Go Back   Sykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet å snakke om trening og racing med kraft (watt) måleinstrumenter som 710/720 Polar, Power Trykk, SRM eller noen annen makt måleinstrument.













En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Sep 2004
Innlegg: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Question En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Nå har jeg bare hatt PT SL i en uke, og jeg vet hva alle vil si, men jeg har gjort et par økter både på veien og på trener, holder en jevn puls i min testet LT over en 10 + minutters intervall og konsekvent viste lavere tall på trener. Mulige årsaker? Hvis det er en motivasjon problemet, så jeg har syched hjertet mitt?!
Reply With Quote
  #2  
Old 11-17.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Sted: Kansas City, USA
Innlegg: 4162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Hva alle skal si? Noe sprøtt som "høyere kroppen temps innendørs på grunn av mindre luftgjennomstrømming produsere høyere HR's" eller "daglige HR varianter eller adrenalin kunne forklare hva du ser" eller "HR er tråkkfrekvens avhengig, så sørg for at tråkkfrekvensen er den samme, eller "hvorfor pokker er du fortsatt bekymre HR, likevel?"

Du kjenner oss så godt.
Reply With Quote


  #3  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Sep 2004
Innlegg: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av frenchyge
Hva alle skal si? Noe sprøtt som "høyere kroppen temps innendørs på grunn av mindre luftgjennomstrømming produsere høyere HR's" eller "daglige HR varianter eller adrenalin kunne forklare hva du ser" eller "HR er tråkkfrekvens avhengig, så sørg for at tråkkfrekvensen er den samme, eller "hvorfor pokker er du fortsatt bekymre HR, likevel?"

Du kjenner oss så godt.
LOL! Vel etter ett år med å se min pulsmåler Jeg antar det er en vanskelig vane å bryte. Det bare virker så mye enklere å treffe min makt på terskelen på veien mot å gjøre det samme på trener. Jeg kunne se at du må justere en treningsøkt avhengig av hvilket jeg gjør. Akkurat nå men det er ikke mye av et problem siden jeg har vært fokuserer på 5 sek strøm på veien til å bygge opp styrke og arbeide med teknikk. På trener det styrke øvelser, de fleste store gear arbeid som ikke vil slippe meg hjul.
Reply With Quote


  #4  
Old 11-17.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Sted: Kansas City, USA
Innlegg: 4162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av Joule
LOL! Vel etter ett år med å se min pulsmåler Jeg antar det er en vanskelig vane å bryte. Det bare virker så mye enklere å treffe min makt på terskelen på veien mot å gjøre det samme på trener. Jeg kunne se at du må justere en treningsøkt avhengig av hvilket jeg gjør.
Jeg postet en stund tilbake, og fikk noen bekreftelse på at det tar litt tid å venne seg til å ri på en trener på grunn av den litt annerledes følelse. http://www.cyclingforums.com/t279842...-exertion.html
Er du nylig startet tilbake innendørs?


Quote:
Opprinnelig skrevet av Joule
Akkurat nå men det er ikke mye av et problem siden jeg har vært fokuserer på 5 sek strøm på veien til å bygge opp styrke og arbeide med teknikk. På trener det styrke øvelser, de fleste store gear arbeid som ikke vil slippe meg hjul.
Jeg nesten nevnte i mitt forrige listen at hjulet skli kan forårsake en liten nedgang i trener makt. Jeg merker at når jeg kommer ut av salen eller hammer den downstroke og begynne å høre kvitre-kvitring-kvitring, at det samlede kraften synker ~ 5%.
Reply With Quote


  #5  
Old 11-17.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2004
Innlegg: 1305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

treghet. Se på samplingsfrekvens på wheelspeed ... siden det er langt lettere å akselerere hjulet i trenerrollen, hastigheten varianter av hjulet er mye større enn når du er på farten, propelling den kombinerte massen. Samplingsfrekvensen av wheelspeed være bare én gang per omdreining kan ikke fange opp disse akselerasjoner.

Det betyr ikke en smule at du slår motstanden opp, er motstand demping, ikke masse. Og piddling svinghjul effekten av alle trenerne ikke samsvarer med veien.

Det samme gjelder også variasjoner mellom tannhjul siden økende mekanisk fordel i betydelig grad kan øke akselerasjonen rate på en måte som ikke vil bli fanget av roadspeed indikatoren.

Øk samplingsfrekvensen av wheelspeed til 6 ganger pr omdreining, og forskjellene vil minske men dessverre er ikke dette mulig på alle systemer.
Reply With Quote


  #6  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Sted: Kansas City, USA
Innlegg: 4162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av Weisse Luft
treghet. Se på samplingsfrekvens på wheelspeed ... siden det er langt lettere å akselerere hjulet i trenerrollen, hastigheten varianter av hjulet er mye større enn når du er på farten, propelling den kombinerte massen. Samplingsfrekvensen av wheelspeed være bare én gang per omdreining kan ikke fange opp disse akselerasjoner.
Er du sikker på det? På 20mph i en 53x19 gir @ 87 rpm tråkkfrekvensen er bakhjul spinner 2,8 ganger per sveiv rpm. Det er 1,4 svinger av bakhjul under hver downstroke alene og slett virker som nok prøvetaking av gjennomsnittlig ut korte akselerasjoner under hver push.

For ikke å nevne at han måle alt med sin Powertap hub snarere enn et hjul magnet .....
Reply With Quote


  #7  
Old 11-18.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2004
Innlegg: 1305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av frenchyge
Er du sikker på det? På 20mph i en 53x19 gir @ 87 rpm tråkkfrekvensen er bakhjul spinner 2,8 ganger per sveiv rpm. Det er 1,4 svinger av bakhjul under hver downstroke alene og slett virker som nok prøvetaking av gjennomsnittlig ut korte akselerasjoner under hver push.

For ikke å nevne at han måle alt med sin Powertap hub snarere enn et hjul magnet .....
Problemet er uavhengig av hvordan gjennomsnitt er tatt, betyr det ikke representerer de faktiske integreringen av kraften funksjon, som fører til avvik mellom veien og trener.

Variasjonene er fra samplingsfrekvens, ikke fra måling teknikk. Dette gjelder i alle modeller. Noen har hevdet variasjonen i Polar enheten er fra skiftet i kjeden posisjon i forhold til sensoren. Hvordan det? Polar måler vibrasjonen FREQUENCY, ikke amplitude. Det FFT er slett ikke hemmet av amplitude ... transformeringen konverterer til den tid domene ... dens DIGITAL for alle formål. Det er ikke nok datalogging i en enhet vi ønsker å gjennomføre for å fange den eksakte makt loggen så vi må være satiated med snitt.
Reply With Quote


  #8  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Oct 2004
Innlegg: 1062
Rep Power: 15
rmur17 will become famous soon enough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av Weisse Luft
treghet. Se på samplingsfrekvens på wheelspeed ... siden det er langt lettere å akselerere hjulet i trenerrollen, hastigheten varianter av hjulet er mye større enn når du er på farten, propelling den kombinerte massen. Samplingsfrekvensen av wheelspeed være bare én gang per omdreining kan ikke fange opp disse akselerasjoner.

Det betyr ikke en smule at du slår motstanden opp, er motstand demping, ikke masse. Og piddling svinghjul effekten av alle trenerne ikke samsvarer med veien.

Det samme gjelder også variasjoner mellom tannhjul siden økende mekanisk fordel i betydelig grad kan øke akselerasjonen rate på en måte som ikke vil bli fanget av roadspeed indikatoren.

Øk samplingsfrekvensen av wheelspeed til 6 ganger pr omdreining, og forskjellene vil minske men dessverre er ikke dette mulig på alle systemer.
Har du studert dette i detalj? Hva er omfanget av feilen du nevner? Hvordan føles det variere med wheelspeed? Noen data?

WRT. til SRM for eksempel hvilke tiltak makt på crank, sier du det er berørt på samme måte?

rmur
Reply With Quote


  #9  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Ble medlem: 2005 september
Innlegg: 659
Rep Power: 11
Spunout will become famous soon enough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av Joule
Nå har jeg bare hatt PT SL i en uke, og jeg vet hva alle vil si, men jeg har gjort et par økter både på veien og på trener, holder en jevn puls i min testet LT over en 10 + minutters intervall og konsekvent viste lavere tall på trener. Mulige årsaker? Hvis det er en motivasjon problemet, så jeg har syched hjertet mitt?!
Jeg er med deg der. Det er enten innenfor motivasjon, kulden, eller min fitness taper mot min off-season. Jeg kan ikke få den samme wattstyrker innsiden som jeg kunne ute, selv i samme uke. Mindre enn 10% slipp på en FT innsats, mer på sprint innsats som sykkelen er låst i (Fluid 2 Trainer).

Om samtalen ovenfor, tror jeg trener er vanskeligere fordi det ikke er noen treghet med Fluid 2. Du må virkelig pedal døgnet rundt. Stopp pedalling utendørs, holde deg gående. Stopp pedalling på Fluid 2, har du stoppet i 2 sekunder. Dette er min unnskyldning for å slippe 20 watt FT for innendørs økter.
Reply With Quote


  #10  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Sted: Kansas City, USA
Innlegg: 4162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av Weisse Luft
Problemet er uavhengig av hvordan gjennomsnitt er tatt, betyr det ikke representerer de faktiske integreringen av kraften funksjon, som fører til avvik mellom veien og trener.
Det er sant både på veien og trener, så jeg ser ikke hvordan det forklarer en forskjell mellom de to. Det samme gjennomsnitt intervall brukes i begge tilfeller.

Ja, akselererer bakhjul raskere på trener, slik at du får en syklisk hastighet profil som kan ses med en høyere samplingsfrekvens. På veien til Interia av sykkel og rytter gir større motstand mot akselerasjon, slik at hastigheten er jevn, men du har en syklisk dreiemoment profil reflekterer downstrokes og deadspots av pedalling bevegelse mot større treghet. Siden kraften målingen er et produkt av dreiemoment x hastighet, hvordan skaper dette en brutto forskjell i makt over tid på en trener vs veien, og hva har det å gjøre med samplingsfrekvensen?

La oss glemme Polar enhet for nå. Jeg er enig i at hvis delene er wiggling rundt så er det sikkert rom for feil der. Jeg er interessert i data du har som viser en brutto makt feil på trener forårsaket av samplingsfrekvens. I motsetning til hjul hastigheten som måles en gang per omdreining, jeg er ganske sikker på at Powertap og SRM makt "readings" (dvs. displayet oppdateres hvert sekund) er hentet fra en integrering av makt funksjon over at 1 sekund tidsintervall . Jeg tror ikke de er "øyeblikksbilder" av makt tatt hvert sekund.
Reply With Quote


  #11  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Sted: Kansas City, USA
Innlegg: 4162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av Spunout
Dette er min unnskyldning for å slippe 20 watt FT for innendørs økter.
Det er en gyldig unnskyldning. De trener krever ulike muskel action og timing, så det er ingen grunn til å forvente at du vil være i stand til å utføre like bra under andre omstendigheter, uten en justering periode.
Reply With Quote


  #12  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Team
 
Ble medlem: Oct 2003
Sted: Great Smoky Mountains, TN USA
Innlegg: 7095
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Wow, dere er langt mer detaljert om trener vs vei enn I.
Jeg kjører på veien når det er mulig, og vet at jeg ikke vil utføre så vel i kaldt vær som i varmt.
Det mag trener som jeg bruker er i utgangspunktet konsekvente og den eneste sammenligningen jeg bruker er å prøve ut og gjøre mitt siste økten på det ved forbrenning, eller på en dårlig dag minst matche mitt beste.
Det fungerer for meg og jeg ikke være oppe netter bekymre seg for sammenligninger.
__________________
Dope når trening og talent akkurat ikke nok.
Reply With Quote


  #13  
Old 11-18.-2005
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Sted: Kansas City, USA
Innlegg: 4162
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av jhuskey
Det mag trener som jeg bruker er i utgangspunktet konsekvente og den eneste sammenligningen jeg bruker er å prøve ut og gjøre mitt siste økten på det ved forbrenning, eller på en dårlig dag minst matche mitt beste.
Det fungerer for meg og jeg ikke være oppe netter bekymre seg for sammenligninger.
Hvis alle plutselig du ikke var i stand til å brenne nesten like mange kalorier som du hadde bare et par dager siden, ville ikke du være nysgjerrig på årsakene til din plutselig nedsatt ytelse? Det er egentlig alt som diskuteres her.

Under løpet trening kan uforklarlig ytelsen faller virkelig krenke en persons motivasjon, så det er nyttig å forstå hvorfor de observerte resultatene er plutselig annerledes enn hva som var forventet.
Reply With Quote


  #14  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Team
 
Ble medlem: Oct 2003
Sted: Great Smoky Mountains, TN USA
Innlegg: 7095
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av frenchyge
Hvis alle plutselig du ikke var i stand til å brenne nesten like mange kalorier som du hadde bare et par dager siden, ville ikke du være nysgjerrig på årsakene til din plutselig nedsatt ytelse? Det er egentlig alt som diskuteres her.

Under løpet trening kan uforklarlig ytelsen faller virkelig krenke en persons motivasjon, så det er nyttig å forstå hvorfor de observerte resultatene er plutselig annerledes enn hva som var forventet.

Egentlig var han spurte hvorfor forskjellen mellom veien og trener, og som jeg leste i den, ikke slipp på ett individuelt bare en forskjell mellom de to som kan bety noe i det hele tatt.
Jeg har en god track record meg, over en lang periode, så jeg vet når jeg har en dårlig dag.
Hvis han refererte til nedsatt ytelse jeg tydeligvis misread teksten, men mitt poeng er at jeg aldri sammenligne to forskjellige typer trening Jeg ser dem begge separat.
Det finnes ingen erstatning for veien trening, men en innendørs trener er mye bedre enn å sitte på baken din hele dagen, langt.
__________________
Dope når trening og talent akkurat ikke nok.
Reply With Quote


  #15  
Old 11-18.-2005
joule's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Sep 2004
Innlegg: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Smile Re: En watt er en watt er en watt? Trener g. Road Power.

Quote:
Opprinnelig skrevet av jhuskey
Egentlig var han spurte hvorfor forskjellen mellom veien og trener, og som jeg leste i den, ikke slipp på ett individuelt bare en forskjell mellom de to som kan bety noe i det hele tatt.
Jeg har en god track record meg, over en lang periode, så jeg vet når jeg har en dårlig dag.
Hvis han refererte til nedsatt ytelse jeg tydeligvis misread teksten, men mitt poeng er at jeg aldri sammenligne to forskjellige typer trening Jeg ser dem begge separat.
Det finnes ingen erstatning for veien trening, men en innendørs trener er mye bedre enn å sitte på baken din hele dagen, langt.
Mostly prøver å plukke opp så mye intellektuelt og fysisk som jeg kan. Å være ingeniør i min "off timer" I guess. Siden PT SL er min siste trening "leketøy", å lære hva jeg kan både på og av sykkelen knyttet til dets bruk og potensial.

Startet denne off-season tenker på å få et sett av TT hjul, men jo mer jeg tenkte på det jo mer jeg trodde at en PT vil gi en tilbakemelding løkke som skulle bidra til å forbedre resultatet mitt uansett rase type.

Å ... men jeg fikk en skikkelig front TT hjul (Zipp 808 tubular). Disk bak må vente til neste år.
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
makt, road, trener, watt

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 05:47.
Integrasjon med Google oversettelser av vB Enterprise Translator 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatisk Translations (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish