig rotet opp pacing.

For eksempel, i vår studie ser på laboratorie 10-mile TT ytelse, ryttere måtte sykle en ergometer utstyrt med egen sykkel og bedt om å ri på sitt raskeste tempo mulig å dekke distansen på kortest tid. I et slikt scenario en konstant eller en negativ andre split ville være best. Men som ryttere vi blindet for strøm etc, kunne deres hjerner ikke klare, og alle begynte som om de var riding a for bare noen få minutter. Selv ex (gjeldende på den tiden) verdensmestere vises samme dårlige pacing ferdigheter (de var ikke del av denne studien, men ble foretaket en annen studie som benyttet den samme protokollen).

Du kan se bety minutt for minutt effekt i Figur 9 her
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Alle syklistene i denne studien var erfarne kjørere

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Du tuller deg selv hvis du tror at den høye dollaren hjul du låne gir deg en betydelig fordel i løp.

Jeg løp og trene med PT åpen pro men dask et hjul dekslet på den for TTS (ingen tanker rundt her).

Hvis jeg kunne, ville jeg gjerne ha en ekstra PT med en dyp del (som en Zipp 404 eller HED Alps / Jet eller hva) for RRS Crits, men jeg vet også at i realiteten fordelen disse hjulene gir er ganske minuscule.

Jeg faktisk eier en ekte plate hjul, men jeg kan ikke få meg til å bruke den lenger. BTW, noen som vil kjøpe en Zipp carbon plate, tubbie?

Jeg tror det er nok av bevis for at en disk bak og en dyp skål eller tri-talte foran gir en betydelig fordel fremfor andre konfigurasjonen for nesten all tid trial kurs. Jeg tror ikke jeg tuller meg selv. Jeg ville være villig til å tro, men at jeg kunne gjøre meg ut av tid ved ikke pacing av strømmen, og da blir det viktig å kvantifisere fordel for begge.

Har du en følelse for hvor lang tid som denne pacing strategien kostet dem (eller ville koste meg, for eksempel i 40km en TT)? Jeg tror jeg kunne analysere det med at algoritme som Andy Coggan gir?

Jeg savnet den delen at du var bare bekymret for TTS, var jeg snakket RRS & Crits. Ingen tvil om at en dyp foran og bak en disk er bedre for TTS (faktisk jeg kjører en dyp front for alle raser, inkludert fellesstart og TTS), men først, sist gang jeg sjekket, ikke powertap ikke krever en bestemt forhjul så du kan fortsette å låne, og for det andre, hvis du bor i USA (og muligens andre land, jeg vet ikke) ingen kommer til å protestere for at du bruker CH Aero dekker på PT hjul som fungerer like bra som en virkelig plate, og det vil bare legge til som $ 50 til regningen.

Hvis du ikke tror meg om jeg ville være mer enn gjerne selge deg min disk hjulet for billige.

Spørsmålet ditt er svært kompleks, men la meg forenkle den og gi deg en off-the-top-of-my-head svar. Fundamentalt, ber du om en økonomisk optimalisering spørsmålet: "Hvis jeg har, sier $ 1000 tilgjengelig, bør jeg investere i en PM eller i hjulene hvis formålet er den største reduksjonen i mine 40K TT tid?" Svaret ligger i flere forutsetninger: (1) hva er mine 40K MP? (2) hva er innholdet i kurset (flat eller rullende eller store stigninger) og forhold (for eksempel vind)? Og (3) hva pacing strategien jeg har tenkt å bruke? Vi har grunnlag for å anslå effekten av aero felger kontra standard hjul i studien av Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Analysen antyder at min / max tidsbesparelser over 40K TT er 1:06-1:32 (jeg overse tidsbesparelser for rekreasjons-syklister). Så, la oss skjevhet analysen til fordel for hjul og bruke 1:32 som vedtaket kriteriet. IOW hvis PM ville resultere i <1:32 av tidsbesparelser, kjøpe hjulene, ellers kjøpe PM. Det bringer oss til den svært komplekse spørsmålet om TT pacing med og uten en PM. Dette er selvsagt kommer til å variere fra syklist til syklist basert på deres individuelle ferdigheter for å produsere en ønsket makt uten referanse til en PM. Men la oss anta Ric er riktig når han sier at selv verdensklasse syklister gjør en dårlig jobb med å håndtere makt uten en PM. Det virkelige problemet med dette er at prisen er så høy for utilsiktet ridning på en makt større enn ens bærekraftig strøm til varighet (i dette tilfellet> 40K MP), på grunn av det 4. makten IF straff når man går over bærekraftig makt. Netto av dette er at variasjoner i makt over og under ens bærekraftig kraft vil føre til en reduksjon i gjennomsnittlig effekt for hendelsen, forutsatt at disse variantene net ut til normaliserte strøm nøyaktig lik ens 40K MP. Jeg skal lage en vill gjetning at gjennomsnittlig strøm uten en PM ville være minst 5% under NP på et bord flat bane med vindstille. Dersom ens 40K MP er 300W, som vil resultere i en tid tap av 1:13. Dersom ens 40K MP er 250W, ville det være en tid tap av 1:22. Så, forutsatt beste fall for aero hjul (1:32) og den verste tilfelle for PM (1:13), går fordel å hjulene, av: 19. Dersom kurset er rullerende og / eller det er vind og én planer om å ansette en variabel strøm pacing strategi, tror jeg den fordelen går raskt og sterkt på PM. Hvis det var mitt valg, jeg tar PM. Og, ikke dette engang ta hensyn til forslaget om å kjøpe en PM og noen billige hjul dekker. Hvis du går den veien, tror jeg hjulene investeringen bli drept. Beklager hvis dette er slags rambling. Jeg har bare ikke tid til å gjøre det stramt.

Det er utstyret strategi jeg avgjort med til slutt - PT Pro på en trening rim. Jeg håper at over tid at min pacing "av føle" vil øke som et resultat av treningen min BY makt, og at min rase resultatene vil dra nytte av det selv når jeg ikke bruker min PT hjul.

Analyticcycling.com bare begynte å tilby SL hub innebygd i HED Alps 24 talte hjul, men jeg tror fremdeles Cycleops mangler båten ved ikke å produsere en diskett kompatibel PT system.

Dette er litt annerledes å reelle forholdene som der du minst har noen estimering av hastighet enten fra en sykkel datamaskin eller fra å se ting går kjøpe, inkludert endringer i stigning, observasjoner av vindforhold, osv., som gir hjernen marginalt mer informasjon enn når du bare sitter på et laboratorium syklus. Det synes også mulig for meg for erfarne syklister som pekepinner liker følelsen av vinden susende forbi kan hjelpe. Riktignok kan det hende at hjernen ikke er veldig flinke til å bruke denne informasjonen. Har du en følelse for hvordan dette fungerer ute i den virkelige verden?

å ha sett datafiler fra hvordan folk ri ut på veien i en TT, er det fortsatt veldig lik. For eksempel har jeg sett folk som gjennomsnittlig ~ 300 W ikke starter innsats på 900 W ridning ganske mye "all-out" i det første flere minutter (tydelig effekt er decling raskt her, men det er fortsatt slik ovenfor betyr makt). Så typisk fortsetter minkende til de er tilbake nok til å begynne å plukke ting opp i de siste kms.

Jeg har sett folk tempo dårlig (men ikke så ille) som gjennomsnittlig 350 til 450 W.

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Hei, Roadie_scum. Du jobber virkelig hardt for å overbevise deg selv at du ikke trenger en PM for å administrere makten i løp. Jeg tror du vil kjøpe løpet hjul og du rasjonalisering den som den beste investeringsbeslutning. Men, jeg tror bevis er mot deg. Kan du ikke spørre noen av PM brukerne hvis de vil handle sine PM for løp hjul i et TT? Jeg tror ikke du finner mange som ville gjøre at handel.

Ikke for å argumentere, men forfatteren av at VP strategi artikkelen fant at erfarne ryttere naturlig anvende VP prinsippene i deres ritt selv uten tilgang til en PM. Dessuten gir en disk hjulet et håndgripelig fordel på * alle * TT, uansett om kurset er egnet for VP pacing eller ikke.

Valget mellom en disk hjulet eller * andre * PT navet på en high-end spoked hjul til bruk under løpene er ikke akkurat kuttet og tørket i form av optimal nytte. Gjerne en disk er billigere også.