Go Back   Sykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet å snakke om trening og racing med kraft (watt) måleinstrumenter som 710/720 Polar, Power Trykk, SRM eller noen annen makt måleinstrument.













RPE (+ HR?) Vs Power for TTS - Side 6

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #76  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 577
Rep Power: 7
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av Roadie_scum
Oh dear. Jeg har nettopp lest en haug med gamle innleggene på topica wattstyrke listen, og de synes å antyde at RPE er det beste for variabelen pacing strategier som det er for komplisert til å gjøre noe annet og ryttere naturlig tenderer mot den beste strategien. Kunne dette være sant?

(Edit - primært på jakt etter svar fra Andy som skrev noen av disse sakene eller andre personer som har lest og vurdert de gamle VP innlegg på topica liste).
Mitt navn er Andy så jeg føler meg forpliktet til å svare

Jeg er absolutt ingen TT ekspert (som de andre Andy) men når jeg gjør ting bra, jeg bruke PM til å sørge for at jeg ikke gå ut for hardt. Jeg har en ganske anstendig anaerob kapasitet, men en ganske lav terskel som kan få meg i trøbbel. Så, for første 5min, jeg har en øvre grense målet og prøv å ikke overstige det mye.

For de neste 50min Jeg ser på PM fra tid til annen - ikke hele tiden - å sørge for at jeg ikke slacking for mye og har en nedre grense målet - min terskel - som jeg prøver å ikke gå under hvis jeg flyr ned bakke eller noe (jeg bruker det som en mulighet til myk pedal). Mostly I regulere via RPE denne måten. I de siste 5 min på PM er verdiløs fordi du er bare begrave deg selv.

Den ene TT at jeg vant var ganske interessant tenkte jeg. Det var svært kort - to runder av våre lokale bil racing circuit. Det er en liten bakke gang per runde. Planen var å bruke PM til å gå "lett" på den første runden med unntak av høyden, og deretter går ballene ut i andre runde. Jeg hadde en øvre grense mål (rundt 300W) i første runde, og ikke engang se på PM for den andre (ok kanskje jeg gjorde).

Allikevel, på tross av planen, endte første runde opp rundt 325W og den andre på rundt 306w. Det er veldig vanskelig å ikke gå ut for fort. Det endte opp med å bli ok da jeg vant tt med ett sekund, men bare går å vise at selv med verktøy det er vanskelig å gjøre hva du har tenkt. Jeg forestille meg at jeg gjorde det bedre med PM enn jeg ville ha uten.
Reply With Quote


  #77  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av beerco
Det er veldig vanskelig å ikke gå ut for fort.
Jeg ekko denne observasjonen. Og hvis du ser på min lille TT test i et tidligere innlegg, ville min HR har vært av liten verdi for å etablere et tempo de første 2,5 minutter. Jeg tror hvis jeg ikke hadde en PM, ville jeg vært avhengig av RPE (og sykkel hastighet) for å modulere min intensitet i de første minuttene før HR stabilisert. Problemet er at vi betaler en så høy straff for å gå ut for hardt på grunn av det 4. strøm laktat / strøm kurve. Jeg tror jeg vil gå mer på sykkel hastighet med mindre den første etappen var motvind på en Gusty dag og jeg tror det ville være en total crap shoot.
Reply With Quote


  #78  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Innlegg: 2721
Rep Power: 9
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av Roadie_scum
Oh dear. Jeg har nettopp lest en haug med gamle innleggene på topica wattstyrke listen, og de synes å antyde at RPE er det beste for variabelen pacing strategier som det er for komplisert til å gjøre noe annet og ryttere naturlig tenderer mot den beste strategien. Kunne dette være sant?

(Edit - primært på jakt etter svar fra Andy som skrev noen av disse sakene eller andre personer som har lest og vurdert de gamle VP innlegg på topica liste).
Jeg tror at erfarne ryttere (og du ikke nødvendigvis være eliten, har bare ridd hardt over varierende terreng nok til å få en følelse av grensene) generelt allerede ganske mye vet hvordan du best tempoet selv. Faktisk, hvis du tar powermeter filer fra forskjellige ryttere TTing samme kurs, normalisere dataene ved å uttrykke det som andel av deres gjennomsnittlige makt, og overlay plottene som en funksjon av avstand, hva du finner, er et slående korrespondanse -- innerst inne, vi alle "gi det litt stick" og "flyte" på samme steder (f.eks, opp og ned bakker). Likevel ser jeg TTing med powermeter nyttig selv i slike ikke-steady-state løp, slik det 1) hindrer deg fra å starte opp for fort (en altfor vanlig feil, selv blant erfarne ryttere), 2) gir deg konstant objektiv tilbakemelding som du kan sammenligne dine subjektive følelser, og 3) gir en "gulrot" for å jage når du føler slacking av. Når det er sagt, tror jeg ikke bruker eller ikke bruker en powermeter i slike hendelser har en fordypningsfag innvirkning på ytelsen (bortsett fra for å hindre deg fra å starte for hardt), minst i de ryttere som har utviklet og stoler på sine egne oppfattet innsats. Det kan imidlertid være veldig nyttig for ryttere som ikke har oppnådd den siste staten. Jeg tror at dette er mer sannsynlig til å være sann av ryttere som har "vokst opp" som en syklist med en pulsmåler hele tiden, og dermed har blitt distrahert / forhindret fra å utvikle en nøyaktig innsats forstand, og / eller personer som rett og slett ofte har en tendens til overthink / overanalyze ting (merk: disse kommentarene er ikke ment å være rettet mot noen i denne tråden, men er bare generelle observasjoner - så vær så snill, ingen ta dem personlig).

FWIW, her er noen eksempler på mine erfaringer når TTing med powermeter:

1) første gang jeg brukte ett (en lånt SRM) i TT (som tilfeldigvis var flat), tapet jeg over skjermen, og kjørte bare på oppfattet anstrengelse, som jeg alltid har gjort. Riktig nok, da jeg så på data etterpå jeg lærte at jeg hadde ridd den første håndfull minutter ved> 10% over den makten jeg var i stand til å opprettholde, til tross for at det føltes som jeg var å opprettholde en jevn innsats og til tross det faktum at jeg hadde> 20 y of racing erfaring under beltet mitt på den tiden.

2) spol frem noen år, og jeg brukte min da-ny-to-the-markedet PT i en svært kupert å rulle TT. Jeg er fortsatt taste off av oppfattet anstrengelse, men gjør en interessant observasjon: de gangene jeg overskrider kraft tilsvarende VO2max min for en betydelig periode da cresting en av stiger er tider da jeg føler at jeg "bog down "speed-klok etterpå, mens de gangene jeg nettopp tilnærming men ikke overstige at makten er de gangene som jeg synes å kunne holde det rullende. IOW, min fysiologi, oppfattet innsats, og de faktiske resultatene ser ut til å korrespondere, og dermed vindicating (hvis du kan vurdere det som ... vitenskapelig litteratur sier at oppfattet anstrengelse kan være helt nøyaktig) bruk av oppfattet anstrengelse. Likevel har det powermeter gi objektiv tilbakemelding fremdeles var nyttig, som i kraft tillot meg å kontinuerlig rekalibrere min oppfattet innsats (som for hjertefrekvens, vel, glem det: responstiden var for treg til det å virkelig være av enhver bruk) .

3) et par årene går, og I'm racing a ~ 35 min TT dagen etter en hard ~ 3 h road race. Beina mine er helt døde, men jeg gir alt jeg kan allikevel og ende opp med en respektabel (for meg) gjennomsnittlig strøm. Mitt gjennomsnittlig hjertefrekvens, OTOH, var nesten 20 slag / min lavere enn vanlig! Hadde jeg ikke hatt makten data, ville jeg ha vært en av de gutta som kjører rundt etter løpet klagende "mann, som suget - Jeg kunne bare ikke få min pulsen opp i dag!". Etter å ha makt data, derimot, visste jeg at jeg ikke kunne ha egentlig ventet å gå raskere, slik at ikke avfall mental eller fysisk energi prøver å kjøre min puls opp til sitt vanlige nivå i de første miles.
Reply With Quote


  #79  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Sted: Kansas City, USA
Innlegg: 4158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Stor innsikt Andy (C.), takk. Ett punkt at jeg ønsket å kommentere:

Quote:
Opprinnelig skrevet av acoggan
... mitt fysiologi, oppfattet innsats, og de faktiske resultatene ser ut til å korrespondere, og dermed vindicating (hvis du kan vurdere det som ... vitenskapelig litteratur sier at oppfattet anstrengelse kan være helt nøyaktig) bruk av oppfattet anstrengelse.
Det eneste problemet jeg ser med å bruke RPE er at, som HR, med mindre sansene dine er veldig finstemt den bare forteller deg * når du allerede er skrudd .* Med andre ord, etter når beina 'bog down' du har allerede presset for hardt. Power, derimot, lar du være proaktiv i pacing for å unngå de negative effektene av overfokusering dine grenser.
Reply With Quote


  #80  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 november
Innlegg: 1286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av frenchyge
Stor innsikt Andy (C.), takk. Ett punkt at jeg ønsket å kommentere:
Ville bare sekund som trodde. Takk Andy.
Reply With Quote


  #81  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Innlegg: 2721
Rep Power: 9
acoggan is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av frenchyge
Stor innsikt Andy (C.), takk. Ett punkt at jeg ønsket å kommentere:


Det eneste problemet jeg ser med å bruke RPE er at, som HR, med mindre sansene dine er veldig finstemt den bare forteller deg * når du allerede er skrudd .* Med andre ord, etter når beina 'bog down' du har allerede presset for hardt. Power, derimot, lar du være proaktiv i pacing for å unngå de negative effektene av overfokusering dine grenser.
True, true - det var egentlig min punkt om hvordan jeg skutt min bærekraftig kraft i løpet av første TT jeg har gjort ved hjelp av en powermeter.

OTOH, powermeters har sine begrensninger som pacing verktøy også, særlig i løpet av svært kort hendelser, for eksempel en forfølgelse. For eksempel, mens min kone alltid kjørte med ett hennes siste år av konkurrerende, gjorde hun ikke stole på den for tilbakemelding i løpet av hennes spesialitet begivenhet - det var rett og slett for vanskelig å lese og å forstå den hoppende makt tall når strømtilførselen rundt Velodrome . I en situasjon som dette, tror jeg er powermeter data mye mer nyttig for post-hoc analyse, dvs. trenger du skyss av stemning, og deretter se på strøm data for å se hvor du gikk galt og forsøke å gjøre det bedre neste gang igjen ved å føle.

FWIW, jeg gjør jakten på master spor statsborgere om to uker. Jeg har SRM på sykkelen min, men jeg bare planer om å se på det en gang, å sørge for at jeg har truffet riktig hastighet og tråkkfrekvens går inn i sin tur 3 av mine første runde. Etter det, kan jeg stole på Målsetning og mellomtider å justere mitt tempo.
Reply With Quote


  #82  
Old 08-12.-2005
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

Quote:
Opprinnelig skrevet av acoggan
Jeg tror at erfarne ryttere (og du ikke nødvendigvis være eliten, har bare ridd hardt over varierende terreng nok til å få en følelse av grensene) generelt allerede ganske mye vet hvordan du best tempoet selv.
Flott innlegg, Andy. Selvfølgelig, ga deg det mange trodde. En slags bunnlinjen spørsmålet som det gjelder denne tråden. La oss si at du kommer til å ri på en ny kurs i et 40K TT og du ønsker ditt beste ytelse. Kurset er en typisk TT-kurs, bølgende, lukket sløyfe eller ut / rygg, med en del vind endringer. Først ville du ønske deg PM på sykkel eller ville du være likegyldige? Sekund, vil du administrere arbeidet hovedsakelig med oppfattet anstrengelse, hovedsakelig med makt, eller en blanding? For det tredje, har du en følelse av netto nytte (hvis noen) tilgjengeligheten av makt data vil ha på din tid?
Reply With Quote


  #83  
Old 08-14.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Oct 2004
Innlegg: 1062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power for TTS

[QUOTE \u003d acoggan]
Quote:
FWIW, jeg gjør jakten på master spor statsborgere om to uker. Jeg har SRM på sykkelen min, men jeg bare planer om å se på det en gang, å sørge for at jeg har truffet riktig hastighet og tråkkfrekvens går inn i sin tur 3 av mine første runde. Etter det, kan jeg stole på Målsetning og mellomtider å justere mitt tempo
lykke til med det rase (r) Andy. Husk å holde en stram linje - hver .. hva 1,2 sekunder? teller Men du vet det allerede ...

rmur
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
makt, RPE, TTS

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 07:47.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversettelser (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish